Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me non stupisce che un muratore lavori tutto il giorno per far campare la famiglia e decida, senza essersi minimamente informato (mancanza di tempo fisico magari sommata a una cultura di base molto striminzita), di non vaccinarsi.
mi lascia perplesso leggere "teorie" che cercano di motivare "razionalmente" il "vantaggio" di non vaccinarsi durante una pandemia

La razionalità rimane sempre razionalità se comprovata da prove certe e non importa se la tira fuori la casalinga di voghera o un illustre premio nobel illustre scienziato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

La razionalità rimane razionalità se comprovata da prove certe e non importa se la tira fuori la casalinga di voghera o un illustre premio nobel scienziato.

e siamo solo a lunedì, povero me

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

La razionalità rimane razionalità se comprovata da prove certe e non importa se la tira fuori la casalinga di voghera o un illustre premio nobel scienziato.

Il problema è che le "prove" per essere comprese pienamente, soprattutto quelle scientifiche, quelle relative ad un pandemia per esempio, richiedano conoscenze specifiche. Quindi la casalinga, per quanto in buona fede, per quanto convinta di interpretare correttamente la "prova certa", senza "i giusti mezzi", rischia di interpretare male quanto sotto i suoi occhi.

Per questo si studia medicina e a curare la nostra salute sono i dottori e non gli idraulici o i sistemisti informatici, così le prime due categorie che mi sono venute in mente.

Ti sembra corretto ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Ti dirò una cosa sconvolgente, sulle imbarcazioni è obbligatorio avere dei sistemi di salvataggio, proprio come il vaccino servono per prevenire eventuali problemi, non sono certamente perfetti, ma meglio di niente.

Guarda senza andare a cercare esempi tanto lontano , io da piccolo (10anni +o meno) ho rischiato di annegare al mare e con acqua bassa , sono scivolato sono andato giù e sono stato alcune decine di secondi sotto. Poi mi sono risvegliato sulla spiaggia qualcuno mi aveva tirato via non so chi. ( Non ero con i genitori ero ad un campo estivo )
Ancora oggi 42 anni ricordo benissimo quella sensazione, e non mi piace più andare in mare a fare il bagno , prima lo adoravo , ci vado se devo e ci resto il meno possibile e non agevolmente e se devo prendere una imbarcazione sto con il pensiero finché non si arriva al porto.

Ma ti dirò anche di più , quando gioco a dei videogiochi e ci sono delle fasi di immersione , specialmente con il rumore dell'acqua provo una sensazione di disagio e non vedo l'ora che quella fase passi. E se posso sto sempre vicino alle ciambellone o cmq al personale.

Chiaramente non ho paura dell'acqua In senso fobico , é una cosa che razionalmente uno la supera , ma inconsciamente il trauma ti rimane. Te lo posso assicurare.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda senza andare a cercare esempi tanto lontano , io da piccolo (10anni +o meno) ho rischiato di annegare al mare e con acqua bassa , sono scivolato sono andato giù e sono stato alcune decine di secondi sotto. Poi mi sono risvegliato sulla spiaggia qualcuno mi aveva tirato via non so chi. ( Non ero con i genitori ero ad un campo estivo )
Ancora oggi 42 anni ricordo benissimo quella sensazione, e non mi piace più andare in mare a fare il bagno , prima lo adoravo , ci vado se devo e ci resto il meno possibile e non agevolmente e se devo prendere una imbarcazione sto con il pensiero finché non si arriva al porto.

Ma ti dirò anche di più , quando gioco a dei videogiochi e ci sono delle fasi di immersione , specialmente con il rumore dell'acqua provo una sensazione di disagio e non vedo l'ora che quella fase passi. E se posso sto sempre vicino alle ciambellone o cmq al personale.

Chiaramente non ho paura dell'acqua In senso fobico , é una cosa che razionalmente uno la supera , ma inconsciamente il trauma ti rimane. Te lo posso assicurare.

Il punto è un altro, visto che in un anno muoiono realmente pochissime persone in incidenti in acqua, è giusto prevedere tutta una serie di misure preventive oggettivamente esagerate, bagnini, strumenti di salvataggio, dotazioni sulle imbarcazioni ecc. d'altra parte se uno non vuol rischiare di avere un incidente in acqua può sempre evitare di andarci.

Non noti una similitudine alle scuse dei no-vax, il vaccino non lo faccio perché tanto non prendo il covid e se lo prendo lo supero è uguale a dire il salvagente non lo porto tanto non affondo...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda senza andare a cercare esempi tanto lontano , io da piccolo (10anni +o meno) ho rischiato di annegare al mare e con acqua bassa , sono scivolato sono andato giù e sono stato alcune decine di secondi sotto. Poi mi sono risvegliato sulla spiaggia qualcuno mi aveva tirato via non so chi. ( Non ero con i genitori ero ad un campo estivo )
Ancora oggi 42 anni ricordo benissimo quella sensazione, e non mi piace più andare in mare a fare il bagno , prima lo adoravo , ci vado se devo e ci resto il meno possibile e non agevolmente e se devo prendere una imbarcazione sto con il pensiero finché non si arriva al porto.

Ma ti dirò anche di più , quando gioco a dei videogiochi e ci sono delle fasi di immersione , specialmente con il rumore dell'acqua provo una sensazione di disagio e non vedo l'ora che quella fase passi. E se posso sto sempre vicino alle ciambellone o cmq al personale.

Chiaramente non ho paura dell'acqua In senso fobico , é una cosa che razionalmente uno la supera , ma inconsciamente il trauma ti rimane. Te lo posso assicurare.

Le phobie nascono quasi tutte così del resto, sono brutte esperienze avute quasi sempre da piccoli
ma in qualche caso possono anche nascere da adulti.
Sono quelle che possono farci perdere la razionalità, ma in qualche caso anche salvarci la vita.

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Avevo già letto tutto questo, altrimenti non avrei messo i link e le fonti. Se uno approfondisce ciascuna questione, vedrà che non è tutto così semplice come raccontato nel breve paragrafetto dalla CDC. In alcuni casi non sono emerse prove solide, in altri sì, in particolare nel caso Dengvaxia (come mai la CDC non l'ha riportato nella lista?). In brevissima sintesi, è uscito fuori che vaccinare contro il dengue (che ha 4 ceppi diversi) adolescenti che non l'avevano mai avuto poteva portare ad una malattia più grave (fino alla morte) per un numero non trascurabile di ragazzini se si ammalavano di un ceppo specifico fra i 4. Il peggioramento era dovuto ad una risposta immunitaria sbagliata al virus indotto da anticorpi sub-ottimali non neutralizzanti prodotti dalla vaccinazione. Proprio il fenomeno dell'ADE e non è affatto banale evitarlo, vedi qui uno studio a riguardo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33194810/

Già solo questo caso basta a smontare la conclusione che ti sembra più logica


Ci vuole meno sicurezza ad escludere problemi a priori, una farmacovigilanza efficiente e che veramente studia tutti i casi sospetti (anche a costo di dover assumere più persone e costare molto di più) ed una informazione seria ed onesta.

Comunque la mia intenzione non era di fare polemica o sventolare la tesi che i vaccini a mRNA sono il male, quello che volevo far capire è che ci sono vari casi in cui sono emersi potenziali problemi seri dei vaccini parecchio dopo la loro approvazione definitiva per la commercializzazione. Questo non è successo per tutti, né i problemi sono sempre stati confermati, ma non permette di dire con il 100% di sicurezza che non possa capitare a questo giro con uno o più dei vaccini anti-covid (e considero non solo quelli in uso in Europa, ma anche quelli russi e cinesi, indiani etc). Su questo argomento non ho altro da aggiungere, né voglio polemizzare con nessuno.

Se avessi letto anche le fonti, non lo avresti riportato, non si tratta di polemizzare.

Ora sei passato da un elenco di vaccini che secondo te avrebbero dato effetti a lungo termine (cosa non vera fino a prova contraria) ad un solo vaccino che ne ha causati, e che tra l'altro resta raccomandato dal CDC, MA per coloro che hanno già avuto la malattia e vivono in zone a rischio di contagio:
https://www.fda.gov/news-events/pres...ndemic-regions

anche per l'EMA è così.

Avresti anche potuto descrivere la tipologia del vaccino, per rendere l'idea, visto che non sono tutti uguali:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine

Quando è stata cambiata la prescrizione?
Dopo la campagna vaccinale avviata nelle Filippine, che precedentemente registrava 1500-2000 decessi per dengue ogni anno (senza considerare la malattia grave)
Con quella campagna sono stati vaccinati 730.000 bambini nella fascia 9-15 in poco più di 1 anno, con e senza precedente malattia diagnosticata e ne sono deceduti 4 per aver contratto la malattia tra coloro che non l'aveva non già avuta.
Quindi il rischio c'è per chi non aveva contratto la malattia, tant'è che quel vaccino, come tutti gli altri, è in monitoraggio continuo per valutare il rischio/benefici (perchè occorre sempre ricorda cosa accade nelle zone ad alto rischio di contagio per qualsiasi patologia).
Monitoraggio degli effetti da 1 anno a 6 anni dopo la somministrazione:
https://www.rxlist.com/dengvaxia-sid...rug-center.htm

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Il punto è un altro, visto che in un anno muoiono realmente pochissime persone in incidenti in acqua, è giusto prevedere tutta una serie di misure preventive oggettivamente esagerate, bagnini, strumenti di salvataggio, dotazioni sulle imbarcazioni ecc. d'altra parte se uno non vuol rischiare di avere un incidente in acqua può sempre evitare di andarci.



Non noti una similitudine alle scuse dei no-vax, il vaccino non lo faccio perché tanto non prendo il covid e se lo prendo lo supero è uguale a dire il salvagente non lo porto tanto non affondo...

Sui ragionamenti folli dei novax puri non noto nessuna logica .. , quelli non li considero proprio.

Sul discorsi di chi iha paura di vaccinarsi per ragioni razionali, beh io consiglio di vaccinarsi cmq , almeno entro una certa età , ( ma come ho detto mi sto rivedendo anche per età più basse dietro i post di alcuni utenti ) , ma visto che persone stanno morendo anche con il vaccino , e visto che la comunicazione da parte degli enti é non parlarne affatto o uscirsene con un non c'è correlazione invece che affrontare il problema beh capisco chi ha paura. E di certo non sono io a spingere un ragazzo di 20 anni a vaccinarsi . Lo posso consigliare e basta al limite.

La suocera di raus a 61 anni , fosse stata la mia l'avrei mandata a calci in culo a farlo perché a quella eta non ci sono storie lo pigli e basta.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Sui ragionamenti folli dei novax puri non noto nessuna logica .. , quelli non li considero proprio.

Sul discorsi di chi iha paura di vaccinarsi per ragioni razionali, beh io consiglio di vaccinarsi cmq , almeno entro una certa età , ( ma come ho detto mi sto rivedendo anche per età più basse dietro i post di alcuni utenti ) , ma visto che persone stanno morendo anche con il vaccino , e visto che la comunicazione da parte degli enti é non parlarne affatto o uscirsene con un non c'è correlazione invece che affrontare il problema beh capisco chi ha paura. E di certo non sono io a spingere un ragazzo di 20 anni a vaccinarsi . Lo posso consigliare e basta al limite.

La suocera di raus a 61 anni , fosse stata la mia l'avrei mandata a calci in culo a farlo perché a quella eta non ci sono storie lo pigli e basta.

Mio figlio ha 20 anni e appena ha potuto si è vaccinato, un po' per poter "vivere" per frequentare l'università e anche per proteggersi, anche se suoi amici/amiche che hanno preso il covid lo hanno superato agevolmente, alla fine si è trattato di 2 iniezioni che gli hanno dato solo un po' di stanchezza il giorno seguente e nulla più e ora è tranquillo e può accedere a tutte le attività.

[Fharenheit]

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?

perchè un utente di un altro forum aveva fatto accertamenti visto che lui era l'unico che non l'aveva preso in forma sintomatica tra i suoi conoscenti nemmeno dormendo con la sua compagna positiva.

ecco il suo referto se non è ovviamente photoshoppato.



ma che cavolo significa che non è diagnosticabile?

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemar78

Non so che dirti, se non che spero sinceramente che non debba accaderti un fatto analogo per farti cambiare "punto di vista".

A me è bastato molto meno a convincermi a vaccinarmi il prima possibile (oltre a mantenere le solite cautele):
un paio di miei amici over 40, zero patologie pregresse, con cui mi allenavo quotidianamente in palestra o piscina o corsette settimanali (diciamo 5-6 sessioni settimanali)
Uno col covid è andato in subintensiva per una decina di giorni, l'altro l'ha presa sintomatica: febbrone e tosse a casa per una settimana.
Questo a metà dell'anno scorso.
Al di là della perdita di peso e della massa muscolare, poi si sono fatti circa 4 mesi successivi senza palestra, piscina e corsetta perchè avevano il "fiato corto, palpitazioni, spossatezza" anche dopo aver fatto 3-4 rampe di scale.
Al di là delle continue "incazzature" nel non poter fare le stesse cose di una volta (chi non fa' molto sport, secondo me non può comprendere a fondo questo aspetto dal punto di vista psicologico)

A fine 2020 abbiamo ripreso a correre moderatamente ed a fare un po' di piscina, si sono vaccinati con me solo a giugno ma non hanno ancora ripreso la forma fisica pre covid, nonostante l'impegno.
Ed è passato più di un anno.

Al che mi sono chiesto: "Ma per quale motivi devo correre questo rischio inutile, quando c'è un alternativa con rischio di gran lunga inferiore?"

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

ma che cavolo significa che non è diagnosticabile?

che è un metaumano

chiedigli:"puoi sanguinare?" [cit.]

p.s. comunque è la prima volta che vedo un esame dove viene anche rilevata la capacità di attaccare il sarscov2 senza avere immunità anticorpale specifica. Avevo capito che erano pochissimi centri in Italia a fare un esame del genere perché occorrono macchinari di un certo tipo.

[the_joe]

Originariamente inviato da Fharenheit

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?

perchè un utente di un altro forum aveva fatto accertamenti visto che lui era l'unico che non l'aveva preso in forma sintomatica tra i suoi conoscenti nemmeno dormendo con la sua compagna positiva.

ecco il suo referto se non è ovviamente photoshoppato.



ma che cavolo significa che non è diagnosticabile?

Non entro nel merito di quanto nello screenshot, ma era stato ipotizzato qualcosa in merito, poi non so se ci siano stati approfondimenti, ma il gruppo 0+ è il più comune per cui fosse immune al contagio, saremmo già abbastanza tranquilli, ma temo che non sia così.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Fharenheit

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?



perchè un utente di un altro forum aveva fatto accertamenti visto che lui era l'unico che non l'aveva preso in forma sintomatica tra i suoi conoscenti nemmeno dormendo con la sua compagna positiva.



ecco il suo referto se non è ovviamente photoshoppato.







ma che cavolo significa che non è diagnosticabile?

Che c'entra il gruppo sanguigno con gli anticorpi ?

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Che c'entra il gruppo sanguigno con gli anticorpi ?

In alcuni momenti della pandemia... era emerso che il gruppo sanguigno 0 fosse meno incline ai sintomi...

Io sono gruppo 0+ e una persona di mia conoscenza 0-

Onestamente non ci credo molto a questa cosa.

Invece trovo abbastanza pericoloso nel sierologico asserire che si possa stare 2 anni tranquilli.

[giuliop]

Originariamente inviato da fraussantin

In realtà la conclusione é che non ottieni nulla né con la forza, ne col gp ne con altre frustate psicologiche.

Le persone vanno convinte che gli conviene vaccinarsi. ( E si ritorna ad uno dei primi post che ho fatto qui mesi fa)

Questa si chiama "distinzione senza differenza": le persone vanno convinte e se per convincerle serve che muoia qualcuno a loro vicino, allora per convincerle serve che muoia qualcuno a loro vicino.

Originariamente inviato da canislupus

Tu hai scritto che io scelgo di non vaccinarmi.

Ma non mi risulta che io scelgo di ammalarmi.

La vaccinazione è un evento che non ti può capitare per caso o sfortuna.

Quindi sei pienamente consapevole che SCEGLI di entrare in una casistica RARISSIMA di effetti avversi.

Invece NON SCEGLI di ammalarti di Covid e quindi il rientro in quella casistica PIU' FREQUENTE non dipende dalla tua volontà.

Eddaje.

NO, SCEGLI DI AVERE CONTATTI CON ALTRE PERSONE E QUINDI DI RISCHIARE ESATTAMENTE COME RISCHI CON IL VACCINO.

Ma è possibile che tu non riesca a capire questa semplice frase?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Eddaje.

NO, SCEGLI DI AVERE CONTATTI CON ALTRE PERSONE E QUINDI DI RISCHIARE ESATTAMENTE COME RISCHI CON IL VACCINO.

Ma è possibile che tu non riesca a capire questa semplice frase?

penso di aver scritto mille volte che per coerenza dovrebbero stare chiusi in casa

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fharenheit

espertologi chiarimento è vero che chi appartiene al gruppo sanguigno 0 rh negativo ha una immunità resistenza innata contro il sars covid 2?

Forse qualcosina, o più probabilmente no
https://www.news-medical.net/news/20...4/Italian.aspx

Originariamente inviato da Fharenheit

ma che cavolo significa che non è diagnosticabile?

Che quel test misura solo gli anticorpi, che sono però solo un pezzo della risposta immunitaria e quindi danno un' informazione parziale sulla resistenza alla malattia.
Se non l'ha preso i casi sono essenzialmente due, o l'aveva preso prima in forma asintomatica ed è stato lui a infettare la compagna ma quando ha fatto il tampone ormai era già guarito, oppure ha avuto fortuna con la c maiuscola.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da the_joe

Non entro nel merito di quanto nello screenshot, ma era stato ipotizzato qualcosa in merito, poi non so se ci siano stati approfondimenti, ma il gruppo 0+ è il più comune per cui fosse immune al contagio, saremmo già abbastanza tranquilli, ma temo che non sia così.

infatti poi ho trovato la risposta in una news di repubblica

I ricercatori di Tor Vergata al lavoro per studiare i soggetti che sembrano protetti da una barriera invisibile e che non contraggono il virus nonostante il contatto estremamente ravvicinato con persone positive

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...rus-284157851/

[ryan78]

@ Gabro_82:
quello che conta è che tu abbia trovato le tue risposte, le scelte sono e devono essere frutto della nostra volontà. Il modo in cui si arriva a queste scelte conta poco. L'importante è essere arrivati ad un livello di consapevolezza esente da rimpianti. Scegli perché lo vuoi tu, non perché te lo dicono gli altri.