Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Io non ho mai detto questo, per cortesia non mi mettere in bocca parole che NON HO MAI DETTO, NE' SOSTENUTO.

Ho detto che non sono convinto in merito alla efficacia del SinoVac e dello Sputnik... e come me anche l'EMA e la FDA... dato che non hanno rilasciato l'autorizzazione all'uso sui nostri territori.

Lo sputnik è in corso di approvazione e dai dati emersi finora è fra i più efficaci se non il più efficace di tutti, naturalmente EMA farà il suo lavoro, ma negli altri stati (67) dove è usato ha dato risultati eccellenti sia sotto il profilo della protezione che degli effetti indesiderati, anche troppo bello per essere vero.

https://www.repubblica.it/salute/202...ase-309333899/

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a te sembra sia fatto tutta alla rinfusa basandoti sui tuoi attestati (zero) e studi su libri specialistici (zero) e invece io sono convinto tu sia un ignorante (come me) di pandemie.
tra un sembra e una certezza dovrebbe vincere la certezza

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Le sanzioni le possono fare, ma non come hai detto tu.

Non puoi mandare una multa a casa solo perchè hai consultato un registro vaccinale e qualcuno non è in regola.

Dovresti verificare anche le motivazioni (esenzione, è in corso di vaccinazione, è in ritardo).

Quello che volevo dire che va appurata la violazione e non si può fare indiscriminatamente senza avere una discreta certezza.

Altrimenti ti becchi migliaia di ricorsi e probabilmente verranno anche accolti (di solito esiste la presunzione di innocenza...)

In che modo lo faranno non lo so, ma lo faranno, se necessario anche con le "cattive", perché questa campagna vaccinale è particolarmente importante.

Già adesso, economicamente parlando, siamo con l'acqua alla gola, non è un caso che l'Europa (leggasi Germania) abbia deciso di prestarci 200 miliardi quasi a costo zero, un altro lockdown rischia seriamente di farci affondare, e l'unico modo per evitarlo è far sì che tutti siano vaccinati.

D'altronde, nonostante i dubbi più o meno legittimi del singolo, è ormai palese che questi vaccini siano efficaci, sia nel limitare il contagio che (soprattutto) nel limitare il tasso di ospedalizzazione tra gli infetti, che poi è quello che interessa maggiormente.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Capozz

In che modo lo faranno non lo so, ma lo faranno, se necessario anche con le "cattive", perché questa campagna vaccinale è particolarmente importante.

Già adesso, economicamente parlando, siamo con l'acqua alla gola, non è un caso che l'Europa (leggasi Germania) abbia deciso di prestarci 200 miliardi quasi a costo zero, un altro lockdown rischia seriamente di farci affondare, e l'unico modo per evitarlo è far sì che tutti siano vaccinati.

D'altronde, nonostante i dubbi più o meno legittimi del singolo, è ormai palese che questi vaccini siano efficaci, sia nel limitare il contagio che (soprattutto) nel limitare il tasso di ospedalizzazione tra gli infetti, che poi è quello che interessa maggiormente.

Infatti in Italia abbiamo l'80% di Over 12 vaccinato con almeno una dose. Percentuale superiore rispetto ad altri paesi europei, dove non mi sembra si stia facendo tutto il rumore che si sta facendo da noi.

Perché a sentire alcuni (pseudo-)giornalisti, gli italiani sono un popolo di no-vax

Il problema è che si tende a guardare i social, anziché guardare la realtà.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

i vaccini stanno dando risultati molti incoraggianti. qualche dubbio-vax prevede tra un anno ci saranno problemi per questo e quel motivo? potrei stampare il tutto sui rotoli di carta igienica per quel che mi riguarda

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

Vedo che qualcuno inizia a ragionare su certe scelte che di logico hanno ben poco.

All'inizio i guariti erano protetti per 6 mesi... poi sono diventati d'ufficio 2 perchè così si estendeva la finestra temporale per la singola dose (ma il GP valeva solo per i primi 6 di guarigione).

Ora si è passati ai vaccinati... ai quali dici che sono protetti 12 mesi... ma ad alcuni stai dicendo che debbano farsi la 3 dose (magari prima della scadenza dei 12 mesi... e non è contradditorio... noooooooooo).

Riepiloghiamo...

Guariti: 6 mesi di protezione e 6 mesi di GP, superati i quali 2 dosi >>> 12 mesi di protezione e 12 mesi per fare una singola dose e 12 mesi di GP

Vaccinati: 9 mesi di protezione con 2 dosi e relativo GP >>> 12 mesi di protezione con 2 dosi e relativo GP, ma forse 3 dose prima della fine dei 12 mesi

E sono io che sono strano.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

Stai tranquillo che il caro Draghi sta lavorando per l'obbligo vaccinale che diventerà realtà praticamente il giorno dopo in cui ci sarà l'approvazione definitiva di EMA e AIFA, è facile prevedere che ciò avvenga prima della fine dell'anno, così almeno poi non potrete più dare la colpa a chi anche solo dubitava sulla sicurezza ed efficacia di questi sieri sperimentali.

E se le cose dovessero andare per il verso sbagliato e nonostante tutto la pandemia dovesse predurare (e ci sono tutti gli indizi perchè ciò avvenga) allora probabilmente darete la colpa ai barconi carichi di profoghi, ai turisti o ai paesi che hanno vaccinato poco o non hanno introdotto l'obbligo vaccinale...
C'è sempre un capro espiatorio quando le cose non vanno bene,
ma fare un mea colpa dicendo: "Chissà, forse abbiamo sbagliato"
questo mai.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Stai tranquillo che il caro Draghi sta lavorando per l'obbligo vaccinale che diventerà realtà praticamente il giorno dopo in cui ci sarà l'approvazione definitiva di EMA e AIFA, è facile prevedere che ciò avvenga prima della fine dell'anno, così almeno poi non potrete più dare la colpa a chi anche solo dubitava sulla sicurezza ed efficacia di questi sieri sperimentali.

E se le cose dovessero andare per il verso sbagliato e nonostante tutto la pandemia dovesse predurare (e ci sono tutti gli indizi perchè ciò avvenga) allora probabilmente darete la colpa ai barconi carichi di profoghi, ai turisti o ai paesi che hanno vaccinato poco o non hanno introdotto l'obbligo vaccinale...
C'è sempre un capro espiatorio quando le cose non vanno bene,
ma fare un mea colpa dicendo: "Chissà, forse abbiamo sbagliato"
questo mai.

*regina di tutte le varianti intensifies*

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condividi pure te un gufo

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Stai tranquillo che il caro Draghi sta lavorando per l'obbligo vaccinale che diventerà realtà praticamente il giorno dopo in cui ci sarà l'approvazione definitiva di EMA e AIFA, è facile prevedere che ciò avvenga prima della fine dell'anno, così almeno poi non potrete più dare la colpa a chi anche solo dubitava sulla sicurezza ed efficacia di questi sieri sperimentali.

E se le cose dovessero andare per il verso sbagliato e nonostante tutto la pandemia dovesse predurare (e ci sono tutti gli indizi perchè ciò avvenga) allora probabilmente darete la colpa ai barconi carichi di profoghi, ai turisti o ai paesi che hanno vaccinato poco o non hanno introdotto l'obbligo vaccinale...
C'è sempre un capro espiatorio quando le cose non vanno bene,
ma fare un mea colpa dicendo: "Chissà, forse abbiamo sbagliato"
questo mai.

Io contrariamente ai no-tutto, sono sempre stato portato a prendere le mie responsabilità e non certo a scaricare sugli altri i miei demeriti, in questo caso se la campagna vaccinale sarà un fiasco, nel senso che anche i vaccinati finiranno in TI allo stesso modo dei non vaccinati, sarà un grosso problema per tutti, intanto dai dati emersi finora (ammesso che siano reali) il 90% dei problemi sono per chi non si è vaccinato, il futuro è sempre un'incognita.

Ah, se mi sentirai parlare di barconi e altre cassate, ti autorizzo a venirmi a bastonare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

posto che è (spero) una provocazione e la prendo come tale, ma non paragonarmi l'insulina (o anche un antivirale) a un vaccino. se no davvero chiudiamo la discussione perché siamo su livelli di comprensione differenti

Allora fate pace con voi stessi.

Prima si paragona il vaccino ai farmaci... poi si mette in mezzo la medicina preventiva.

Io non mi prendo un farmaco per sport... lo prendo se ho una patologia o se ho un problema IN CORSO.

La medicina preventiva così come il vaccino puoi farla o meno... non mi sembra che sia obbligatoria... può essere molto consigliata, ma non ho ancora visto medici correre dietro alle persone per farsi controllare la prostata superati i 40 anni.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i vaccini stanno dando risultati molti incoraggianti. qualche dubbio-vax prevede tra un anno ci saranno problemi per questo e quel motivo? potrei stampare il tutto sui rotoli di carta igienica per quel che mi riguarda

Io non parlo dei risultati del vaccino, che sono anche migliori di quanto uno potesse sperare, ma i dati ufficiali questo dicono, che dopo 9 mesi la protezione verso il contagio è minima, pur mantenendosi buona quella verso la malattia grave...di conseguenza se vuoi abbassare i contagi, che è la cosa che si sta cercando di fare oggi, prolungare il GP a 12 mesi è una scelta sbagliata...è una scelta puramente politica ovviamente, perché qui da noi non c'è una gestione della pandemia a lungo termine, ma si stanno aspettando le altre nazioni per vedere cosa fanno e poi agire di conseguenza, tipo appunto il GP, nato per viaggiare più velocemente in Europa, adottato dai francesi per limitare i contagi e risollevare la campagna vaccinale che languiva e di conseguenza anche noi abbiamo fatto la stessa cosa.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

La medicina preventiva così come il vaccino puoi farla o meno... non mi sembra che sia obbligatoria... può essere molto consigliata, ma non ho ancora visto medici correre dietro alle persone per farsi controllare la prostata superati i 40 anni.

Per mera curiosità, ma quando verrà introdotto l'obbligo vaccinale, che ormai sembra alle porte, ti vaccinerai ?

Perchè anche allora a parte l'obbligo non è che ci saranno grandi cambiamenti, non credo che lo stato anche allora ti darà le garanzie che pretendi in termini di sicurezza e responsabilità ?

Così giusto per scambiare due parole.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

Gli esempi che hai fatto non stanno in piedi.

Gli studi sono stati fatti per DUE DOSI e sono anche durati un tempo decisamente inferiore allo standard.

Qualsiasi cosa non può essere fatta all'infinito o senza una verifica.

Mai sentito parlare di sovraddosaggio?

Secondo te perchè si sono messi a fare certi studi?

Perchè iniettare X e non Y?

Forse perchè ci deve essere un punto di equilibrio e non è una soluzione logica dire che si continua finchè non si risolve.

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

Oggi purtroppo c'è molta confusione con i vaccini, in questo Canislupus purtroppo ha ragione, ogni nazione sta procedendo per la sua strada in base agli studi che vengono eseguiti...per dire Moderna ha richiesto l'autorizzazione alla terza dose perché in questo modo il vaccino è più efficace contro la variante delta, Pfizer vuole fare la terza dose perché dai loro studi dopo 6 mesi c'è un calo molto rilevante della protezione verso il contagio...poi ogni nazione in base a questo farà quello che vuole, in Italia inizialmente si parlava di terze dosi solo per gli immunodepressi, ieri nella laconica risposta di Draghi si poteva forse intuire che sarebbe stata fatta a tutti...boh...comunque c'è confusione, anche sul green pass hanno creato non pochi problemi, ufficialmente la protezione dei vaccini è efficace per 9 mesi, cioè hai una buona protezione sia verso il contagio che verso la malattia grave, da studi recenti pare che oltre i 9 mesi ci sia ancora una buona risposta verso la malattia grave, ma quella del contagio è minima...in Italia vista l'introduzione del GP, visto che non si sa come si procederà in futuro e vista la scadenza a breve del GP di chi ha fatto il vaccino per primo si è deciso d'ufficio di prolungarne la durata a 12 mesi, ora in linea generale questo può andare bene, si è comunque coperti verso la malattia grave (ma non si sa quanto), ma non si ha nessuna, o minima, protezione verso il contagio, quindi di fatto stai mettendo a rischio la salute delle persone con questa decisione d'ufficio...perché hai si una buona copertura verso la malattia grave, ma se i contagi aumentano aumentano anche le persone che potrebbero avere problemi seri.

la decisione di prolungare a 12 mesi però non è stata unicamente politica, si è passati prima dal CTS che di sicuro non prende decisioni poltiche (vista la continua guerra tra lockdown voluti dal cts e il tutti liberi voluto da parte della politica)

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

E vorrei ben vedere...

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Vedo che qualcuno inizia a ragionare su certe scelte che di logico hanno ben poco.

Sono varie pagine che lo dico, ma ho sempre pensato che il GP a parte dare una spinta alla campagna vaccinale non ha nessuna altra funzione, se poi lo stato non decide cosa fare in tempi brevi non saranno quei 3 mesi in più a fare chissà che differenza, ho molto la sensazione che si arriverà comunque alla scadenza per quelle persone che l'hanno fatto per primi senza avere nessuna certezza su cosa verrà fatto in futuro.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Per mera curiosità, ma quando verrà introdotto l'obbligo vaccinale, che ormai sembra alle porte, ti vaccinerai ?

Perchè anche allora a parte l'obbligo non è che ci saranno grandi cambiamenti, non credo che lo stato anche allora ti darà le garanzie che pretendi in termini di sicurezza e responsabilità ?

Così giusto per scambiare due parole.

Ho sempre rispettato tutti gli obblighi vaccinali.

Quindi la risposta è ovviamente sì.

Lo farò per convinzione? NO

Ma tanto allo Stato interessa il numerino.

Sicuramente i problemi ci saranno se dovessero chiedermi di fare due dosi (da guarito ne devo fare una sola adesso).

Io sono del parere che sia fondamentale essere chiari.

Non sono disposto ad andare a tentativi.

Mi dici tre dosi? ne faccio tre

Mi dici una dose? ne faccio una

Mi dici che non lo sai? chiarisciti bene le idee e POI stabilisci la regola.

I cambi in corso d'opera non li tollero... soprattutto quando riguarda la salute dei singoli (il concetto di collettività fa ridere... in questo Stato ognuno HA SEMPRE pensato a se stesso... quindi non mi piace questa ipocrisia).

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Forse perchè ci deve essere un punto di equilibrio e non è una soluzione logica dire che si continua finchè non si risolve.

E se non si risolve siamo tutti nella menta, giusto?

Quindi siamo in attesa delle vostre soluzioni che faranno sparire la pandemia in 10 giorni

Per tua informazione anche gli antibiotici non si possono prendere all'infinito.

Infatti, se non fanno effetto molto probabilmente si muore.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

la decisione di prolungare a 12 mesi però non è stata unicamente politica, si è passati prima dal CTS che di sicuro non prende decisioni poltiche (vista la continua guerra tra lockdown voluti dal cts e il tutti liberi voluto da parte della politica)

E il CTS su quali BASI SCIENTIFICHE?

Devo ricordarti che in altre nazioni (molto più vaccinate di noi) stanno facendo la 3 dose anche ai 50enni???

Noi siamo intelligenti e il resto del mondo sono tutti idioti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

E vorrei ben vedere...

Secondo alcuni finisci un ciclo di antibiotici e riparti subito... come se nulla fosse... d'altra parte se una cosa l'hai presa per 10 giorni, puoi farlo anche per un anno di seguito... che sarà mai...