Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Tamponare intendi ! Perchè ora va bene tutto ma vaccinarmi ogni due, tre giorni sembra eccessivo persino a me !

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

Non è sicuro al 100% ma meglio di tamponare tutti e i numeri di questo periodo stanno dando ragione a questo approccio.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.

Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022

Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da barbara67

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.
Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022
Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

Buona fortuna a raggiungere lo stesso livello di vaccinati con 3a e 4a dose che si ha ora. Penso che saranno molti di più i riluttanti. Banalmente molti penseranno: che me ne importa del contagio, tanto sono protetto dall'ospedalizzazione e morte.

Per il GP, manco il governo sa cosa fare.

Per le cure, ci sono, informati se ne hai voglia. Nessuna risolve la situazione al 100% o protegge tutti, ma possono essere combinate con la vaccinazione per ridurre ulteriormente la mortalità. Senza scavare troppo, anche nel sito dell'AIFA sono elencati i farmaci approvati per l'uso. Poi ci sono trattamenti in corso di sviluppo (tipo Molnupiravir) e altri basati su farmaci già esistenti. Su questi ultimi c'è molta controversia, non ho certezza che tutti funzionino, ma ho raccolto molte prove che indicano che parte di questi hanno un effetto positivo.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Balfour76

Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.

Interessante, grazie per il riassunto dei punti chiave.

[raxas]

c'è una variante, la a.y 4.2
https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...b79939951.html

sarebbe bene saperne di più in maniera che uno possa organizzarsi per fare x (ics), y (ypsilon) e z (zeta)...
volendo anche /bis o /tris od etc

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... vaccinare 60 milioni di persone ogni 2-3 giorni (ogni giorno è inutile) è impossibile... ma lasciare 43 milioni di persone libere di fare tutto senza fare MAI un tampone... come potrebbe essere considerato un approccio sicuro???

è un compromesso come pure le tue eventuali proposte saranno dei compromessi (evitiamo di ricordare che fino a poco fa volevi davvero tamponare tutta la popolazione eh ma poi ti sei reso conto che bastano pochi milioni di tamponi per formare code, ops)

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Grazie, detto da chi aspetta i morti da vaccino per far vedere quanto è bravo, è molto più che un complimento, è una medaglia al valore.

aspettare? ci sono già. Solo che tu non li vuoi vedere. Vedere significa anche velocizzare studi che permettano di scoprire IL perché muoiano. Trovare il "trigger" significa salvare vite. Però se non si correla mai nulla alla fine si dà colpa alle solite comorbidità che sono direttamente proporzionali all'età. Il giochino della non correlazione con gli under 20 però non è così immediato.

La vostra ostinazione e paura di creare danni parlandone (convincere al contrario le persone, ad esempio) ha portato ad una sottovalutazione nazionale del problema che esiste ab origine come per qualsiasi altro prodotto farmaceutico. Nel pensar comune ormai gli sfortunati che ci hanno lasciato, per o dopo la vaccinazione, sono considerati pedine sacrificabili (basta che siano altri però).

Possono esserci tutte le pandemie del mondo, ma resta - per me - impensabile vaccinare tutti a tappeto pensando solo a fare numero. È la cosa più lontana dalla medicina che invece dovrebbe avere come obiettivo garantire il benessere del singolo paziente. Invece qua si pensa al benessere della collettività che non è una persona, ma uno status generale basato su percentuali positive e negative. Si poteva vaccinare benissimo attivando un monitoraggio addizionale, evitando la sorveglianza passiva, per esempio, nei soggetti che hanno meno rischi tipo i giovani. Solo che così il nostro generale non avrebbe ottenuto l'achievement!

gg per il commento comunque

Originariamente inviato da Balfour76

Qui

Audizione in Commissione Affari Costituzionali del Senato in merito alla misura del gren-pass per il contenimento dei contagi, il 6 ottobre.
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=238657

Consiglio di vederlo tutto, ma capisco che 3 ore sono tante, pertanto rilascio un sunto imperfetto degli interventi di natura medica. Altri interventi (costituzionalista, sindacalista, rappresentanti vari) li ho saltati.

thx per il sunto
magari invece della radio lo metto su... 3 ore però... mecojoni

Originariamente inviato da UnknownOne00

Dopo 5 mesi un vaccinato Pfizer ha solo la metà della probabilità di un non vaccinato di infettarsi. Dopo 7-8 mesi avrai la stessa probabilità. Cosa fai a quel punto? Non solo il GP non avrà alcun valore, ma anche la vaccinazione non proteggerà più dal contagio.

Sono d'accordo con Ryan che dovremmo prestare molta più attenzione alle ospedalizzazioni, piuttosto che ai contagi, perché solo su questo aspetto i vaccini riescono a dare un contributo importante (attorno 90%) e duraturo. Mi sembra che in UK stiano cercando di seguire questo approccio. Probabilmente, per mantenere la situazione gestibile ci vuole una combinazione di restrizioni e misure preventive rimodulabili in base alla situazione corrente, una vaccinazione ripetuta per gli anziani e fragili, il potenziamento delle strutture sanitarie e l'uso di cure domiciliari ed ospedaliere (che via via diventano sempre di più).

E poi, a costo di buttare i soldi (non si butta nulla comunque perché è come avere delle ruote di scorta che non si useranno mai, meglio averle) ripristinerei degli hub covid, con T.I. e possibilità di cura di pazienti sintomatici anche non gravi, pronti per partire in caso di superamento dei livelli stabiliti da Agenas.

Così non si incasineranno gli ospedali che avranno un ruolo di diagnosi e quello di predisporre il trasferimento presso questi hub covid per la gestione del paziente in ambiente protetto e lontano.
Se mancano i sanitari si recluteranno giovani dottorandi guidati da un medico senior ogni tot. Se non ci sono i medici pronti, gli anestesisti, infermieri, si dovrà necessariamente avere un protocollo di emergenza fissando le procedure. Se c'è un incendio e i vigili del fuoco non hanno completato il corso che si fa? Eventualmente solo i casi più gravi li mandi negli ospedali tradizionali, ma solo i gravi. Gli altri li tieni più lontano possibile dai pazienti non contagiati e dalle strutture adibite per gli screening dei pazienti tradizionali.

Sono due anni che stiamo aspettando un rinforzo della sanità, ora arrivano pure i soldi, cosa aspettiamo? Quando poi questi hub covid non serviranno più per il covid si utilizzeranno per fare praticantato sul campo, per i corsi, sono centri che si potranno riconvertire.

[The_mayor]

Neanche ci dovrebbero passare dagli ospedali civili i malati di covid, solo così riesci a tenere puliti gli ospedali, li si che l'esercito sarebbe utile, altro che ordine pubblico.

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[rattopazzo]

Originariamente inviato da fukka75

E' ben diverso dire "la annulliamo perché abbiamo paura della repressione a prescindere" (come pensi tu, perché il governo brutto e cattivo non vuole avere voci contrarie al GP) piuttosto che "perché si temono infiltrazioni violente, che possono mettere a rischio anche i partecipanti non violenti" (cosa che hanno fatto).
A questo punto, visti i tuoi precedenti post da malato di manie di persecuzione (un caso da manuale, direi), mi meraviglio che non ti sia inventato che sia proprio il governo a muovere occultamente i delinquenti estremisiti per far prendere alle manifestazioni la deriva violenta, proprio per "giustifcare" la repressione delle FdO e negare il sacrosanto diritto a manifestare: o forse lo ha già scritto? Boh, magari sì..
Per la cronaca, mi pare che la manifestazione dei sindacati contro le violenze di Roma, non sia stata contro la manifestazione in sé, così come la richiesta di varie parti politiche di sciogliere le formazioni di estrema destra non comprendesse anche tutti partecipanti della manifestazione romana.
Ma continua pure a fare la parte della vittima di complotti da ogni parte, se ti fa stare bene

Si, ma il messaggio che è passato è che in queste manifestazioni ci possono essere delle frange violente che possono creare disordini e fin qui non ci sarebbe neanche nulla di strano, il problema però nasce quando queste infiltrazioni sono delle stesse forze dell'ordine, e a quel punto diventa chiaro l'intento di cercare a tutti i costi un pretesto per giustificare ulteriori atti di violenza contro le manifestazioni.
Ormai a Roma persino i bambini hanno capito che ci sono state delle infiltrazioni della polizia, la Lamorgese per giustificare un infiltrato in borghese che era stato ripreso chiaramente dalle telecamere a fare il doppio gioco ha parlato di persone che verificavano la forza ondulatoria scaricata sui mezzi della polizia
Altro che vittima o complotti, bisogna essere ciechi per non vedere gli interessi che ci sono in gioco, e quando gli interessi sono tanti il gioco sporco non manca di certo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ferste

Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

E' una tabella un pò vecchia e forse neanche precisissima
e se ora altri paesi stanno seguendo le nostre orme, questo non giustifica il fatto che siamo stati comunque i primi a fare il grande passo ad introdurre il GP per lavorare,
dopo tutto le rane bollite non sono una gastronomia tipicamente Italiana.

A marzo 2020 siamo stati anche i primi in Europa a fare il lockdown duro e puro, quindi si, possiano dire con certezza che siamo una sorta di apri pista per tutti gli altri paesi Europei...non che ci sia molto da vantarsi, anche perchè nonostante tutto, dati alla mano siamo comunque ancora uno dei peasi che ha tra le più alte mortalità per milione di abitanti relative al covid.
Unico fattore positivo è che per adesso stiamo vivendo un periodo relativamente tranquillo, speriamo che duri...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Tamponare intendi ! Perchè ora va bene tutto ma vaccinarmi ogni due, tre giorni sembra eccessivo persino a me !

Eh no... ora ti devi vaccinare ogni 2/3 giorni...
Guarda il lato positivo... se trovi una bella infermiera... potrebbe nascere una storia...

Originariamente inviato da barbara67

Non è sicuro al 100% ma meglio di tamponare tutti e i numeri di questo periodo stanno dando ragione a questo approccio.

La soluzione è terza dose e se necessario anche quarta.

Per il GP se non ho letto male verrà tolto a primavera 2022

Per le cure prima arrivano e meglio è, ma al momento non ci sono.

Allora forse c'è un aspetto che non viene considerato quando si parla di riduzione dei contagi.

In questi giorni abbiamo visto che stanno aumentando...

Come mai? le persone si infettano di più? (con l'82% di vaccinati??? )...

Forse... perchè abbiamo aumentato a dismisura i tamponi e quindi stiamo trovando tutti quei casi asintomatici che non avremmo MAI e sottolineo MAI intercettato se non avessero avuto contatti stretti con un sintomatico.

Ti faccio un esempio... ieri a lavoro un paio di miei colleghi avevano la tosse... presumo siano vaccinati... ora... come puoi escludere che non abbiano la Covid?

Io da circa 3 settimane ho la mia solita tosse stizzosa e un po' di raffreddore... di me sai per certo che non ho la Covid (sono tamponato).

Adesso... se io uno di questi giorni risulterò positivo (chi può dirlo), sicuramente lo verrai a sapere perchè mi tampono... se quei miei colleghi sono contagiati, non lo saprai mai.

Quindi ecco che il valore relativo alla PREVENZIONE DEL CONTAGIO del vaccino è vittima di un errore di rilevazione.

Non è che hai meno contagi perchè è sicuramente più efficace, ne hai di meno anche perchè non li scopri proprio.

[giuliop]

Originariamente inviato da Balfour76

Avevi detto che davi per buoni i dati dello studio citato dal prof. e contestavi le conclusioni. E invece ci sono altri studi che ... i dati no buono.

Sono due dati diversi, lo studio commentato dal ricercatore parla di trasmissione degli infetti (che deve necessariamente avvenire verso individui "ricettivi"), gli altri studi di probabilità di contagio una volta vaccinati.

Originariamente inviato da Balfour76

Vuoi mettere in sicurezza i lavoratori e gli ambienti di lavoro migliorando lo screening per trovare e contenere i contagi?
Servono i tamponi.
Se mi limito ad estendere il green pass per i lavoratori?
Riduci i tamponi, trovi meno positivi, contieni meno l'infezione, hai meno sicurezza del lavoratore e degli ambienti di lavoro.

Sempre bloccati sulla vostra realtà irrealizzabile.

Come già detto tamponi per tutti, il più spesso possibile, semplicemente non sono fattibili: la migliore soluzione successiva è il vaccino, e quindi il GP per verificarlo.

[giuliop]

Originariamente inviato da UnknownOne00

[...]
In queste trasmissioni, i sapientoni appena tamponati predicano che il GP per lavorare crea ambienti di lavoro più sicuri... ma il loro GP non era sufficiente per rendere sicura la loro partecipazione al programma televisivo. Non noti dove sta la contraddizione?

Non c'è contraddizione.
Che il tampone dia una maggiore sicurezza in un determinato momento non vuol dire che il GP non crei ambienti più sicuri [di un ambiente in cui non c'è alcun controllo].
È sempre questione di compromessi, un tampone ai partecipanti di una trasmissione è un conto, farlo a tutti i lavoratori italiani è un altro, irrealizzabile.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Eh no... ora ti devi vaccinare ogni 2/3 giorni...
Guarda il lato positivo... se trovi una bella infermiera... potrebbe nascere una storia...

Hai presente il gesto delle mani a taglio che vanno veloci verso la zona pacco ?!?

[Balfour76]

Originariamente inviato da giuliop

Sono due dati diversi, lo studio commentato dal ricercatore parla di trasmissione degli infetti (che deve necessariamente avvenire verso individui "ricettivi"), gli altri studi di probabilità di contagio una volta vaccinati.

Sempre bloccati sulla vostra realtà irrealizzabile.

Come già detto tamponi per tutti, il più spesso possibile, semplicemente non sono fattibili: la migliore soluzione successiva è il vaccino, e quindi il GP per verificarlo.

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 non sono vaccinati (vedi edit*si presentano col tampone negativo ogni 48 ore).
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

edit: correzione, prima del gp esteso non si tamponano.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Balfour76

Ultima risposta.
Che non sia fattibile è chiaro, ma il prof non rispondeva sulla fattibilità. La domanda era un altra.

Hai un supermercato, hai 100 dipendenti, 80 sono vaccinati/guariti e 20 si presentano col tampone negativo ogni 48 ore.
Ogni giorno entrano 3000/4000/5000 persone di vario genere.
Devi migliorare la sicurezza del lavoratore e dell'ambiente di lavoro, tracciare l'infezione e contenerla.
Il green pass esteso ai soli lavoratori permette un aumento del rilevamento e del contenimento dell'infezione... ahhaahahahahahah

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

[Unax]

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

scusate quale sarebbe l'ultimo rapporto ISS che direbbe che solo 3000 persone sono morte per il virus?

secondo me era una bufala.
non ho trovato nulla (non che abbia cercato molto però)
vabe' dai per colpa tua ora devo cercare perché sono curioso

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

infatti la soluzione era l'obbligo vaccinale, punto e basta.

Io è un pezzo che lo dico...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Io è un pezzo che lo dico...

Beh... l'obbligo vaccinale ha un piccolo difetto... per gli altri vaccini il massimo era una multa...

Non so se a livello di legge si possa imporre un obbligo e qualora non vi sia quel vaccino, impedire l'accesso al lavoro (tipo l'anti-tetanica per alcuni lavori).