[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Dono89

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

Il processo Intel 7 (ex 10nm) è paragonabile al TSMC 7 per densità e (a detta di Intel) caratteristiche elettriche e termiche. Il fatto che con Tiger Lake (disponibile già da un bel po') Intel non sia riuscita a raggiungere l'efficienza di AMD non è certo un mistero. Senza contare che anche se si chiama "TSMC 7" il processo produttivo di CPU e GPU AMD non viene supervisionato ed ottimizzato solo da personale TSMC, anzi in larga parte c'è un grosso contributo ingegneristico da parte AMD. Così come lo stacking: non è che TSMC lo abbia dato in accesso anticipato ad AMD perché così gli girava, bensì perché AMD ci ha messo gente e soldi. Che ci sia tanto lavoro AMD dietro l'efficienza dei propri prodotti è indubbio, ad esempio basti pensare al salto a livello di ottimizzazione fatto sulle GPU tra RDNA e RDNA2, +50% perf/W sullo stesso identico processo. Mentre per Alder Lake, su un pp paragonabile a TSMC, pare che Intel potrebbe avere nuovamente prestazioni alte ma a costo di una perf/W parecchio peggiore della concorrenza.
Quindi sicuramente il successo di AMD è dipeso anche dall'insuccesso di Intel nel saper gestire la propria tecnologia, ma non togliamo ad AMD il merito di aver saputo rialzarsi e proporre dei prodotti innovativi e alzare il livello dello stato dell'arte: l'architettura pesantemente modulare, le interconnessioni, i chiplet, lo stacking dei chip su larga scala (per cui non serve aspettare Zen3D, dato che esiste già Milan-X)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Buongiorno a tutti! Ho un'altra domanda da parte di mio nipote: dopo averlo convinto a prendere il 5600x, ha letto che adesso verranno rilasciate le nuove schede madri della concorrenza con il nuovo PCI Express 5.0 e dato che lui è un giocatore incallito io ho provato a spiegargli che non ci sarà questa differenza di FPS così abissale soprattutto con le GPU attuali...anche perché se non vado errato forse la prima GPU che sarà PCI-E 5.0 dovrebbe essere la 3090ti che sicuramente costerà quanto un alloggio qui a Torino..e poi diamine il PCI Express 4.0 è uscito nel 2019 nemmeno così tanto tempo..correggetemi se sbaglio ma mi sta facendo una capa tanta

La differenza sarà proprio nulla, per il pcie5 se ne parla con le prossime gen fra un anno, la 3090ti pcie5 non è neanche sicura e anche se fosse appunto non cambia niente

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da Gyammy85

La differenza sarà proprio nulla, per il pcie5 se ne parla con le prossime gen fra un anno, la 3090ti pcie5 non è neanche sicura e anche se fosse appunto non cambia niente

Che poi io vedo ancora adesso dei confronti tra PCI 3.0 e 4.0..in alcuni casi fa più FPS il 3.0..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Che poi io vedo ancora adesso dei confronti tra PCI 3.0 e 4.0..in alcuni casi fa più FPS il 3.0..

Dipende, schede come le radeon rx6600 hanno solo 8 linee, quindi se vai a pcie4 hai stessa banda di pcie3 x16, se le metti su pcie3 perdi qualcosina

[Esagerao]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Buongiorno a tutti! Ho un'altra domanda da parte di mio nipote: dopo averlo convinto a prendere il 5600x, ha letto che adesso verranno rilasciate le nuove schede madri della concorrenza con il nuovo PCI Express 5.0 e dato che lui è un giocatore incallito io ho provato a spiegargli che non ci sarà questa differenza di FPS così abissale soprattutto con le GPU attuali...anche perché se non vado errato forse la prima GPU che sarà PCI-E 5.0 dovrebbe essere la 3090ti che sicuramente costerà quanto un alloggio qui a Torino..e poi diamine il PCI Express 4.0 è uscito nel 2019 nemmeno così tanto tempo..correggetemi se sbaglio ma mi sta facendo una capa tanta

Al momento gpu che possano sfruttare il pci ex 5.0 sono pura utopia la questione non si pone tantomeno roba cappata dal 4.0.

[leoneazzurro]

CVD. Pare che Intel consigli di disabilitare gli E-core per avere "migliori performances in game". Segno che per le architetture ibride siamo ancora indietro dal lato software (e forse non solo quello). Zen5 era dato per essere anch'esso basato su un'architettura ibrida, ma di tipo differente da ADL.

[paolo.oliva2]

Wow.

Giusto per comprendere come viaggia AMD, il fatturato dello scorso trimestre, in andatura Covid risulta superiore al fatturato dell'intero anno 2016,vche era già ottimo

Tutto merito di Epyc e mobile.

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...li_101921.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

Se uno non lo ammette manca di obiettività. Le uniche cose dove Intel ha sbagliato, è il passo più lungo della gamba con la densità del 10nm (ma anche gli altri non sono esenti, tipo il flop IBM del 22nm SOi e altri, nessuno è esente), e non aver mandato a ... il 10nm e saltare al 7nm. L'avesse fatto 3 anni fa, Meteor si sarebbe scontrato con Zen2/Zen3.

Personalmente non mi piace il comportamento di Intel, oltre che dal punto di vista commerciale (non aggiungo altro), ci sono le sue affermazioni beote... come quella che Zen era attaccata con lo sputo (e poi farà uguale), che 4 core sono la migliore soluzione (e poi fa X10 e Alder), e le solide date di produzione date per scontate e poi, quando slittate, fatte passare per obiettivi. Onestamente sono più che contento della botta nei denti che ha avuto da AMD, l'ha fatta scendere dall'Olimpo in cui si credeva di essere.
Per il resto, non credo che nessuno possa dubitare che alla lunga, se Intel decide di continuare a foraggiare la sezione silicio, possa recuperare e pure superare TSMC e gli altri... Per me col cacchio che pareggia nel 2024 e supera nel 2025, già sarebbe difficile solo per sviluppo silicio, figuriamoci con architetture pronte alla produzione in volumi.

[leoneazzurro]

Rembrandt sembra vicino alla finalizzazione, il CES si fa sempre più probabile per il lancio (versioni mobili)

https://wccftech.com/videos/hu4gq6ekh0g/

Invece, parlando di TSMC:

https://wccftech.com/tsmc-n4p-promis...oost-over-5nm/

Questo potrebbe essere un palliativo in attesa del vero 3N, sarebbe da capire se potrebbe essere utilizzato per Phoenix o per un refresh di ZEn4, in attesa di Zen5.

[FroZen]

Originariamente inviato da Dono89

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

Amd non ha (più) fabbriche

Intel le ha da sempre

Se non riescono a ottenere il connubbio architettura-silicio corretta nei tempi corretti sono stracazzi loro

Cosi come le gpu amd fin quando stavano con gf nessuno deglinuser nvidia si stracciava le vesti per la lotta impari, alla fine generalmente si prende il prodotto finale con quello che offre, non i se e i ma

[paolo.oliva2]

Viene riportato anche da HWupgrade il 4NP di TSMC

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ts...ri_101920.html

il processo N4P migliora ulteriormente le prestazioni di quello N4 di circa il 6%.
VS il 5nm, fornirà un miglioramento prestazionale dell'11%, un progresso del 22% per quanto concerne l'efficienza energetica e un incremento della densità logica del 6%.
TSMC assicura che il processo N4P è stato ottimizzato per una minore complessità e, soprattutto, è sotto molto aspetti "compatibile" con le regole di design adottate dai clienti per il processo N5, cosa che dovrebbe ridurre i costi di progettazione e i tempi di sviluppo.

Virtualmente, dando per buone le fonti, Intel ha effettuato il tape-out del 7nm nella seconda metà del 2021 e TSMC prevede il tape-out del 4nP nella seconda metà del 2022. Lì riporta il 4np come successivo al 4n, quindi se il tape-out del 4n non è stato già fatto, lo sarà a breve.

[leoneazzurro]

Come mi aspettavo, i costi delle MB con PCI-E 5.0 saranno...alti. Aspettatevi un +30% almeno rispetto alle MB attuali, anche per i futuri Ryzen.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Come mi aspettavo, i costi delle MB con PCI-E 5.0 saranno...alti. Aspettatevi un +30% almeno rispetto alle MB attuali, anche per i futuri Ryzen.

Per me se le daranno i faccia… insieme alle DDR5.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Per me se le daranno i faccia… insieme alle DDR5.

Gli utenti iniziali pagano sempre un premium... speriamo che i costi di produzione diminuiscano, ma il problema grosso è che il PCI 5.0 richiede una pulizia dei segnali migliore, ergo MB di qualità migliore, con più strati, che costano. Immagino che poi AMD procederà con la solita segmentazione dei chipset, con la serie X che avrà il supporto 5.0, la B "ibrida" (5.0 forse solo per la GPU) e la serie A che manterrà solo il supporto al 4.0. Possibile che Intel vada su una strada simile.

[leoneazzurro]

Comunque, per ridere un po':

https://twitter.com/AMD/status/114454429352202240?s=20

[TommyAngelo88]

Io molto probabilmente aggiornerò la CPU con i "nuovi" Ryzen 3D cache con la speranza di andare avanti quei 5/6 anni prima di ricambiare architettura. Anche perché i prezzi di questa nuova architettura mi fanno abbastanza paura..per poi magari ottenere in game prestazioni di percentuale minore

[leoneazzurro]

Intel ha presentato alcuni risultati in gaming in cui risultava circa un 12% più veloce di Zen3 in una suite di giochi... peccato che dopo si sia scoperto che il test era stato effettuato sotto Win11 SENZA le patch per il fix della latenza dei giorni scorsi...

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Intel ha presentato alcuni risultati in gaming in cui risultava circa un 12% più veloce di Zen3 in una suite di giochi... peccato che dopo si sia scoperto che il test era stato effettuato sotto Win11 SENZA le patch per il fix della latenza dei giorni scorsi...

Meglio che non dico ciò che penso...potrei venire bannato

[leoneazzurro]

DDR5 potrebbe essere un osso duro - Alder Lake ha supporto ufficiale solo fino a DDR54800, e questo su schede madri con 2 slot per DIMM, se la scheda madre ha 4 slot, il supporto è al massimo per la DDR54400. Questo può essere dovuto a problemi con il controller di memoria di ADL, oppure a costrizioni proprie delle DDR5 (e quindi che potrebbero andare a toccare anche Zen4). Vedremo. L'idea che mi sono fatto è che supportare DDR4 e DDR5 sullo stesso controller non sia stata un'idea felice dal punto di vista tecnico. Vedremo che cosa farànno Raphael e Rembrandt a riguardo, visto che supporteranno solo le DDR5.

[conan_75]

Sia lodata la concorrenza.
Ora speriamo amd si ravveda sui prezzi attuali e futuri.