Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Non è banalmente questo il motivo.

Anche se ti ricoverano in ospedale, ti fanno SEMPRE il tampone anche da vaccinato.

Il fatto che una persona abbia il vaccino, NON LO RENDE IMMUNE al contagio.

Quindi è ovvio che qualsiasi luogo in cui si voglia certezza (nell'immediato), richiederà un tampone.

Non dimenticarti che se ti sei vaccinato 6 mesi fa non avrai MAI gli stessi anticorpi dei primi 15 giorni e quindi anche la tua protezione residua contro il contagio, per LOGICA sarà inferiore.

Allora perchè invece di gridare contro il greenpass non scendete in piazza per richiedere i tamponi per tutti???

[Tom Joad]

Originariamente inviato da rattopazzo

Da dove viene quella tabella? Non mi sembra che sia stato (già) introdotto l'obbligo vaccinale per il personale scolastico.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Ti faccio notare che in EUROPA a parte l'Italia, solo l'Austria seguirà le nostre orme con un Green Pass al lavoro.
In tutte le altre nazioni stanno riprendendo alcune misure che abbiamo già previsto dal 6 agosto.
Poi trovo un po' paradossale felicitarsi del fatto che vengano introdotte sempre più restrizioni alle libertà.

Perdonami, vorrei farti notare che volevo solo sottolineare quanto il grafico riportato fosse una stronzata.

Mi riporti la parte in cui mi "felicito"?

Abbiamo sempre glorificato la nostra idea di democrazia e di stati basati sui diritti individuali e poi siamo contenti quando ci vengono limitati in nome di una presunta sicurezza?

Mi riporti dove avrei detto che sarei contento?

Sicuramente mi risponderai che se non stiamo attenti si intasano gli ospedali.

veramente ti risponderei che tutto quello che hai scritto non c'entra un belino con quanto ho postato.

Voglio fare un piccolo escursus (se me lo concedi) sulla nostra FANTASTICA sanità pubblica.

Ci mancherebbe, e fondamentalmente sono cose che tutti abbiamo tragicamente vissuto.

[CYRANO]

Personalmente , soprattutto in sto periodo di esami e visite che sto facendo, non posso parlar male del SSN , anzi...


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[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giuliop

Cosa ti stupisce esattamente, che vogliano avere la minore probabilità possibile di avere persone infette, o che per averla ci voglia il tampone fatto poco prima?

Perché credo che non ci siano dubbi che per avere la maggiore sicurezza possibile in qualsiasi momento bisognerebbe fare tamponi in continuazione a tutta la popolazione, ma dovrebbe essere altrettanto chiaro che se da una parte è materialmente impossibile - e quindi sarebbe perfettamente inutile che fosse proposta come "migliore soluzione" dai giornalisti -, dall'altra fare tamponi non protegge in alcun modo dal virus e dalla malattia in forma grave.

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da ferste

Austria: Dall’1 novembre entrerà in vigore la “regola 3-G“ che consentirà l’accesso sui posti di lavoro solo per persone vaccinate (geimpft), guarite da sei mesi (genesen) oppure testate (getestet)

Bulgaria: scatta in Bulgaria l’obbligo di esibire il green pass accedere a cinema, ristoranti, teatri, palestre, alberghi e shopping center L’obbligo è in vigore per tutti i dipendenti di ospedali e case di riposo, oltre che per le lezioni universitarie in presenza

Russia: Mosca, ha annunciato il sindaco Sergei Sobyanin, sarà in lockdown da giovedì 28 ottobre. Solo supermercati e farmacie resteranno aperti al pubblico. Chiudono invece bar e ristoranti, così come tutti i negozi in cui si vendono beni non essenziali.

Svizzera: In Svizzera, invece, il 13 settembre è scattata l’estensione dai 16 anni dell’obbligo del Green pass: è indispensabile nei luoghi chiusi (bar e ristoranti, compresi quelli degli alberghi), strutture sportive e per il tempo libero (teatri, cinema, sale da gioco, piscine, musei e zoo). E ancora concerti, eventi sportivi e matrimoni al di fuori di locali privati. Un datore di lavoro può esigere dai lavoratori il pass, nel quadro del proprio obbligo di tutela. Università o scuole professionali decidono autonomamente.

Germania: In alcune città (Amburgo) e Länder è stata introdotta in alcuni luoghi pubblici la regola, più restrittiva, delle 2G: si entra solo se vaccinati o guariti dal Covid. L’obbligo di vaccinazione è in vigore solo nel settore sanitario per medici, infermieri e personale ospedaliero.

Grecia: il Green pass in Grecia (56,6% i vaccinati con 2 dosi) è obbligatorio per attività e locali come bar e ristoranti; non basta il tampone negativo. Fra i ristoranti esiste la categoria di quelli che ammettono solo persone con certificato di vaccinazione e di quelli che garantiscono che tutti i propri dipendenti siano stati vaccinati. L’obbligo vale anche sui treni a lunga percorrenza e nei teatri.

Che dire, visti questi sviluppi, l'Italia sta guadagnando tanti simpatici compagni imitatori. La tabella riporta non correttamente che per gli insegnanti c'è l'obbligo vaccinale (falso), poi non illustra la bella situazione in Lituania dove il GP serve pure per andare a fare la spesa nei centri commerciali medio-grandi.

[barbara67]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

Le due cose però sono distinte come fai ad assimilarle

Mi tampono prima di entrare in una trasmissione e ho la fotografia di quel
momento e se sono negativo sono a posto.

Il discorso che fanno i virologi è che avendo validità 48/72 ore a seconda
del tipo di tampone, posso risultare negativo ma essere positivo il giono
dopo.

Come vedi la cosa è diversa.

[the_joe]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

Credo che nessuno al mondo possa denigrare l'utilità dei tamponi, il problema è l'implementazione pratica e chi si occupa di gestire la cosa dal punto di vista organizzativo non può certo prevedere di fare perlomeno 30milioni di tamponi ogni giorno.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Trovo ironico che nelle trasmissioni televisive da vari "virologi" il tampone venga denigrato e poi sia un requisito vincolante per partecipare alle trasmissioni stesse. Capisco che venga fatto per massimizzare la sicurezza per le persone coinvolte (e come nota Techie per parare il fondoschiena dell'emittente privato o pubblico che sia), ma per coerenza questi personaggi non dovrebbero spalare letame su chi si fa tamponi per altri motivi, perfettamente legali.

i "virologi" (tra virgolette come dici te) han sempre detto che il problema del tampone è che poche ore dopo puoi essere positivo.

quindi fare un tampone pochi minuti prima di iniziare una trasmissione per minimizzare i rischi durante quella trasmissione non li rende incoerenti

[zappy]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno appena finito uno sciopero di 5 giorni a cui pare abbiano partecipato un centinaio di persone

sono risuscito a trovare un monitoraggio solo per il settore pubblico... forse nel privato i dati non sono rilevati cmq sono 13500 ufficialmente assenti per sciopero e poco meno di 385.000 per "altri motivi" (chissà cosa sono, immagino ferie e malattia). Circa 0.9 milioni di euro di trattenute sulle retribuzioni.

Originariamente inviato da fabius21

...sembra che spagna e italia, siano stati graziati per il clima. L'inizio anticipato della loro ascesa, nell'aumento dei contagi, penso che sia dovuto che li l'inverno sia arrivato prima che da noi.

probabile, visto che quando arriva il freddo si chiudono le finestre e si ricircola l'aria...

Originariamente inviato da andry18

Chiamasi selezione. Nella situazione attuale una mutazione con perdita di funzione o che dia al virus dei malus rispetto alla versione attuale non avrebbe grande futuro e scomparirebbe prima ancora di essere campionata

forme e tempi verbali sbagliati.
le migliaia di mutazioni che hanno dato al virus dei malus rispetto alla versione attuale non hanno avuto grande futuro e sono scomparse prima ancora di essere campionate.
Non sono ipotesi, sono fatti.

Originariamente inviato da rattopazzo

La Francia mi pare abbia una situazione molto più equilibrata e ragionevole.
cmq mi unisco a chi chiede la fonte.

Originariamente inviato da CYRANO

Personalmente , soprattutto in sto periodo di esami e visite che sto facendo, non posso parlar male del SSN , anzi...

bravo, per fortuna nonostante i 20 anni di potere dei tuoi amici fautori della privatizzazione (vedi lombardia), non è stato smantellato.
E ringrazia che paghi le tasse, altrimenti non ci sarebbe il SSN
Sempre detto che la gente vota a tifo senza avere la più pallida idea delle conseguenze...

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da barbara67

Le due cose però sono distinte come fai ad assimilarle

Mi tampono prima di entrare in una trasmissione e ho la fotografia di quel
momento e se sono negativo sono a posto.

Il discorso che fanno i virologi è che avendo validità 48/72 ore a seconda
del tipo di tampone, posso risultare negativo ma essere positivo il giorno
dopo.

Come vedi la cosa è diversa.

C'è chi ha proprio detto che i tamponi non hanno valore, ovvia contraddizione. Sono d'accordo che via via che ti allontani dal momento che l'hai fatto non sia più indicativo. Però questo è vero anche per chi è vaccinato da più di 5 mesi e i tamponi non li deve fare proprio: solo un tampone eseguito in quel momento può confermare per qualche ora che non è contagiato asintomatico o pauci-sintomatico. In queste trasmissioni, i sapientoni appena tamponati predicano che il GP per lavorare crea ambienti di lavoro più sicuri... ma il loro GP non era sufficiente per rendere sicura la loro partecipazione al programma televisivo. Non noti dove sta la contraddizione? Per questo sono ironico su questo aspetto.

Ricordo che a 5-6 mesi la protezione dal contagio di Pfizer è scesa al 50% e poi cala ulteriormente per azzerarsi dopo qualche mese. Stessa cosa Moderna, un po' più tardi. Peggio Johnson & Johnson che va a 0% dopo soli 5 mesi. Fonte: oltre ad articoli che abbiamo già riportato, guardate questo recente studio in pre-print "Breakthrough SARS-CoV-2 infections in 620,000 U.S. Veterans, February 1, 2021 to August 13, 2021" .

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

bravo, per fortuna nonostante i 20 anni di potere dei tuoi amici fautori della privatizzazione (vedi lombardia), non è stato smantellato.
E ringrazia che paghi le tasse, altrimenti non ci sarebbe il SSN
Sempre detto che la gente vota a tifo senza avere la più pallida idea delle conseguenze...

Guarda nella mia trentennale esperienza elettorale ho votato alle politiche : PC , Rifondazione comunista , Italia dei valori, Verdi , M5S .
Mai votato lega, puoi anche non crederci se vuoi.
Certo a livello regionale l'ultima volta ho votato Zaia ma per la persona non per il partito ( tant'è che ho votato per la Lista autonomia veneta ).



Cjdnsjsjsjsnanssnn

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

...Ricordo che a 5-6 mesi la protezione dal contagio di Pfizer è scesa al 50% e poi cala ulteriormente per azzerarsi dopo qualche mese. Stessa cosa Moderna, un po' più tardi. Peggio Johnson & Johnson che va a 0% dopo soli 5 mesi. Fonte: oltre ad articoli che abbiamo già riportato, guardate questo recente studio in pre-print "Breakthrough SARS-CoV-2 infections in 620,000 U.S. Veterans, February 1, 2021 to August 13, 2021" .

C'è da capire se continuare a fare dosi ottiene qualche risultato. Avevo sentito tempo fa dire che oltre al 3° o 4° dose in pratica diventa inutile (cioè rialza la protezione ma a valori sempre più bassi), ma non ho più trovato conferme.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

No green pass: a Trieste il record di casi Covid ogni 100.000 abitanti
https://www.corriere.it/cronache/21_...Atr-kuJCTxtXrQ

continuate pure a parlare di cotture e libertá

Toretto, scusami, ma hai letto l'articolo che hai riportato?

L’assessore alla sanità Riccardo Riccardi ha fatto il punto due giorni fa in consiglio regionale in questi termini: «La crescita dell’incidenza del Covid-19 nelle ultime settimane in Friuli Venezia Giulia è collegata in prevalenza all’aumento dei casi registrato a Trieste dovuto sia alla più bassa percentuale di vaccinati rispetto alla media regionale che all’età mediamente più avanzata della popolazione e alla numerosità degli ospiti delle case di riposo e alla popolazione scolastica. Gli anziani sono stati i primi a essere sottoposti a vaccino ma è noto che la loro risposta immunitaria tende ad affievolirsi nel tempo».

Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Guarda nella mia trentennale esperienza elettorale ho votato alle politiche : PC , Rifondazione comunista , Italia dei valori, Verdi , M5S .
Mai votato lega, puoi anche non crederci se vuoi.
Certo a livello regionale l'ultima volta ho votato Zaia ma per la persona non per il partito ( tant'è che ho votato per la Lista autonomia veneta ).

allora avevo capito male, sorry

in ogni caso Zaia era favorevole (ed aveva avviato) delle privatizzazioni
https://left.it/2020/05/13/il-modell...-grazie-a-lui/
http://www.quotidianosanita.it/alleg...ato3051041.pdf
https://www.vicenzatoday.it/attualit...osto-2020.html

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.

vabbè, atricolo ed ipotesi a parte, è abbastanza ragionevole che gli assembramenti aumentino i contagi: non bisogna essere nè si nè no nè boh vax per usare la testa: è un dato di fatto statistico.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Perdonami, vorrei farti notare che volevo solo sottolineare quanto il grafico riportato fosse una stronzata.

Mi riporti la parte in cui mi "felicito"?

Hai ragione... ho dato per assodato che l'elenco di nazioni dove in qualche modo abbiano introdotto restrizioni, fosse una sorta di giustificazione all'operato italico.

Mi riporti dove avrei detto che sarei contento?

Leggi sopra...

veramente ti risponderei che tutto quello che hai scritto non c'entra un belino con quanto ho postato.

Leggi sopra... e poi di nuovo sopra...

Ci mancherebbe, e fondamentalmente sono cose che tutti abbiamo tragicamente vissuto.

I problemi evidenziati non sono oggi... ma sono ANNI che li vivo sulla mia pelle.

Onestamente mi sono un pochino (ma giusto un attimo) rotto le OO di sentire dire che la colpa sia dei cittadini.

Dove vivo (e non sono in un paesino sperduto nel niente) la tanto declamata sanità pubblica FA SCHIFO.

Se mi dessero la possibilità di non pagare le tasse per quella parte, metterei SUBITO la firma.

Le poche volte (per fortuna) che ne ho avuto necessità, sono quasi sempre dovuto ricorrere al privato in quanto le tempistiche erano talmente lunghe che nel frattempo un piccolo problema poteva diventare un dramma.

L'unica cosa che funziona è l'emergenza.

Se devi ricorrere all'ambulanza, ALLORA i tempi non sono biblici.

Ma secondo te, può essere normale che per una banale visita... una persona debba inventarsi di avere chissà quale malanno che richieda un intervento immediato? (non è una proposta, è una provocazione).

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da zappy

C'è da capire se continuare a fare dosi ottiene qualche risultato. Avevo sentito tempo fa dire che oltre al 3° o 4° dose in pratica diventa inutile (cioè rialza la protezione ma a valori sempre più bassi), ma non ho più trovato conferme.

La terza dose alza gli anticorpi a livelli pari o anche superiori alla seconda dose. Questo sembra essere correlato con una riduzione della probabilità di contagiarsi, portandola ai livelli iniziali (dati Pfizer "SARS-CoV-2 Neutralization with BNT162b2 Vaccine Dose 3"). Quanto durerà questa protezione non è noto, ma ritengo cauto ritenere che 1) diminuisca analogamente ai tempi visti per la seconda dose e 2) si rivelerà meno efficace nel caso in cui sorgano nuove varianti.
Non si sa nulla di 4e dosi perché ancora non le hanno fatte da nessuna parte.
L'AD della Pfizer ha detto qualche settimana fa che prevede sia necessario aggiornare i vaccini alla versione della proteina spike in circolazione verso metà 2022.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, atricolo ed ipotesi a parte, è abbastanza ragionevole che gli assembramenti aumentino i contagi: non bisogna essere nè si nè no nè boh vax per usare la testa: è un dato di fatto statistico.

Ci sta, è plausibile.

[the_joe]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Toretto, scusami, ma hai letto l'articolo che hai riportato?



Dove sta scritto che l'aumento dei casi è per via delle proteste? Magari contribuiscono un po', ma secondo l'assessore alla sanità non sono né l'unico né il principale motivo.

Di certo le proteste non saranno il principale colpevole, ma il fatto che a Trieste ci sia un'alta percentuale di no-stocazzoditutto, si.

Sono riusciti ad eleggere in consiglio comunale perfino un rappresentante dei vvv