Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma è ovvio che nessuno ha pianificato uscite di film (tranne rari casi) per st'estate.

in primis perché in estate son pochi i film che escono, visto che la gente va in ferie, non parliamo poi in un contesto del genere, l'uscita di un film non si pianifica dall'oggi al domani, chi a gennaio avrebbe scommesso sui cinema aperti in estate?

però la colpa è del green pass, bah.

non è colpa del green pass, il GP non ha di certo favorito il ritorno di certe attività, tra cui i cinema.

La vaccinazione degli open day ha avuto successo inizialmente perché era passato il messaggio: "se ti vaccini potrai tornare alla vita di sempre". Hanno "promesso" di riaprire tutto, ma poi ANCHE con la vaccinazione hanno impedito alle discoteche di restare aperte. Dico ANCHE CON IL VACCINO perché se nemmeno puoi far stare 200 persone vaccinate insieme (solo le vaccinate) allora qualcosa non torna. Quanto bisognerà aspettare (a me frega poco) per poter tornare a ballare anche tra vaccinati? Quando il virus sarà completamente debellato? Auguri allora...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da alemar78

Evidentemente non hai compreso appieno il mio post purtroppo e la farneticazione sul considerarti "killer" lo conferma.

Il problema di base è che i miei non sono punti di vista, sono dati oggettivi e il fatto che tu non li voglia accettare non ne cambia la natura. Non perchè io sia egocentrico o voglia imporli. Le due probabilità messe a confronto, nella fascia di età che tu stesso hai identificato, danno una sola risposta razionale, e viene dalla statistica, quindi dalla scienza, non da un'opinione.

Questo non ti vieta di optare per una scelta non razionale, come io stesso faccio quando ho paura di volare ma non di guidare. Ma rimane una scelta non razionale, per quanto perfettamente leggitima (sempre volendo far finta che non abbia implicazioni verso gli altri, ma questo complica il discorso).

Quali sono i fatti oggettivi che hai utilizzato per compiere la tua scelta? Il fatto di non fare un vaccino perchè non è obbligatorio è una scelta legittima, ma non razionale, nel senso che non si basa su elementi oggettivi.

Tu sei libero di rifiutare i dati oggettivi e mantenerti sui tuoi punti di vista soggettivi. Ma le due posizioni non possono essere considerate pari. A nulla serve definire l'iterlocutore egocentrico solo perchè non si riesce a cogliere questa differente prospettiva tra le due posizioni.

Poi probabilmente sono egocentrico davvero, ma certamente non perchè sostengo su una base oggettiva e razionale che una scelta sia migliore di un'altra.

Evidentemente non comprendo.. non sono razionale.
Invece i dati oggettivi e razionali quali sarebbero?

-L'immunizzazione di gregge?
Irrealizzabile con i vaccini in commercio.

-Immunizzare gli under 12 che praticamente non hanno reazioni gravi o morte per salvaguardare anziani con un piede nella fossa che non si sono vaccinati? Che bel piano logico e lucido.

Ripetere la vaccinazione ogni 3 mesi perché il vaccino perde efficacia per il virus non mutato ad 8 miliardi di persone? Razionale

Non pensare agli effetti a lungo termine di N inoculazioni per X anni oltre al rischio a breve termine della vaccinazione. Razionalissimo

-3/4 di mondo non vaccinato perché non occidentale e quindi non ricco per poter avere non solo questo vaccino ma neanche antibiotici per malattie più serie.. E qui ritorniamo all'immunità di gregge impossibile oltre al virus che per sua natura muta troppo veloce per qualsiasi vaccino.

Ecc.. ecc.. ecc..

A me sembra che non aspettiate altro che tutti i non vaccinati muoiano così da poter dire: avevo ragione.
Solo che ve lo direte fra voi vaccinati, dato che noi saremmo tutti morti. Magari con una pacca sulla spalla.
Così sarai almeno un po' contento della tua razionalità e visione lucida del futuro prossimo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Se io ti dicessi che ho 1 possibilità su 100.000 di ammalarmi in maniera seria e volessi correre il rischio rispetto ad avere 1 possibilità su 1.000.000 di un evento avverso con il vaccino, mi darebbero del pazzo.



Perchè alla fine corri 10 volte il rischio.


.

Oltretutto stai confrontando il rischio di morte prendendo il vaccino , con quello che hai prendendo il virus.

Quei calcoli non tengono conto di un altro parametro :

Che prendere il virus non è così probabile come prendere il vaccino

Quindi i dati cambiano.

Nel tuo caso poi che sei già immunizzato dal virus ... E che se non ti ha fatto male la prima volta che l'organismo non lo conosceva , adesso difficilmente lo prenderai più grave. O almeno io l'ho capita così. Poi potrei anche sbagliarmi .

Ma non ho capito una cosa , il GP lo hanno prolungato anche ai guariti?

[Gabro_82]

Originariamente inviato da giuliop

Il bello è che voi continuate a dire che non siete irrazionali come gli anti-vax e che avete dubbi basati su motivi razionali, però il vostro "pattern" è invariabilmente questo:

1. Esprimete dei dubbi, che giustificate con delle motivazioni apparentemente razionali;
2. Vi viene mostrato che le cose sono oggettivamente diverse e che i vostri dubbi sono ingiustificati;
3. Non potendo più aggrapparvi all'apparente razionalità, invocate la libertà, o la "razionalità soggettiva".

Non sarete esattamente come gli anti-vax perché non parlate di 5G o magnetismo, ma indubbiamente avete molto in comune, perché quello che sta sotto il vostro pensiero è esattamente la stessa irrazionalità.

Che invidia le vostre certezze razionali.
Indubbiamente.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Gabro_82

Evidentemente non comprendo.. non sono razionale.
Invece i dati oggettivi e razionali quali sarebbero?

-L'immunizzazione di gregge?
Irrealizzabile con i vaccini in commercio.

-Immunizzare gli under 12 che praticamente non hanno reazioni gravi o morte per salvaguardare anziani con un piede nella fossa che non si sono vaccinati? Che bel piano logico e lucido.

Ripetere la vaccinazione ogni 3 mesi perché il vaccino perde efficacia per il virus non mutato ad 8 miliardi di persone? Razionale

Non pensare agli effetti a lungo termine di N inoculazioni per X anni oltre al rischio a breve termine della vaccinazione. Razionalissimo

-3/4 di mondo non vaccinato perché non occidentale e quindi non ricco per poter avere non solo questo vaccino ma neanche antibiotici per malattie più serie.. E qui ritorniamo all'immunità di gregge impossibile oltre al virus che per sua natura muta troppo veloce per qualsiasi vaccino.

Ecc.. ecc.. ecc..

A me sembra che non aspettiate altro che tutti i non vaccinati muoiano così da poter dire: avevo ragione.
Solo che ve lo direte fra voi vaccinati, dato che noi saremmo tutti morti. Magari con una pacca sulla spalla.

probabilmente è meglio lasciar circolare il virus liberamente, con annessa la propria libertà di mutare man mano che passa di organismo in organismo e prima o poi verrà fuori la mutazione che la polmonite la causa a tutti, non solo ai fragili. -> iper-razionale

sul fatto che il mondo occidentale si sta vaccinando prima dei paesi poveri è tristemente vero, ma è anche tristemente inevitabile. gli USA stan iniziando a donare vaccini ai paesi poveri, speriamo che altri seguano l'esempio e che presto si immunizzi tutto il mondo.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

probabilmente è meglio lasciar circolare il virus liberamente, con annessa la propria libertà di mutare man mano che passa di organismo in organismo e prima o poi verrà fuori la mutazione che la polmonite la causa a tutti, non solo ai fragili. -> iper-razionale

Se vuoi mistificare la realtà perché non hai altri argomenti accomodati. Buttiamo tutto in caciara.

Ti sembra che abbia detto che nessun si debba vaccinare? Poi sono io quello che non comprende.

Vi piace proprio aver ragione eh...
P.s.
Complimenti per il tuo Paradosso complottista.

P.s.
Rispondo all'edit.
Si, sogna pure il tuo bel mondo incantato e razionale.. ma se in Africa muoiono di Aids e altre malattie molto più mortali da secoli e qui il papà si permette di dire che vaccinarsi è un obbligo quando vieta espressamente il preservativo. Ipocrisia.
Altro che Immunità di gregge.
Razionale.
Per eliminare il problema del terzo Mondo, dato che per impossibilità non si possono vaccinare ed essendo un potenziale Pericolo per il nostro mondo potremmo eliminarlo tutti. Credo non ci convenga dato che è proprio lo squilibrio mondiale di ricchezza e povertà che ci fa vivere in un certo modo a noi e fare la fame e lavorare senza diritti agli altri. Magari per farci un selfie con lo spritz in mano con l'iPhone tutti ammassati ma col green pass.
Dovremmo sicuramente evitare viaggi verso certe destinazioni.
Italiani in Italia o comunque solo dove c'è il 100% di copertura vaccinale.

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Evidentemente non comprendo.. non sono razionale.
Invece i dati oggettivi e razionali quali sarebbero?

-L'immunizzazione di gregge?
Irrealizzabile con i vaccini in commercio.

-Immunizzare gli under 12 che praticamente non hanno reazioni gravi o morte per salvaguardare anziani con un piede nella fossa che non si sono vaccinati?

Ripetere la vaccinazione ogni 3 mesi perché il vaccino perde efficacia per il virus non mutato ad 8 miliardi di persone? Razionale

Non pensare agli effetti a lungo termine di N inoculazioni per X anni oltre al rischio a breve termine della vaccinazione. Razionalissimo

-3/4 di mondo non vaccinato perché non occidentale e quindi non ricco per poter avere non solo questo vaccino ma neanche antibiotici per malattie più serie.. E qui ritorniamo all'immunità di gregge impossibile oltre al virus che per sua natura muta troppo veloce per qualsiasi vaccino.

Ecc.. ecc.. ecc..

A me sembra che non aspettiate altro che tutti i non vaccinati muoiano così da poter dire: avevo ragione.
Solo che ve lo direte fra voi vaccinati, dato che noi saremmo tutti morti. Magari con una pacca sulla spalla.

Porta pazienza, ma se io sono quello che gira le frittate, tu sei quello dei minestroni...

Io rispondevo a questo tuo post:

I fatti sono che il COVID 19 è decisamente meno pericoloso sotto i 50 anni. Parliamo di percentuali di > 0.003 di mortalità.

Ti faccio notare che oggettivamente per quella fascia di età il vaccino è decisamente meno pericoloso della malattia...Questo non è confutabile...o sì?
Se lo è (posso aver preso dei dati non corretti ad esempio) porta i dati e ti dirò grazie perchè mi avrai impedito di commettere un ragionamento errato.

Il resto del tuo post deraglia rispetto alla strada di partenza, ma se vuoi:

immunità di gregge non raggiungibile. Molto probabile che sia così, ma cosa c'entra con il non vaccinarsi? Il vaccino garantisce al momento una drastica riduzione di morte ed ospedalizzazioni, il non vaccinarsi non garantisce questo. C'è una cura efficace ed utilizzabile su larga scala al posto del vaccino? Purtroppo no, non c'è al momento. Non si stanno cercando le cure? Non è vero, c'è un mio link che riporata a 1928 studi in corso sulle cure... Si sono strascurate le cure in favore del vaccino? Non lo so, non ho dati a riguardo, tu li hai?

Immunizzare gli under 12? Non ho dati sul rapporto tra pro e contro, posso supporre che i medici pediatri, neonatologi e altri che lo stanno proponendo ne abbiano più di me e di te per poter stabilire che sia opportuno farlo. Per mettere in discussione questa ipotesi bisognerebbe perlomeno capire su quali basi poggi ed eventualmente confutarle.

Ripetere le vaccinazioni ogni x mesi? Effetti indesiderati a lungo termine del vaccino? Già ti facevo notare (o forse non a te) che non è corretto considerare gli effetti a lungo termine (presunti poi sulla base di cosa?) del vaccino e non cosiderare invece gli effetti (certi e nemmeno rari) di effetti a lungo termine della malattia...

I 3/4 del mondo non vaccinato sono un problema reale, così come la fame nel mondo ad esempio, ma non è con il benaltrismo di questo genere che si risolve...

[giuliop]

Originariamente inviato da Gabro_82

Che invidia le vostre certezze razionali.

Oh, to' guarda, un argomento fantoccio, chi se lo sarebbe mai aspettato da voi?

No, certezze assolute non ce ne sono, ma questo non vuol dire che non ci siano dei dati oggettivi da cui trarre conclusioni razionali.

Originariamente inviato da Gabro_82

Indubbiamente.

Be', siccome negare che è esattamente come vi comportiate non è proprio possibile, ci mettiamo un bell'appello al ridicolo: ben fatto...?

[Unax]

però questo mi sembra una vaccata

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...57642-P2-S5-T1

[Gabro_82]

Originariamente inviato da alemar78

Porta pazienza, ma se io sono quello che gira le frittate, tu sei quello dei minestroni...

Io rispondevo a questo tuo post:



Ti faccio notare che oggettivamente per quella fascia di età il vaccino è decisamente meno pericoloso della malattia...Questo non è confutabile...o sì?
Se lo è (posso aver preso dei dati non corretti ad esempio) porta i dati e ti dirò grazie perchè mi avrai impedito di commettere un ragionamento errato.

Il resto del tuo post deraglia rispetto alla strada di partenza, ma se vuoi:

immunità di gregge non raggiungibile. Molto probabile che sia così, ma cosa c'entra con il non vaccinarsi? Il vaccino garantisce al momento una drastica riduzione di morte ed ospedalizzazioni, il non vaccinarsi non garantisce questo. C'è una cura efficace ed utilizzabile su larga scala al posto del vaccino? Purtroppo no, non c'è al momento. Non si stanno cercando le cure? Non è vero, c'è un mio link che riporata a 1928 studi in corso sulle cure... Si sono strascurate le cure in favore del vaccino? Non lo so, non ho dati a riguardo, tu li hai?

Immunizzare gli under 12? Non ho dati sul rapporto tra pro e contro, posso supporre che i medici pediatri, neonatologi e altri che lo stanno proponendo ne abbiano più di me e di te per poter stabilire che sia opportuno farlo. Per mettere in discussione questa ipotesi bisognerebbe perlomeno capire su quali basi poggi ed eventualmente confutarle.

Ripetere le vaccinazioni ogni x mesi? Effetti indesiderati a lungo termine del vaccino? Già ti facevo notare (o forse non a te) che non è corretto considerare gli effetti a lungo termine (presunti poi sulla base di cosa?) del vaccino e non cosiderare invece gli effetti (certi e nemmeno rari) di effetti a lungo termine della malattia...

I 3/4 del mondo non vaccinato sono un problema reale, così come la fame nel mondo, ma non è con il benaltrismo di questo genere che si risolve...

Abbiamo 2 visioni opposte.
Il covid 19 non ha una mortalità alta soprattutto negli under 40 fino ad arrivare a quasi 0 rispetto ai bambini.
Sarò cinico,ma non la vedo come una minaccia 4.500.000 morti in 18 mesi, di cui la maggior parte anziani (tra l'altro adesso ci sono i vaccini). Mi dispiacerebbe molto di più se fossero deceduti i giovani e per fortuna così non è stato.
Il piano di immunizzare obbligatoriamente il pianeta è irrealizzabile e dal mio punto di vista assurdo e violento.
Sul fatto delle reazioni avverse al farmaco potresti aver ragione.. ma una pandemia con un piano di vaccinazione a richiami così brevi non è mai esistito.
Oltre al fatto dei brevetti sui vaccini. Se siamo in uno stato di pandemia così straordinario non ci dovrebbero essere marche con tanti vaccini, ma un solo vaccino con tutte le case farmaceutiche al lavoro in sinergia, senza profitto.
Nessuno ti dice di non vaccinarti, anzi ho sempre sostenuto che anziani e deboli debbano farlo se non vogliono morire. Ma aggiungo anche che è comunque un problema loro e non verserò neppure una lacrima, dato che non sono un perbenista.
Ma al contrario i pro-vax non ammettono chi non vuole farlo. Chi è l'intollerante? Tra i 2?

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

però questo mi sembra una vaccata

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...57642-P2-S5-T1

occhio a volare bassi però

https://youtu.be/-iVUNtP7-eA?t=81

[alemar78]

Originariamente inviato da fraussantin

Che prendere il virus non è così probabile come prendere il vaccino

Ma cosa vuol dire questa frase? Per stabilire che prendere il virus sia meno probabile che prendere il vaccino (cosa vuol dire poi?) devi poter confrontare queste due probabilità, ma come fai a ricavare la prima? Converrai con me che nessuno può decidere di non contrarre il virus, come già detto poco fa, quindi, nello scenario attuale (salvo condurre una vita di assoluto isolamento) la probabilità di contrarre il virus è 100% in un lasso di tempo t.
Oltretutto la conferma empirica viene dal fatto che chi hai quotato, malgrado tutto se lo è preso.

Il paragone corretto da fare è un altro, ed è già stato fatto altre volte, ma è il risultato che non piace

Originariamente inviato da fraussantin

Nel tuo caso poi che sei già immunizzato dal virus ... E che se non ti ha fatto male la prima volta che l'organismo non lo conosceva , adesso difficilmente lo prenderai più grave. O almeno io l'ho capita così. Poi potrei anche sbagliarmi .

Il fatto che una volta preso una eventuale seconda volta debba essere necessariamente meno grave della prima si basa su un'ipotesi tua...al momento non risulta essere dimostrato.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...1a52a123b.html

Tié !






Covid xnssnsnskxnxkxks

[ryan78]

Originariamente inviato da alemar78

Ma cosa vuol dire questa frase? Per stabilire che prendere il virus sia meno probabile che prendere il vaccino (cosa vuol dire poi?) devi poter confrontare queste due probabilità, ma come fai a ricavare la prima? Converrai con me che nessuno può decidere di non contrarre il virus, come già detto poco fa, quindi, nello scenario attuale (salvo condurre una vita di assoluto isolamento) la probabilità di contrarre il virus è 100% in un lasso di tempo t.
Oltretutto la conferma empirica viene dal fatto che chi hai quotato, malgrado tutto se lo è preso.

Il paragone corretto da fare è un altro, ed è già stato fatto altre volte, ma è il risultato che non piace



Il fatto che una volta preso una eventuale seconda volta debba essere necessariamente meno grave della prima si basa su un'ipotesi tua...al momento non risulta essere dimostrato.

il suo paragone va capito, per chi vuole capire.

Fare il vaccino è una scelta -> se scegli di farla, la probabilità non viene nemmeno calcolata perché l'evento accadrà certamente. Probabilità che l'evento (fare il vaccino) si verifichi = 1

Prendere il virus invece non ha probabilità = 1 perché ci sono delle variabili che vanno calcolate.

Da ciò ne consegue che se fai parte di una fascia d'età con basso rischio di avere effetti gravi con il covid, hai paura che facendo il vaccino invece potrai andare in contro ad effetti collaterali. E lo farai per una tua scelta, qualora dovessero capitarti. Più chiaro?

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/satana-nei...6dvMKO6sknQ9f6


Giudittaaaa !!!





Cncncnxnznznznxn

[fukka75]

Ma non dovevate fare una pausa dalla matematica? Ora vi ci mettete pure con il calcolo delle probabilità? E su!!

Originariamente inviato da Mr_Paulus

i cinema..ma sinceramente che uscite ci sono state in quest'estate?

La vedova nera scarletta

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

il suo paragone va capito, per chi vuole capire.

Fare il vaccino è una scelta -> se scegli di farla, la probabilità non viene nemmeno calcolata perché l'evento accadrà certamente. Probabilità che l'evento (fare il vaccino) si verifichi = 1

Prendere il virus invece non ha probabilità = 1 perché ci sono delle variabili che vanno calcolate.

Da ciò ne consegue che se fai parte di una fascia d'età con basso rischio di avere effetti gravi con il covid, hai paura che facendo il vaccino invece potrai andare in contro ad effetti collaterali. E lo farai per una tua scelta, qualora dovessero capitarti. Più chiaro?

avevo chiesto 24 ore di tregua per la matematica!!!! è una tortura

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Abbiamo 2 visioni opposte.
Il covid 19 non ha una mortalità alta soprattutto negli under 40 fino ad arrivare a quasi 0 rispetto ai bambini.
Sarò cinico,ma non la vedo come una minaccia 4.500.000 morti, di cui la maggior parte anziani. Mi dispiacerebbe molto di più se fossero deceduti i giovani e per fortuna così non è stato.
Il piano di immunizzare obbligatoriamente il pianeta è irrealizzabile e dal mio punto di vista assurdo e violento.
Sul fatto delle reazioni avverse al farmaco potresti aver ragione.. ma una pandemia con un piano di vaccinazione a richiami così brevi non è mai esistito.
Oltre al fatto dei brevetti sui vaccini. Se siamo in uno stato di pandemia così straordinario non ci dovrebbero essere marche con tanti vaccini, ma un solo vaccino con tutte le case farmaceutiche al lavoro in sinergia, senza profitto.
Nessuno ti dice di non vaccinarti, anzi ho sempre sostenuto che anziani e deboli debbano farlo se non vogliono morire. Ma aggiungo anche che è comunque un problema loro e non verserò neppure una lacrima, dato che non sono un perbenista.
Ma al contrario i pro-vax non ammettono chi non vuole farlo. Chi è l'intollerante? Tra i 2?

Parlo per me stesso e ti dico di nuovo che non è un problema se tu o altri non volete farlo (fatto salvo sempre il fatto che a parità di condizioni un non vaccinato diffonde maggiormente il virus rispetto a chi non lo è, dato oggettivo).
Ti sto solo dicendo che non è razionale, (e non deve essere preso come un insulto). Te lo dico sulla base di quello che ti ho scritto prima, statistica, scienza.

Il fatto che una cosa non sia mai esistita non implica il fatto che non possa esistere, ma quello che vorremmo non sempre coincide con quello che è necessario. Che poi tutti ci auguriamo che non sia questo lo scenario futuro penso sia fuori discussione.

Poi devo dire che ci si concentra sempre solo sulle morti, ma è solo una faccia del problema...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da alemar78

Parlo per me stesso e ti dico di nuovo che non è un problema se tu o altri non volete farlo (fatto salvo sempre il fatto che a parità di condizioni un non vaccinato diffonde maggiormente il virus rispetto a chi non lo è, dato oggettivo).
Ti sto solo dicendo che non è razionale, (e non deve essere preso come un insulto). Te lo dico sulla base di quello che ti ho scritto prima, statistica, scienza.

Il fatto che una cosa non sia mai esistita non implica il fatto che non possa esistere, ma quello che vorremmo non sempre coincide con quello che è necessario. Che poi tutti ci auguriamo che non sia questo lo scenario futuro penso sia fuori discussione.

Poi devo dire che ci si concentra sempre solo sulle morti, ma è solo una faccia del problema...

D'accordo. Ma devi capire che c'è un rischio ponderato (il fatto che possa o non possa prendere la malattia, la degenerazione in forma grave e la morte) oppure il rischio magari anche minore ma sicuro di far un vaccino) per una malattia che invece per il momento non mi fa paura. Questa è l'irrazionalità che non comprendi.
Tralasciando il fatto che sono allergico praticamente a tutto e quindi il vaccino potrebbe essere anche una causa di complicanze dato che sollecita il sistema immunitario.

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Ma non dovevate fare una pausa dalla matematica? Ora vi ci mettete pure con il calcolo delle probabilità? E su!! La vedova nera scarletta

Originariamente inviato da TorettoMilano

avevo chiesto 24 ore di tregua per la matematica!!!! è una tortura

vabe'

evento che si verifica certamente = 1
evento che non si verifica certamente a causa di variabili = 1 - (x+y+z) = sicuramente < 1

l'ho presa tangenziale non ci sono calcoli

(so già che scritto così qualcuno tirerà fuori i numeri negativi con il doppio segno meno che diventa più, però non mi tirate fuori i numeri negativi perché in questo caso non avrebbero molto senso )