Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Noi siamo intelligenti e il resto del mondo sono tutti idioti.

Questo vale anche per il rapporto no-vax - resto del mondo?

Chiedo per un amico.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Gli esempi che hai fatto non stanno in piedi.

Gli studi sono stati fatti per DUE DOSI e sono anche durati un tempo decisamente inferiore allo standard.

Qualsiasi cosa non può essere fatta all'infinito o senza una verifica.

che non siano stati fatti studi sulla terza dose lo dici te, ma ti pare che l'ema o la FDA approvino una terza dose senza studi adeguati come quelli fatti per l'approvazione delle prime due? ma sei serio?

posto che, in questa fase c'è anche da cercare un equilibrio tra gli interessi delle case farmaceutiche (che giustamente spingono a venderti la terza dose perché aumenta l'efficacia) e l'effettiva necessità di ulteriori inoculazioni a tutta la popolazione (e qua infatti l'ema attende).

Mai sentito parlare di sovraddosaggio?

Secondo te perchè si sono messi a fare certi studi?

Perchè iniettare X e non Y?

Forse perchè ci deve essere un punto di equilibrio e non è una soluzione logica dire che si continua finchè non si risolve.

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

mi pare un paragone che non ha senso, ma anche lì, gli enti regolatori prima di approvare ulteriori inoculazioni chiedono dati su efficacia e controindicazioni

Originariamente inviato da canislupus

Allora fate pace con voi stessi.

Prima si paragona il vaccino ai farmaci... poi si mette in mezzo la medicina preventiva.

Io non mi prendo un farmaco per sport... lo prendo se ho una patologia o se ho un problema IN CORSO.

La medicina preventiva così come il vaccino puoi farla o meno... non mi sembra che sia obbligatoria... può essere molto consigliata, ma non ho ancora visto medici correre dietro alle persone per farsi controllare la prostata superati i 40 anni.

ti sbagli, per certe minacce alla salute pubblica la medicina preventiva è obbligatoria (vedi i vaccini per l'infanzia).

se non vuoi farti fare un checkup alla prostata o una mammografia sinceramente son problemi tuoi, almeno ne risenti solo te e non rischi di coinvolgere il prossimo.

sta tutta qua la differenza che, evidentemente, non riuscite a comprendere.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

E se non si risolve siamo tutti nella menta, giusto?

Quindi siamo in attesa delle vostre soluzioni che faranno sparire la pandemia in 10 giorni

Bella soluzione del menga vaccinare ad oltranza senza studi sul medio/lungo periodo... sul sovraddosaggio... sui rischi di inoculazioni troppo ravvicinati...

A sto punto spariamo 10 dosi in una volta sola... che male potranno fare... ah già... ne hanno sparate 4 e qualcosina hanno fatto....

Ma non ci sarà correlazione...

Infatti, se non fanno effetto molto probabilmente si muore.

Sei andato a scuola da Draghi?

Forse devi cambiare strategia?

A volte una malattia non è sempre a causa di un batterio... può essere a causa di un virus... tipo quella del Covid...

[andy45]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

la decisione di prolungare a 12 mesi però non è stata unicamente politica, si è passati prima dal CTS che di sicuro non prende decisioni poltiche (vista la continua guerra tra lockdown voluti dal cts e il tutti liberi voluto da parte della politica)

E cosa avrebbero dovuto dire? A breve i 9 mesi di chi l'ha fatto per primo scadranno, quindi di conseguenza scadranno anche i loro green pass, lo stato, quindi CTS compreso visto che le decisioni passano anche per loro, non hanno ancora deciso cosa verrà fatto...visto che i primi a farlo sono pure medici o comunque personale ospedaliero (De Luca a parte che ha preso in prestito la dose di un medico), non vedo che altro avrebbero potuto dire...la copertura verso la malattia grave c'è, l'unica consolazione è questa, per il resto è una decisione d'ufficio che non ha nessun senso se vuoi diminuire i contagi, visto che c'è copertura solo per 9 mesi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Io non parlo dei risultati del vaccino, che sono anche migliori di quanto uno potesse sperare, ma i dati ufficiali questo dicono, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima, pur mantenendosi buona quella verso la malattia grave...di conseguenza se vuoi abbassare i contagi, che è la cosa che si sta cercando di fare oggi, prolungare il GP a 12 mesi è una scelta sbagliata...è una scelta puramente politica ovviamente, perché qui da noi non c'è una gestione della pandemia a lungo termine, ma si stanno aspettando le altre nazioni per vedere cosa fanno e poi agire di conseguenza, tipo appunto il GP, nato per viaggiare più velocemente in Europa, adottato dai francesi per limitare i contagi e risollevare la campagna vaccinale che languiva e di conseguenza anche noi abbiamo fatto la stessa cosa.

ce l'hai col gp, ne prendo atto. nella mia ignoranza mi sembra un'iniziativa che spinge verso la normalità e allo stesso tempo spinge la popolazione a vaccinarsi. personalmente la promuovo. si poteva fare di meglio? si può sempre fare di meglio

ah sei perplesso sul discorso 12 mesi 9 mesi, attenderei il parere di un virologo. ci potrebbero essere ragioni mediche e/o sociali dietro

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Questo vale anche per il rapporto no-vax - resto del mondo?

Chiedo per un amico.

Quindi vediamo Fauci (l'ultimo degli idioti) fa fare la 3 dose... e il nostro CTS invece dice che siamo protetti per 12 mesi...

E io devo credere al CTS...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

E il CTS su quali BASI SCIENTIFICHE?

Devo ricordarti che in altre nazioni (molto più vaccinate di noi) stanno facendo la 3 dose anche ai 50enni???

Noi siamo intelligenti e il resto del mondo sono tutti idioti.

vuoi elencarmi le tue competenze che ti consentono di mettere in dubbio il lavoro di chi (lasciando perdere i politici) propone raccomandazioni su base di studi in continua evoluzione?

[Capozz]

Originariamente inviato da WarDuck

Infatti in Italia abbiamo l'80% di Over 12 vaccinato con almeno una dose. Percentuale superiore rispetto ad altri paesi europei, dove non mi sembra si stia facendo tutto il rumore che si sta facendo da noi.

80% di immunizzati over 12 che non è sufficiente per metterci al riparo da eventuali nuove ondate in autunno, specie perché buona parte dei non vaccinati si trova nella fascia 40-60, che è forte rischio di ospedalizzazioni in caso di contagio.

Negli altri paesi europei non si sta facendo tanto rumore per il semplice fatto che non sono messi male come noi... l'unica nazione che, complessivamente, è in una situazione più o meno simile è la Francia (rapporto debito/pil al 120% ma debito privato decisamente più alto) ed infatti li hanno reso il green pass obbligatorio per accedere ai locali, ai trasporti ed agli ospedali già ad agosto.

Tra l'altro è vero che abbiamo una percentuale di immunizzati superiore ad altri paesi europei (Germania e Paesi Bassi) ma siamo anche indietro rispetto a molti altri (Spagna, Portogallo, Irlanda, Danimarca, Belgio) e non stiamo facendo meglio di Regno Unito e Francia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

vuoi elencarmi le tue competenze che ti consentono di mettere in dubbio il lavoro di chi (lasciando perdere i politici) propone raccomandazioni su base di studi in continua evoluzione?

le vorremmo sapere in molti. l'arroganza nelle decisioni, analisi e previsioni mi lascia pensare a almeno 3/4 lauree specialistiche internazionali in virologia

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ce l'hai col gp, ne prendo atto. nella mia ignoranza mi sembra un'iniziativa che spinge verso la normalità e allo stesso tempo spinge la popolazione a vaccinarsi. personalmente la promuovo. si poteva fare di meglio? si può sempre fare di meglio

Ce l'ho solo con il prolungamento a 12 mesi, che trovo estremamente pericoloso, soprattutto per me che ho già problemi respiratori, quindi già ho fatto i salti mortali per evitare il contagio fino a ora e vorrei evitarlo anche in seguito, del GP in se mi interessa relativamente, quando ho prenotato per la vaccinazione non esisteva neanche, ancora se ne discuteva al parlamento europeo e serviva solo per viaggiare per l'Europa, cosa che comunque non avrei mai fatto fino a che non si sarebbe risolta la pandemia...e probabilmente la cosa andrà molto per le lunghe.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

E cosa avrebbero dovuto dire? A breve i 9 mesi di chi l'ha fatto per primo scadranno, quindi di conseguenza scadranno anche i loro green pass, lo stato, quindi CTS compreso visto che le decisioni passano anche per loro, non hanno ancora deciso cosa verrà fatto...visto che i primi a farlo sono pure medici o comunque personale ospedaliero (De Luca a parte che ha preso in prestito la dose di un medico), non vedo che altro avrebbero potuto dire...la copertura verso la malattia grave c'è, l'unica consolazione è questa, per il resto è una decisione d'ufficio che non ha nessun senso se vuoi diminuire i contagi, visto che c'è copertura solo per 9 mesi.

ma noi che ne sappiamo.

parliamoci chiaro, quando han stabilito la durata del green pass, i nostri primi vaccinati avran avuto 3 mesi sul groppone, quelli che han fatto le sperimentazioni probabilmente 4 in più. dati assolutamente insufficienti per stabilire una data di scadenza.

cosa avrebbero dovuto fare?
opzione a -> vi rilasciamo il green pass ma non sappiamo quanto durerà?
opzione b -> vi rilasciamo il green pass, che dura 9 mesi (lasso temporale che riteniamo plausibile), nel caso poi si aumenta se vediamo che la copertura dura.

avessero fatto opzione a, quanta gente si sarebbe vaccinata? su.

il tempo passa, non è che chi ha preso parte alle prime sperimentazioni viene abbandonato a se stesso, i monitoraggi vanno avanti anche perché è solo da loro che possono arrivare le prime indicazioni su quando la protezione cala di efficacia.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Io contrariamente ai no-tutto, sono sempre stato portato a prendere le mie responsabilità e non certo a scaricare sugli altri i miei demeriti, in questo caso se la campagna vaccinale sarà un fiasco, nel senso che anche i vaccinati finiranno in TI allo stesso modo dei non vaccinati, sarà un grosso problema per tutti, intanto dai dati emersi finora (ammesso che siano reali) il 90% dei problemi sono per chi non si è vaccinato, il futuro è sempre un'incognita.

Ah, se mi sentirai parlare di barconi e altre cassate, ti autorizzo a venirmi a bastonare.

Ammesso che i dati sulle ospedalizzazioni e decessi siano reali, la campagna vaccinale non sarà mai stata un completo fiasco,
ma per me anche il solo restare permanentemente in questo limbo con green pass, mascherine, distanziamenti e vaccini periodici sarebbe comunque un fallimento.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Ho sempre rispettato tutti gli obblighi vaccinali.

Quindi la risposta è ovviamente sì.

Lo farò per convinzione? NO

Ma tanto allo Stato interessa il numerino.

Sicuramente i problemi ci saranno se dovessero chiedermi di fare due dosi (da guarito ne devo fare una sola adesso).

Io sono del parere che sia fondamentale essere chiari.

Non sono disposto ad andare a tentativi.

Mi dici tre dosi? ne faccio tre

Mi dici una dose? ne faccio una

Mi dici che non lo sai? chiarisciti bene le idee e POI stabilisci la regola.

I cambi in corso d'opera non li tollero... soprattutto quando riguarda la salute dei singoli (il concetto di collettività fa ridere... in questo Stato ognuno HA SEMPRE pensato a se stesso... quindi non mi piace questa ipocrisia).

Se ricordo bene, sin dall' inizio è stato detto che serviva il richiamo annuale
come per quello influenzale.

Quindi non capisco tutta questa polemica sul numero di dosi

Mio parere personale sia ben chiaro

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ammesso che i dati sulle ospedalizzazioni e decessi siano reali, la campagna vaccinale non sarà mai stata un completo fiasco,
ma per me anche il solo restare permanentemente in questo limbo con green pass, mascherine, distanziamenti e vaccini periodici sarebbe comunque un fallimento.

su questo penso siamo tutti d'accordo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ammesso che i dati sulle ospedalizzazioni e decessi siano reali, la campagna vaccinale non sarà mai stata un completo fiasco,
ma per me anche il solo restare permanentemente in questo limbo con green pass, mascherine, distanziamenti e vaccini periodici sarebbe comunque un fallimento.

ma te ce l'hai a priori con bigpharma, la soluzione potrebbe essere vivere in una grotta o in una foresta

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che non siano stati fatti studi sulla terza dose lo dici te, ma ti pare che l'ema o la FDA approvino una terza dose senza studi adeguati come quelli fatti per l'approvazione delle prime due? ma sei serio?

posto che, in questa fase c'è anche da cercare un equilibrio tra gli interessi delle case farmaceutiche (che giustamente spingono a venderti la terza dose perché aumenta l'efficacia) e l'effettiva necessità di ulteriori inoculazioni a tutta la popolazione (e qua infatti l'ema attende).

Negli USA e in Israele allora sono pazzi....

Ora avviso l'FDA.

O hanno fatto degli studi che hanno confermato la scarsità di protezione dopo 5 mesi oppure stanno usando la propria popolazione come cavie... scegli tu.

mi pare un paragone che non ha senso, ma anche lì, gli enti regolatori prima di approvare ulteriori inoculazioni chiedono dati su efficacia e controindicazioni

E i dati come li costruisci se non fai la 3 dose?

Devi trovare qualcuno che sia disposto a farle e poi vedere?

Allora devi spiegarmi come mai in alcune nazioni già le stanno facendo e non sono paesi del 3 mondo (dove magari fanno sperimentazioni perchè tanto sono poveri).

ti sbagli, per certe minacce alla salute pubblica la medicina preventiva è obbligatoria (vedi i vaccini per l'infanzia).

se non vuoi farti fare un checkup alla prostata o una mammografia sinceramente son problemi tuoi, almeno ne risenti solo te e non rischi di coinvolgere il prossimo.

sta tutta qua la differenza che, evidentemente, non riuscite a comprendere.

Ma ci arrivi a comprendere che QUESTO VACCINO non è obbligatorio?

Stai mischiando leggermente le carte...

Prima fai il raffronto con i farmaci.

Poi parli di medicina preventiva.

Poi mi paragoni vaccini obbligatori a quelli facoltativi.

Se il vaccino antiCovid è facoltativo e rientra nella medicina preventiva, puoi farlo o meno al pari di una visita alla prostata.

Poi come è stato detto MILLE volte.

Se tu ti vaccini sei protetto dalla malattia grave... al massimo sarà il No-Vax o Dubbio-Vax a tirare le cuoia.

Tu se ti dovessi contagiare (ed hai l'88% di possibilità di non esserlo), neanche te ne accorgerai.

Sai qual è la verità che nessuno vuole dire?

Al di là dei discorsi etici, moralistici e finti altruistici, a molti non frega nulla se qualcuno muore.. basta che non intasa gli ospedali e non si chiuda l'economia.

Poi se ci fossero cataste di morti per le strade, semplicemente li schiveresti.

Basta che non vi toccano il portafoglio o il VOSTRO diritto alla salute (perchè anche se pago le tasse per qualche ragione secondo alcuni dovrei perderne il diritto).

[andy45]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma noi che ne sappiamo.

Le case farmaceutiche che hanno fatto i vaccini questo hanno detto, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima o inesistente...il GP aveva questa durata perché i vaccini avevano questa durata, i 12 mesi sono stati messi d'ufficio perché a breve sarebbero scaduti i pass di chi lo ha fatto per primo, non c'è nessuna base scientifica, solo la certezza che dopo i 9 mesi c'è ancora copertura verso la malattia grave, e probabilmente per ora basta questo, che non si intasino gli ospedali.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Secondo alcuni finisci un ciclo di antibiotici e riparti subito... come se nulla fosse... d'altra parte se una cosa l'hai presa per 10 giorni, puoi farlo anche per un anno di seguito... che sarà mai...

Lei è medico? Vedo che sta dando indicazioni su terapie.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Lei è medico? Vedo che sta dando indicazioni su terapie.

primario, usiamo i termini più consoni

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

Se ricordo bene, sin dall' inizio è stato detto che serviva il richiamo annuale
come per quello influenzale.

Quindi non capisco tutta questa polemica sul numero di dosi

Mio parere personale sia ben chiaro

Veramente inizialmente il vaccino andava fatto ogni anno ...quindi ogni anno dovevi andare a fare le due dosi, ma a livello politico hanno tutti glissato sull'argomento...visti i costi poi ora si sta cercando di evitare di ricominciare da zero e si sta cercando un modo per semplificare gli eventuali richiami annuali o eventualmente non fare proprio niente.