Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Ohh... almeno con te riusciamo ad intavolare una discussione.

La memoria che hanno gli anticorpi è misurabile? è variabile da individuo ad individuo? è possibile stabilire a tavolino che il Signor X è più protetto del Signor Y?

Quoto te per rispondere a tutti

Qui un articolo :

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0f1b9705fa648

Ne aveva postato uno molto esaustivo Mparlav ma non riesco a trovarlo.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Non è credibile fare 60 milioni di sierologici e farli ripetutamente per vedere l'andamento degli anticorpi per ogni singola persona, è una follia.
Tutta la gestione della pandemia è politica e burocratica, tiene conto della scienza, ma solo finché ha senso farlo.

Se uno se lo paga sono fatti suoi. Non c'è molta differenza tra tamponare milioni di persone ogni giorno.

Anche perché mica tutti quelli che si vaccinano stanno lì a porsi tante domande. Vanno, puf, fine.

Il problema è che mancando uno studio che stabilisce quali siano validi e come debbano essere interpretati i valori, di fatto hanno reso inutile dei test che comuque usano per stabilire la durata della protezione in altri Paesi.

Anche perché come avrebbero fatto a testare i primi vaccinati? Li mettevano a contatto con il coronavirus e chi non si ammalava vinceva una ciambella?
Ci saranno dei test che permettono di verificare tale protezione in maniera sicura.

[fabius21]

Originariamente inviato da ryan78

non se lo ricorda più

dalle tempo e ci risponderà quando ricapita da ste parti.

Nell'attesa delle risposte ecco una lettura interessante:

Effetti indesiderati del farmaco: il bugiardino non esclude la responsabilità del produttore

Le avvertenze generiche sul foglietto illustrativo e l’autorizzazione al commercio non bastano a salvare la casa farmaceutica (Cass. 12225/2021)

Ma solo in Italia, ad esempio in america per commercializzare qualcosa non c'è biogno che verifichi che non faccia male, ma basta non esserne a conoscenza, se poi si scoprono effetti dannosi lo si ritira semplicemente

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Quoto te per rispondere a tutti

Qui un articolo :

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0f1b9705fa648

Ne aveva postato uno molto esaustivo Mparlav ma non riesco a trovarlo.

Non è chiara una cosa.

Mettiamo che i test non valgano una cippa lippa. Ok?

Quello che conta davvero è la memoria immunologica, per cui si stanno studiando test specifici”

Se stanno studiando dei test specifici significa che non ci sono attualmente, giusto? Ok.

Ma, come dicevo, i test per verificarlo sono ancora in fase di verifica. Per ottenere risultati su questo fronte occorrerà attendere almeno un anno”.

Perché poi dopo la vaccinazione ad alcuni fanno i test per valutare la presenza di anticorpi? Se questo numero non dice se la memoria immunologica è stata trasferita, a che serve sapere di avere gli anticorpi dopo la vaccinazione?
Si tratta quindi di un azzardo? Se hai tanti anticorpi è più probabile che la memoria immunologica verrà trasferita? Questo sarebbe scientifico? Più probabile?

Grazie

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

un suddito ama il suo Re. Non è una cosa brutta. C'è un legame di forte dipendenza. Non è forse così attualmente? Non devi avere paura di accettarti.

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Il suddito è: un soggetto che dipende dalla sovranità dello stato

Chiaro sei un maleducato inutile insistere. Insultami pure.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Chiaro sei un maleducato inutile insistere. Insultami pure.

Ancora con 'sta storia. Non è un insulto.

Cosa c'è di non vero in questa definizione da vocabolario:

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Se si potesse scegliere di lavorare senza la tesserina infame non ci sarebbe una dipendenza, ci sarebbe l'indipendenza, puoi scegliere. Ti risulta di poter scegliere? Puoi lavorare senza la tesserina verde? No, quindi dipendi dallo stato. In più lo accetti di buon grado. Quindi... meglio di così cosa c'è?
Con il tempo imparerai ad accettarla, per ora acconsenti pure fino a quando non toccheranno diritti che ti stanno a cuore.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da FrancoBit

Si va bene hai capito tutto tu invece, dopo 2 anni di merd@ passi 24h a scrivere chiacchiere su un forum invece di AGIRE contro sta benedetta pandemia, cioè vaccinarti. Sarà per paura, per ignoranza, per ideologie democratiche, indipendenti, sa il cazzo. Unica certezza è che purtroppo così non ne usciremo.

Agire non vuol dire obbedire furiosamente e ciecamente a tutto quello che ci viene chiesto di fare, perchè si rischia di commettere degli errori anche irreversibili di cui potremmo pentirci in futuro.
E' vero c'è una pandemia in corso, ma siamo tra i paesi al mondo che hanno vaccinato di più, e credo bisognerebbe anche solo chiedersi perchè proprio adesso impuntarsi con queste leggi inique, discriminatorie e anticostituzionali che sono le più restrittive in Europa e tra le più restrittive al mondo.
Allora siamo scemi noi che agiamo in questa maniera o lo sono tutti gli altri che adottano delle politiche più morbide?
Credo sia una domanda legittima che bisognerebbe almeno porsi.

Invece no, si è disposti ad accettare tutto, pur di tornare alla normalità a costo di fare delle scelte che "in tempi di pace" non si sarebbero mai accettate.
Io credo che il GP sia solo una manovra politica per mettere alla prova la pazienza degli Italiani, vogliono vedere fino a dove possono spingersi o fino a quando possono tirare la corda prima che la gente si ribelli o la corda si spezzi, e a giudicare dalle blande proteste direi che se volessero potrebbero osare decisamente di più.

La strategia è quella che si adotta con i bambini.
Prima ti tolgono il tuo giocattolo (il lavoro) e ti mettono in castigo (sospensione della libertà)
poi te li ridanno a fasi alterne e ti promettono che se farai il buono facendo quello che ti dicono, ti ridaranno indietro tutto e per sempre, ma se disubbidisci non solo non solo ti rimetteranno in castigo, ma non ti ridaranno indietro neanche il tuo giocattolo (perdita del lavoro/stipendio)

Ecco, dopo quasi 2 anni di questo giochetto la paura della gente per la pandemia aggiunta a quella di perdere lavoro e libertà ha raggiunto livelli quasi insostenibili, ed è disposta a fare qualsiasi cosa pur di tornare alla normalità.
Ma è proprio questa disperazione che porta a commettere degli errori,
qui non è più solo una questione di punturina, accettando il ricatto che possono toglierti il lavoro se non fai quello che ti viene chiesto di fare in nome della sicurezza e di un possibile ritorno alla normalità, in futuro possono farti fare qualsiasi cosa loro vogliano per gli stessi motivi.
Di fatto ormai siamo schiavi della loro volontà, ed è qualcosa di cui forse ci pentiremo in futuro, anche se spero ancora che questa follia collettiva finisca con questa pandemia e quindi con l'emergenza.

Spero davvero che questo GP non sia qualcosa di pemanente
e credo che questa sia la speranza anche di quelli che si sono già vaccinati, perchè qualsiasi provvedimento che limita la libertà e che mette a rischio i diritti fondamentali non può mai essere qualcosa di positivo.
E' vero che "grazie" a questa infame tessera verde alcuni saranno costretti a vaccinarsi perchè non possono permettersi di perdere lo stipendio o di pagare tamponi ogni 72 ore, ma paradossalmente altri di quelli che hanno deciso di non vaccinarsi, visto che sono stati messi alle strette adesso sono maggiormente determinati a non cedere a nessun ricatto a costo di avere delle grosse penalità, penso che per loro non sia più solo una questione meramente sanitaria, ma ideologica e di difesa dei diritti, e forse, chi lo sa, con una politica più morbida e con un informazione più onesta può anche darsi che avrebbero convinto qualcuna di queste persone con le buone anzichè impuntarsi con le cattive.
Adesso invece io vedo uno zoccolo duro che non lo convinci neanche con le bastonate e rischia davvero di creare dei disordini, ma lo hanno voluto loro...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Ancora con 'sta storia. Non è un insulto.

Cosa c'è di non vero in questa definizione da vocabolario:

Rapporto di dipendenza che sussiste tra lo stato e gli individui che dipendono da esso;

Se si potesse scegliere di lavorare senza la tesserina infame non ci sarebbe una dipendenza, ci sarebbe l'indipendenza, puoi scegliere. [Ti risulta di poter scegliere? Puoi lavorare senza la tesserina verde? No, quindi dipendi dallo stato. In più lo accetti di buon grado. Quindi... meglio di così cosa c'è?
Con il tempo imparerai ad accettarla, per ora acconsenti pure fino a quando non toccheranno diritti che ti stanno a cuore.

ma veramente un non vaccinato per scelta che esce di casa durante una pandemia intacca il mio diritto fondamentale alla salute, è il motivo per cui vi reputo degli arroganti incoscienti

[euscar]

Ancora non riesco a capire la paura dei vaccinati nei confronti dei non-vaccinati

(io sono vaccinato, a scanso di equivoci lo scrivo per chi non lo avesse già letto)

Se avete così fede nel vaccino non dovreste continuare a menarla continuamente. Siete (super) protetti

E non tirate in ballo la storia delle TI piene che ora come ora sono occupate in minima parte da malati covid.
La prova del nove l'avremo solo da novembre in poi, quando torneranno temperature più rigide.

[fabius21]

Ora che ci penso con l'ilva hanno fatto il contrario, sacrificare la salute per il lavoro
Cioè fanno un pò come caz** gli pare

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Ancora non riesco a capire la paura dei vaccinati nei confronti dei non-vaccinati

(io sono vaccinato, a scanso di equivoci lo scrivo per chi non lo avesse già letto)

Se avete così fede nel vaccino non dovreste continuare a menarla continuamente. Siete (super) protetti

E non tirate in ballo la storia delle TI piene che ora come ora sono occupate in minima parte da malati covid.
La prova del nove l'avremo solo da novembre in poi, quando torneranno temperature più rigide.

non mi risulti il vaccino protegga al 100% dall'infezione e non ho una sfera di cristallo per sapere se a novembre ci saranno TI intensive intasate per colpa dei non vaccinati. nella mia ignoranza ritengo prevenire la via migliore e il piano pandemico ci dice come prevenire

[alemar78]

Originariamente inviato da euscar

Ancora non riesco a capire la paura dei vaccinati nei confronti dei non-vaccinati

(io sono vaccinato, a scanso di equivoci lo scrivo per chi non lo avesse già letto)

Se avete così fede nel vaccino non dovreste continuare a menarla continuamente. Siete (super) protetti

Un vaccinato può contagiarsi, avere sintomi, finire in TI e morire.
Semplicemente ha meno probabilità rispetto al non vaccinato che tutto questo succeda.
Più persone sono vaccinate, minore è il rischio per tutti.
Non è difficile da capire

[R@nda]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi risulti il vaccino protegga al 100% dall'infezione e non ho una sfera di cristallo per sapere se a novembre ci saranno TI intensive intasate per colpa dei non vaccinati. nella mia ignoranza ritengo prevenire la via migliore e il piano pandemico ci dice come prevenire

Si ma tu ti rendi conto che il vaccino non è obbligatorio ma il Gp si?
Capisco che la situazione per chi prende le decisioni sia delicata.
Ma così mi va insieme il cervello solo a pensare al controsenso della cosa.
(si ho solo due neuroni).

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma veramente un non vaccinato per scelta che esce di casa durante una pandemia intacca il mio diritto fondamentale alla salute, è il motivo per cui vi reputo degli arroganti incoscienti

shhhhh non ti agitare, ora sei sano e salvo e di nuovo nel 1955.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi risulti il vaccino protegga al 100% dall'infezione

ero ironico

e non ho una sfera di cristallo per sapere se a novembre ci saranno TI intensive intasate per colpa dei non vaccinati. nella mia ignoranza ritengo prevenire la via migliore e il piano pandemico ci dice come prevenire

Bravo, hai toccato il nocciolo del problema.
Prevenire.
E tenendo conto che in Italia a livello di prevenzione si fa poco o niente, ci siamo trovati ad avere un bel 97% di morti covid con una o più patologie spesso causate da errrato modo di vita. Quindi se si facesse vera prevenzione non avremmo avuto questi numeri.
Invece ora come ora si tenta di scaricare il "disastro italiano" su una minoranza che ha deciso di non vaccinarsi

Evviva la "nuova democrazia"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

ero ironico



Bravo, hai toccato il nocciolo del problema.
Prevenire.
E tenendo conto che in Italia a livello di prevenzione si fa poco o niente, ci siamo trovati ad avere un bel 97% di morti covid con una o più patologie spesso causate da errrato modo di vita. Quindi se si facesse vera prevenzione non avremmo avuto questi numeri.
Invece ora come ora si tenta di scaricare il "disastro italiano" su una minoranza che ha deciso di non vaccinarsi

Evviva la "nuova democrazia"

ma qui nessuno vuole scaricare niente su nessuno anzi spero a breve avremo meno divieti e una vita più normale. abbiamo un piano pandemico, seguiamolo o se non riusciamo a superare paure o dubbi (non è riferito a te in quanto sei vaccinato) stiamo chiusi in casa per rispetto del prossimo quantomeno. non mi sembra un ragionamento complesso

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Un vaccinato può contagiarsi, avere sintomi, finire in TI e morire.
Semplicemente ha meno probabilità rispetto al non vaccinato che tutto questo succeda.
Più persone sono vaccinate, minore è il rischio per tutti.
Non è difficile da capire

Ma se un vaccinato si protegge e rispetta le regole, quanta probabilità ha di infettarsi, avere sintomi e finire in TI?

Non avete sempre parlato del 94-97% di protezione?

Statisticamente quanto è probabile che l'80% dei vaccinati venga infettato dal 20% non vaccinato e che vada in ospedale?

Cecchi Paone ha detto che per i vaccinati è un raffreddore.

Quindi non ho capito... siete a rischio oppure no?

Oltre al fatto che esistono dei luoghi NO-VAX FREE.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma qui nessuno vuole scaricare niente su nessuno. abbiamo un piano pandemico, seguiamolo o se non riusciamo a superare paure o dubbi (non è riferito a te in quanto sei vaccinato) stiamo chiusi in casa per rispetto del prossimo quantomeno. non mi sembra un ragionamento complesso

Guarda, quando un presidente del consiglio (non eletto) va dicendo:

"L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore"

lo trovo quanto meno ipocrita e lo stesso state dicendo qui dentro tutti voi.

Avrebbe più senso fare una corretta informazione, ma a quanto pare è più difficile scontrarsi con la realtà (rimando come al solito ai numeri forniti dall'ISS).

[canislupus]

Io vorrei capire che significa stare chiusi in casa.

Non devo andare a fare la spesa?

Non devo andare a lavorare?

In pratica secondo qualcuno dovrei morire lentamente dentro casa di fame e di noia per evitare un rischio potenziale e infinitesimale per gli altri (vai Toretto tira fuori il libro di statistica e fai il calcolo della probabilità di un vaccinato di essere mandato in ospedale da un NON VACCINATO).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Guarda, quando un presidente del consiglio (non eletto) va dicendo:

"L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore"

lo trovo quanto meno ipocrita e lo stesso state dicendo qui dentro tutti voi.

Avrebbe più senso fare una corretta informazione, ma a quanto pare è più difficile scontrarsi con la realtà (rimando come al solito ai numeri forniti dall'ISS).

ma tralasciando presidente, democrazia, costituzione, il concetto da me espresso in merito al vaccino è criticabile?

Originariamente inviato da canislupus

Io vorrei capire che significa stare chiusi in casa?

Non devo andare a fare la spesa?

Non devo andare a lavorare?

In pratica secondo qualcuno dovrei morire lentamente dentro casa di fame e di noia per evitare un rischio potenziale e infinitesimale (vai Toretto tira fuori il libro di statistica e fai il calcolo della probabilità di un vaccinato di essere mandato in ospedale da un NON VACCINATO).

ordini la spesa online, amazon e l'80% dei centri commerciali fanno spedizioni a casa. ah no vero sono in ignore list