Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fraussantin]

Originariamente inviato da andy45

In Inghilterra è possibile fare i test fai da te a casa da parecchio tempo, ma c'è un alto rischio di risultati sballati, più che altro perché potrebbero non essere svolti correttamente...già in passato sono venuti dei turisti in Italia negativi a questi test, ma dopo un tampone rapido fatto da una persona competente sono risultati positivi.

Di solito vengono fatti per risparmiare.

Questo mi sa che conferma l'idea che mi sono fatto da un pezzo , cioè che BJ dopo aver vaccinato tutti e averli protetti dalla malattia grave adesso punta a farne ammalare il più possibile per immunizzarli definitivamente.

Perché se un infetto lo fai uscire , gli fai prendere la metro , lo mandi in farmacia , almeno 2 volte in un paese senza mascherine e senza restrizioni è evidente che punti a quello


Poi non solo potrebbero essere sbagliati , ma potrebbero anche essere fatti volutamente sbagliati per non starsene chiusi in casa e magari andare a lavorare in un ristorante o in un salone di bellezza contagiando tutti .

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Guida per fare correttamente il tampone nasale

Beh si, penso che il principio sia lo stesso ...solo che questo è automatico, troppo facile.

Originariamente inviato da ryan78

comunque a parte gli scherzi è vero, non tutti sono capaci di fare i tamponi o i sierologici (anche se le istruzioni sono piuttosto chiare). Però non sarebbe male avere dei test salivari o faringei casalinghi da tenere per l'autovalutazione in caso di sintomi influenzali. Però dovrebbero costare massimo 2 euro l'uno, ma massimo.

A meno di prezzi calmierati dal governo a 2 euro non ci compri più manco il gelato, comunque salivare è un conto, già un tampone faringeo, fatto da soli...no, decisamente da evitare...ma pare che in Inghilterra i prezzi dei tamponi siano estremamente alti, quindi ci sta che vengano fatti questi fai da te.

[ryan78]

ehi canis senti 'sto qua cosa dice

https://www.youtube.com/watch?v=Y6h4KpB4KFs

"bisogna anche provare ad accertare la condizione di risposta in atto che è molto variabile da persona a persona.."

L'avresti mai detta (o scritta nel forum) una cosa del genere? Io mi ricordo offese e appellativi simpatici quando chiedemmo di fare la stessa cosa. Il resto lo lascio scoprire a te dopo cena


@Skynight
la pelle è ancora addosso

[ryan78]

Comunque per i novax o ntv (not.this.vax) hanno fatto il vaccino adatto:

Il Novavax NVX-CoV2373 (uno dei tanti)

Visto che probabilmente verrà autorizzato a breve perché non parlarne un po'.

Proteine ricombinanti - studi in corso

Qua c'è una paginetta riassuntiva sugli studi in corso.

Qua c'è la videoguida per Toretto e Raus
https://player.vimeo.com/video/515225346?h=5abbd31c34

Poi non dite che non faccio informazione

[andry18]

Originariamente inviato da Mparlav

Fauci quando ha parlato degli effetti a lungo termine dei vaccini forse l'ha fatto a giusta ragione

Di quei vaccini che hai citato, hai letto anche gli studi che sono stati condotti?

Epatite:
"In 1998, some research caused concern that hepatitis B vaccination might be linked with multiple sclerosis (MS), a progressive nerve disease. However, this link has not been found in the large body of research that has been done since that time. In 2002, the Institute of Medicine thoroughly reviewed all available evidence and published a reportexternal icon. In this thorough review, the IOM committee concluded that there is no link between hepatitis B vaccination and MS."

Meningococco:
"There were concerns that the meningococcal vaccine Menactra caused a serious neurological disorder called Guillain-Barré Syndrome (GBS). Between 2005 and 2008, there were a number of youth who reported GBS after receiving Menactra. However, to investigate whether GBS was caused by the vaccine or was coincidental with vaccination, two large studies were conducted, with a combined total of over 2 million vaccinated adolescents. The results of these studies showed that there was no link between Menactra and GBS.


HIB:
"In 2007, Merck & Company, Inc. voluntarily recalled 1.2 million doses of Haemophilus influenzae type b (Hib) vaccines due to concerns about potential contamination with bacteria called B. cereus. The recall was a precaution, and after careful review, no evidence of B. cereus infection was found in recipients of recalled Hib vaccines.

H1N1:

In 2014, CDC published a study on the association between 2009 H1N1 influenza vaccines, 2010/2011 seasonal influenza vaccines, and narcolepsy. The study found that vaccination was not associated with an increased risk for narcolepsy.

In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.

Incidence rate study data did not show a rise in the rate of narcolepsy following vaccination except in the one signaling country included (Sweden, which used Pandemrix).
Case-control analyses for Arepanrix-AS03 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.
Case-coverage analysis for Pandemrix-ASO3 in children in the Netherlands did not show evidence of an increased risk of narcolepsy, but the number of exposed cases was small (N=7).
Cases-control analysis for Focetria-MF59 did not show evidence of an increased risk of narcolepsy.

Rotavirus:
Porcine circovirus (PCV) is a common virus found in pigs. In 2010, it was discovered that both rotavirus vaccines licensed in the U.S.- Rotarix and RotaTeq- contained PCV type 1. PCV1 is not known to cause disease in animals or humans. In fact, PCV is common in healthy pigs, and humans are routinely exposed to the virus by eating pork. Safety monitoring of both vaccines has not shown any reason for concern about PCV.

HPV:
In 2013, Merck & Company, Inc. recalled one batch of Gardasil, a human papillomavirus (HPV) vaccine. The recall was a precaution following an error in the manufacturing process. The company had concerns that a small number of vials might have contained glass particles due to breakage. No health problems were reported relating to this recall other than known side effects that can result from any vaccination, like arm redness and soreness where the shot was given.


Quindi per trovare i problemi nei vaccini dobbiamo risalire a quelli di 50-60 anni fa'.
Al che potremmo prendere qualche decina di farmaci dell'epoca che sono stati ritirati perchè hanno causato complicazioni di gran lunga più gravi.

Quei link, confermano piuttosto, che c'è la farmacovigilanza attiva, che se ci sono problemi avviene il blocco delle somministrazioni e gli studi su ampia scala, per verificare le correlazioni di cui erano accusati.
Che, come vedi, sono state in larga maggioranza escluse.

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Sul discorso che il vaccino covid potrebbe non rivelarsi efficace nel prevenire la malattia, direi che non sta' accadendo, sotto questo aspetto è efficace, lo sono un po' tutti i vaccini approvati dal WHO, chi più chi meno.
Riducono le ospedalizzazioni, i casi gravi ed i decessi in una percentuale molto alta.

L'avevo fatto notare ma non avevo affatto la voglia di quotare passo passo le varie cose
Ti lovvo

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

posso farti una domanda se hai voglia di rispondere:

quanti vaccini a mRNA per influenze o malattie simili sono stati fatti in passato? Non vaccini a mRNA per altre patologie (tumori e altri tipi di virus).
Parlo proprio di virus specifici tipo i ceppi HxNx o coronavirus.

L'applicazione del metodo del RNA messaggero a virus che fanno parte di medesime categorie.

https://www.nature.com/articles/s415...283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid

Altra domanda (se puoi essere diretto e specifico con risposte secche):

Leggere qualche parola in più male non ti fa

i danni causati da una pericardite/miocardite (vale sia per la malattia che per gli effetti della vaccinazione) sono reversibili?

Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia

Escludi a priori che le cellule spike prodotte per sviluppare la risposta immunitaria dell'organismo (in caso di vaccinazione) possano legarsi ad altre cellule e creare disordini immunitari visibile con il tempo?

La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

[euscar]

Originariamente inviato da tallines

In Diminuzione i Decessi, Terapia Intensiva +3 (ieri +13)

Ieri erano 56

Oggi i Decessi sono 49

Per un Totale Decessi di 129.515

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Ma perché limitarsi al solo numero?
Un'informazione corretta dovrebbe riportare almeno l'età e lo stato di salute e/o le tipologie che affliggevano tali individui.
Perché prima del covid la gente non moriva, giusto?

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Comunque per i novax o ntv (not.this.vax) hanno fatto il vaccino adatto:

Il Novavax NVX-CoV2373 (uno dei tanti)

Visto che probabilmente verrà autorizzato a breve perché non parlarne un po'.

Proteine ricombinanti - studi in corso

Qua c'è una paginetta riassuntiva sugli studi in corso.

Qua c'è la videoguida per Toretto e Raus
https://player.vimeo.com/video/515225346?h=5abbd31c34

Poi non dite che non faccio informazione

A parte che il "not this vax" è tra le cose più sceme che abbia letto, di grazia perché i vaccini vettoriali e quelli ad mRNA sarebbero il male incarnato, mentre quest'altro invece andrebbe bene?
Giusto per capire le fini congetture biologiche alla base della decisione

[fraussantin]

Originariamente inviato da andry18

[url]
La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.

[andry18]

Originariamente inviato da fraussantin

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.

No, l'mRNA entra dentro il citoplasma, produce le proteine spike che vengono liberate all'esterno, il sistema immunitario le vede, ci pensa un po' su e alla fine decide di incazzarcisi contro
A fine incazzatura se la lega al dito e la prossima volta che vedrà una proteina spike come quella (virus) agirà subito tramutandosi in rambo

[Cfranco]

Originariamente inviato da fraussantin

Spe se gli anticorpi attaccano solo i pezzi di mRNA perché viene la febbre e gonfia il braccio?

Avevo capito che l'mRNA attacca le cellule e il sistema immunitario attacca di conseguenza quelle cellule che lo contengono.

Ehm no
In realtà è il sistema immunitario che riconosce il vaccino come estraneo e lo attacca, infatti in alcune persone immunodepresse il sistema immunitario non se ne accorge, il vaccino non crea gli anticorpi e non succede niente
Le reazioni alla vaccinazione spesso sono dovute agli eccipienti del vaccino, altre volte è proprio la puntura e il liquido immesso che creano disturbo al muscolo

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

https://www.nature.com/articles/s415...283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid

Leggere qualche parola in più male non ti fa

Thx (leggo volentieri, era per sintetizzare ed essere più specifici

ho dato una occhiata ai ceppi HxNx tanto per prenderne uno "simile" anche se sono due cose diverse.
Vedo che comunque gli studi sono partiti qualche anno fa e sono ancora in Fase1

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31079849/

Two randomized, placebo-controlled, double-blind, phase 1 clinical trials enrolled participants between December 2015 and August 2017 at single centers in Germany (H10N8) and USA (H7N9). Healthy adults (ages 18-64 years for H10N8 study; 18-49 years for H7N9 study) participated. Participants received vaccine or placebo in a 2-dose vaccination series 3 weeks apart.

mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses of pandemic potential are immunogenic and well tolerated in healthy adults in phase 1 randomized clinical trials

180 participants

--------------------------------

Uno sullo Zika (non della stessa famiglia, ma dello stesso Gruppo), comunque non paragonabile ai virus Sars
NCT04064905

Anche lui piuttosto recente e in fase I
(90 participants)

Per il CMV basta limonare a 16 anni con la prof

Quello NCT04956575 è partito quest'anno e probabilmente beneficerà del boost avuto per quello per il sarscov2 visto che stanno già recrutando.

Comunque a parte gli scherzi non c'è nulla in stadio avanzato a parte quello del sarscov2?

La tecnologia non è nuova e questo si sapeva, però la novità è averla applicata ad un virus così complesso e variabile.
Secondo te cosa potremmo attenderci per questo autunno/inverno. Una buona risposta degli attuali vaccini nonostante i 3 mesi bonus aggiunti? Tu farai la terza dose oppure ti controllerai il tuo livello anticorpale e attenderai?

Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia

La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

Questa spike che viene creata per essere "vista" e colpita dal sistema immunitario, non c'è possibilità che possa legarsi ad altro nei vasi sanguigni e fuorviare il S.I. che colpirà le cellule alle quali si è legata per errore?
Come ti spieghi il pattern che si verifica nei soggetti giovani dove: malessere, mal di testa e stanchezza, vanno a dormire e tanti saluti. Lo so che per ora è prematuro, ma ci sono molte situazioni analoghe che riflettono appunto un pattern simile. Studiare questi casi a fondo, magari considerando una possibile correlazione è anche un modo per trovare la patch da applicare ai vaccini attuali e farne uscire delle versioni non solo più aggiornate per le varianti, ma anche esenti da problematiche che scatenano appunto episodi simili nelle persone.

Tu sei soddisfatto della farmacovigilanza attuale italiana e ritieni essere rispettato il giuramento che i medici fanno e che trattano questi casi "particolari"? Lo capiamo tutti che a livello di informazione potrebbe essere pericoloso trovare correlazioni durante una fase critica della vaccinazione di massa, però non è nemmeno giusto etichettare ogni morte (con lo stesso pattern) come una casualità a priori.

Per la pericardite acuta dici che passa in qualche settimana, può tornare? Ci sono casi di riacutizzazione (pericardite ricorrente). In questi casi non è possibile che si verifichi il cosidetto "sfregio" del tessuto cardiaco come avverrebbe nei casi di quelle croniche?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1768518/

Relapsing or recurrent pericarditis is probably the most troublesome complication of acute pericarditis, and represents one of the greatest therapeutic challenges among the disorders of the pericardium.

Non mi pare proprio una cosa piacevole e che non lascia strascichi, soprattutto per i bambini che stanno crescendo e potrebbero portarsi dietro un piccolo danno non trascurabile.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

A parte che il "not this vax" è tra le cose più sceme che abbia letto, di grazia perché i vaccini vettoriali e quelli ad mRNA sarebbero il male incarnato, mentre quest'altro invece andrebbe bene?
Giusto per capire le fini congetture biologiche alla base della decisione

era una battuta... era per introdurre un argomento nuovo

comunque vaccino per il covid in generale.
Chi ha fatto gli altri vaccini in passato (persino l'influenzale) non può essere chiamato novax, ecco che ntv è più appropriato almeno semanticamente

[CYRANO]

https://www.gazzetta.it/Calcio/Mondi...13370222.shtml

LOL




Cjcnxnxnzmzmznznzsm

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ehi canis senti 'sto qua cosa dice

https://www.youtube.com/watch?v=Y6h4KpB4KFs


L'avresti mai detta (o scritta nel forum) una cosa del genere? Io mi ricordo offese e appellativi simpatici quando chiedemmo di fare la stessa cosa. Il resto lo lascio scoprire a te dopo cena

Lo sapevo che sotto-sotto Galli fosse un pericoloso No-Vax....

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da andry18

https://www.nature.com/articles/s415...283-5/tables/1
16 in sperimentazione da vari anni, commercializzati da quel che mi risulta solo questi 2 per il covid

Leggere qualche parola in più male non ti fa

Intendi pericardite di natura immunitaria (es proprio da vaccino)? Sono pericarditi acute, in genere durano tra l'1 e le 3 settimane e non lasciano esiti.
Ci sono però le pericarditi croniche, causate da infezioni virali, batteriche, tumori ecc, ossia casi in cui il danno è duraturo nel tempo e ciò comporta una cronicità della malattia

La domanda è sbagliata sin dalla base: non è la proteina spike a legarsi alle cellule e fare casino, è il sistema immunitario che vede una cosa strana e l'attacca...e non è una cosa che decide di fare dopo anni, ma nell'immediato. Infine non è affatto un disordine immunitario, il sistema immunitario funziona perfettamente...solo che a volte agisce come vorremmo, altre volte esagera

Questo è un articolo interessante e delle risposte argomentate, grazie.

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Thx (leggo volentieri, era per sintetizzare ed essere più specifici

ho dato una occhiata ai ceppi HxNx tanto per prenderne uno "simile" anche se sono due cose diverse.
Vedo che comunque gli studi sono partiti qualche anno fa e sono ancora in Fase1

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31079849/

Two randomized, placebo-controlled, double-blind, phase 1 clinical trials enrolled participants between December 2015 and August 2017 at single centers in Germany (H10N8) and USA (H7N9). Healthy adults (ages 18-64 years for H10N8 study; 18-49 years for H7N9 study) participated. Participants received vaccine or placebo in a 2-dose vaccination series 3 weeks apart.

mRNA vaccines against H10N8 and H7N9 influenza viruses of pandemic potential are immunogenic and well tolerated in healthy adults in phase 1 randomized clinical trials

180 participants

--------------------------------

Uno sullo Zika (non della stessa famiglia, ma dello stesso Gruppo), comunque non paragonabile ai virus Sars
NCT04064905

Anche lui piuttosto recente e in fase I
(90 participants)

Per il CMV basta limonare a 16 anni con la prof

Quello NCT04956575 è partito quest'anno e probabilmente beneficerà del boost avuto per quello per il sarscov2 visto che stanno già recrutando.

Comunque a parte gli scherzi non c'è nulla in stadio avanzato a parte quello del sarscov2?

La tecnologia non è nuova e questo si sapeva, però la novità è averla applicata ad un virus così complesso e variabile.
Secondo te cosa potremmo attenderci per questo autunno/inverno. Una buona risposta degli attuali vaccini nonostante i 3 mesi bonus aggiunti? Tu farai la terza dose oppure ti controllerai il tuo livello anticorpale e attenderai?

Beh, io ho una certa ed il CMV non l'ho mai beccato, idem l'Herpes. Penso di essere tra i pochi eletti

La novità è aver avuto una marea di interesse, volontari, soldi e accorciamenti burocratici, permettendo di fare ricerca senza gli infiniti tempi morti. Gli altri progetti sono molto meno calcolati ed infatti stanno ancora là nonostante gli anni, e ce ne vorranno un altro bel po' per far arrivare qualcosa sul mercato

Questa spike che viene creata per essere "vista" e colpita dal sistema immunitario, non c'è possibilità che possa legarsi ad altro nei vasi sanguigni e fuorviare il S.I. che colpirà le cellule alle quali si è legata per errore?
Come ti spieghi il pattern che si verifica nei soggetti giovani dove: malessere, mal di testa e stanchezza, vanno a dormire e tanti saluti. Lo so che per ora è prematuro, ma ci sono molte situazioni analoghe che riflettono appunto un pattern simile. Studiare questi casi a fondo, magari considerando una possibile correlazione è anche un modo per trovare la patch da applicare ai vaccini attuali e farne uscire delle versioni non solo più aggiornate per le varianti, ma anche esenti da problematiche che scatenano appunto episodi simili nelle persone.

Premesso che non posso darti un'opinione su qualcosa che non conosco, se non per sentito dire. Sono casi che vanno studiati, bisogna capirne l'eziologia e tutto, e non posso di certo essere io da qui a farlo
Per quanto riguarda le patch...il vantaggio di questi vaccini è proprio l'essere ridotti all'osso: c'è un pezzo di mRNA o DNA (astrazeneca, che però si porta anche il capside di un adenovirus, quindi già rischi di più) che produce la proteina spike. Il resto è il classico esito che la risposta immunitario ha nei confronti della proteina spike, e trattandosi di un vaccino e non di un'infezione in atto si tratta di una risposta più pacata. Va però detto che ciò non esclude che possano verificarsi non solo le classiche reazioni da vaccino (dolore al braccio, febbre, ecc) ma anche alcune complicanze estremamente frequenti in caso di infezione come le pericarditi, ma che nel caso della vaccinazione hanno una frequenza ben più rara
Ma come detto il punto è proprio stimolare la risposta immunitaria che però può sempre finire per creare qualche danno

Tu sei soddisfatto della farmacovigilanza attuale italiana e ritieni essere rispettato il giuramento che i medici fanno e che trattano questi casi "particolari"? Lo capiamo tutti che a livello di informazione potrebbe essere pericoloso trovare correlazioni durante una fase critica della vaccinazione di massa, però non è nemmeno giusto etichettare ogni morte (con lo stesso pattern) come una casualità a priori.

Che giuramento? Quello di Ippocrate? È un testo antiquato che viene proposto solo per fare folklore. Ad ogni modo c'è il sito per le segnalazioni e tutto, nulla di strano o diverso dal solito. Ma poi considera che solo in Italia ci sono 60.000 morti improvvise l'anno, in un periodo di vaccinazioni di massa (siamo arrivati alle 550.000 persone AL GIORNO) la casualità temporale è sempre dietro l'angolo...e giù articolo di giornale. Poi certo, rezioni avverse anche gravi ce ne sono state, ma se dobbiamo dare retta a quello che ci fanno intendere con i continui articoli a riguardo avremmo dovuto essere in una situazione di saturazione dei posti letto in ospedale non per i covid+ ma per quelli che si erano vaccinati da poco
Quindi insomma, rimangono casi estremamente rari ed inevitabili dati da un'eccessiva risposta immunitaria

Per la pericardite acuta dici che passa in qualche settimana, può tornare? Ci sono casi di riacutizzazione (pericardite ricorrente). In questi casi non è possibile che si verifichi il cosidetto "sfregio" del tessuto cardiaco come avverrebbe nei casi di quelle croniche?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1768518/

Relapsing or recurrent pericarditis is probably the most troublesome complication of acute pericarditis, and represents one of the greatest therapeutic challenges among the disorders of the pericardium.

Non mi pare proprio una cosa piacevole e che non lascia strascichi, soprattutto per i bambini che stanno crescendo e potrebbero portarsi dietro un piccolo danno non trascurabile.

Ti invito a leggere anche il resto dell'articolo. La recidiva, come anche la cronicità di una malattia, presuppone che di base lo stimolo continui ad essere presente, e non è il caso del vaccino.
Quello che potreeeeeebbe capitare semmai (ma non mi risulta sia mai successo con i vaccini non attenuati, proprio perché danno una reazione immunitaria più blanda rispetto alle infezioni vere e proprie) è che il danno tissutale dato dalla pericardite comporti l'esposizione di determinati antigeni cellulari che possano scatenare una reazione autoimmune anche prolungata, con conseguente recidiva/cronicità della malattia. Però come detto non è una cosa che insorgerebbe dal nulla dopo anni, semplicemente non smette, e come già detto richiede ben più di una manciata di proteine spike

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Ti invito a leggere anche il resto dell'articolo. La recidiva, come anche la cronicità di una malattia, presuppone che di base lo stimolo continui ad essere presente, e non è il caso del vaccino.
Quello che potreeeeeebbe capitare semmai (ma non mi risulta sia mai successo con i vaccini non attenuati, proprio perché danno una reazione immunitaria più blanda rispetto alle infezioni vere e proprie) è che il danno tissutale dato dalla pericardite comporti l'esposizione di determinati antigeni cellulari che possano scatenare una reazione autoimmune anche prolungata, con conseguente recidiva/cronicità della malattia. Però come detto non è una cosa che insorgerebbe dal nulla dopo anni, semplicemente non smette, e come già detto richiede ben più di una manciata di proteine spike

Once the possibility of collagen vascular disease has been ruled out, relapsing pericarditis is nearly always of viral/immunologic origin, so additional investigations are irrelevant from a practical point of view.

Questa parte sostiene che l'origine delle recidive potrebbe dipendere da un virus (come dici tu, ciò non smette di esserci la causa) oppure da un fattore immunologico. Ecco, immunologico non potrebbe essere un effetto collaterale di una errata "comunicazione" tra vaccino e sistema immunitario del paziente? In qualche modo il messaggio arriva e si disgrega ok, però va ad attivare dei meccanismi imprevisti che generano infiammazione tanto quanto farebbe la covid. I pazienti sviluppano coaguli e il resto lo conosciamo. Il pattern è troppo simile e il fattore temporale non può essere sempre un caso.
Vuoi dire che sono tutti casi con difetti immunologici preesistenti e il vaccino li sta beccando tutti essendo una vaccinazione di massa? Non si potrebbe trovare un protocollo di verifica pre vaccinazione? In fondo parliamo di persone spesso molto giovani e fosse per non dormirei la notte se questo potesse portare alla scoperta di un metodo per salvarne il più possibile. Invece mi pare non venga dato troppo peso, anzi, qualcuno potrebbe pure insinuare che sono un fastidio per la campagna vaccinale. Una distrazione... anche se spesso sono ragazzi.

p.s. quante proteine spike vengono prodotte normalmente dopo una inoculazione mRNA? È un numero che si conosce?

[andry18]

Originariamente inviato da Techie

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...7204054f9.html
Io da questo ho capito che forse basta la proteina a danneggiare i vasi sanguigni ("Gli effetti negativi del Covid sulla circolazione, come ictus e trombosi, non sono dovuti solo all'infiammazione indotta dall'infezione, ma sono una diretta conseguenza dell'azione della proteina spike.")

Poi magari è la proteina sulla superficie di qualcos'altro (e non la proteina da sola come nei vaccini), ma mi pare che escluda l'impatto della risposta immunitaria.
Poi non ho letto lo studio completo (non l'ho cercato in realtà), però la press release è dell'Ansa, non di B(r)yoblu.

Edit: forse lo studio completo è questo:
https://www.ahajournals.org/doi/full...AHA.121.318902
Alla fine dei salmi però la conclusione mi sembra favorevole al vaccino: "This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."

Spiega semplicemente (manco tanto) l'eziopatogenesi del danno endoteliale in caso di infezione, ma quelle poche proteine spike date dal vaccino, per quanto possano in effetti capitare di finir legate ad un recettore ACE, non sono in numero così importante (e sempre maggiore in caso di proliferazione virale) da causare problemi diretti di tale entità

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

Fauci quando ha parlato degli effetti a lungo termine dei vaccini forse l'ha fatto a giusta ragione

Di quei vaccini che hai citato, hai letto anche gli studi che sono stati condotti?

....

Quindi per trovare i problemi nei vaccini dobbiamo risalire a quelli di 50-60 anni fa'.
Al che potremmo prendere qualche decina di farmaci dell'epoca che sono stati ritirati perchè hanno causato complicazioni di gran lunga più gravi.

Quei link, confermano piuttosto, che c'è la farmacovigilanza attiva, che se ci sono problemi avviene il blocco delle somministrazioni e gli studi su ampia scala, per verificare le correlazioni di cui erano accusati.
Che, come vedi, sono state in larga maggioranza escluse.

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Sul discorso che il vaccino covid potrebbe non rivelarsi efficace nel prevenire la malattia, direi che non sta' accadendo, sotto questo aspetto è efficace, lo sono un po' tutti i vaccini approvati dal WHO, chi più chi meno.
Riducono le ospedalizzazioni, i casi gravi ed i decessi in una percentuale molto alta.

Avevo già letto tutto questo, altrimenti non avrei messo i link e le fonti. Se uno approfondisce ciascuna questione, vedrà che non è tutto così semplice come raccontato nel breve paragrafetto dalla CDC. In alcuni casi non sono emerse prove solide, in altri sì, in particolare nel caso Dengvaxia (come mai la CDC non l'ha riportato nella lista?). In brevissima sintesi, è uscito fuori che vaccinare contro il dengue (che ha 4 ceppi diversi) adolescenti che non l'avevano mai avuto poteva portare ad una malattia più grave (fino alla morte) per un numero non trascurabile di ragazzini se si ammalavano di un ceppo specifico fra i 4. Il peggioramento era dovuto ad una risposta immunitaria sbagliata al virus indotto da anticorpi sub-ottimali non neutralizzanti prodotti dalla vaccinazione. Proprio il fenomeno dell'ADE e non è affatto banale evitarlo, vedi qui uno studio a riguardo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33194810/

Già solo questo caso basta a smontare la conclusione che ti sembra più logica

Originariamente inviato da Mparlav

Se quei link vanno bene per le "accuse" sulla la tesi per cui i vaccini potrebbero avere anche effetti a lungo termine (il che non è escluso da Fauci come in qualsiasi caso medico, ma solo molto improbabile), allora vanno bene anche per dimostrare che non è affatto così?

Ci vuole meno sicurezza ad escludere problemi a priori, una farmacovigilanza efficiente e che veramente studia tutti i casi sospetti (anche a costo di dover assumere più persone e costare molto di più) ed una informazione seria ed onesta.

Comunque la mia intenzione non era di fare polemica o sventolare la tesi che i vaccini a mRNA sono il male, quello che volevo far capire è che ci sono vari casi in cui sono emersi potenziali problemi seri dei vaccini parecchio dopo la loro approvazione definitiva per la commercializzazione. Questo non è successo per tutti, né i problemi sono sempre stati confermati, ma non permette di dire con il 100% di sicurezza che non possa capitare a questo giro con uno o più dei vaccini anti-covid (e considero non solo quelli in uso in Europa, ma anche quelli russi e cinesi, indiani etc). Su questo argomento non ho altro da aggiungere, né voglio polemizzare con nessuno.