Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi comprendere un attimo...

Tu fai un vaccino oggi e SPERI che per i prossimi 9 mesi (270 giorni) o 12 mesi (365 giorni) le persone non si infettino mai.

Invece fare un tampone ogni 4 giorni dato che lascerebbe fuori due giorni di potenziale contagio, sarebbe invece peggio.

Per quanto mi riguarda ti ho già detto come mi sono contagiato (penso l'unico caso al mondo in cui sia facile individuare l'origine) e cioè tramite mio figlio che alla materna NON DOVEVA indossare la mascherina.

Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.

Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

Tutto bello, ma fammi capire quando, dove e come faresti i test salivari.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

ha parlato l'esperto delle probabilità e del rischio R0

Chi è senza argomenti si attacca alle puttanate come una parentesi in meno, nonostante il risultato fosse comunque corretto, in un calcolo che non ha nulla a che vedere con il resto degli argomenti. Quando va bene questi argomenti diventano calcoli delle probabilità con formule applicate a piacere, oppure analisi di rischio della pericolosità di soggetti non vaccinati sulla base di deduzioni che solo tu capisci.
Poi hai pure il coraggio di fare le pulci non entrando nemmeno nel merito del discorso.

Se avessi voluto fare più bella figura sarebbe bastato scrivere:"guarda che il risultato è corretto, ma è scritta male l'operazione ". Invece hai preferito ricamarci sopra sperando di far passare il messaggio "chi dubita è un coglione perché parla parla, ma sbaglia le operazioni della scuola elementare"; avresti potuto uscirne a testa alta, ma probabilmente preferisci il contrario.

Bravo hai vinto un gufo

io non voglio ricamare su nulla. il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".
quel "piccolo" errore di calcolo è solo la conferma di ciò, poi una persona può continuare a pretendere che, senza attestati o studi, possa fare analisi migliori degli esperti mondiali del settore. le figure barbine sono sotto gli occhi di tutti e state li a cercare notizie per poter dire "ho fatto bene a non vaccinarmi, arriverà la regina di tutte le varianti, ve l'avevo detto stoltiiii".
i dubbi ce li abbiamo tutti ed è umano averne ed è umano avere paura. ma c'è un piano, seguiamolo

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i
i dubbi ce li abbiamo tutti ed è umano averne ed è umano avere paura. ma c'è un piano, seguiamolo

Quando un piano lo butta in culo a certe persone per andare a favore di altre viene naturale ribellarsi .

E non parlo dei vaccini.

Se anche questo inverno sacrificheranno piccoli negozietti dove il massimo assembramento sono 2 clienti ogni ora per spingere verso Amazon tutti andrò anche io a Roma. E sarò violento.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tom Joad

Dicevamo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/f...s-6162080.html

Fonte ISTAT:

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e
febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso).

Quel 43% lo trovo sovrastimato, considerato che 100.526 è l'eccesso dei morti nel 2020 rispetto alla media dei 5 anni precedenti (108.178 se teniamo conto che nei primi 2 mesi del 2020 c'è stato un calo di decessi di 7600 persone rispetto), ma quelli ufficiali per covid sono 77.091.

Quindi 71% per covid e 29% per le altre patologie "trascurate", considerando 10 mesi del 2020
Per arrivare al 43% per covid invece del 71%, vuol dire che secondo loro, circa 31.000 non sono decessi per covid ma per altre cause.

E' una differenza macroscopica, presumo che anche questa volta l'abbiano stimata con un modello matematico come hanno fatto in passato:
https://www.fondazioneveronesi.it/ma...o-per-covid-19

non trovo il vecchio ed il nuovo studio, quindi non posso giudicare come abbiano stimato quella percentuale.

Ma è anche la risposta a chi voleva "lasciar correre" il virus puntando sul raggiungimento dell'immunità naturale.
Qualcuno se ne sarà già dimenticato delle esaltazioni dei modelli UK e Svezia durante la prima ondata.

Senza lockdown e senza le misure di mitigazioni nel 2020, la saturazione degli ospedali, il rinvio degli interventi di routine prima e quelli più urgenti poi, di tutta la diagnostica preventiva, di chi aveva paura ad andare in ospedale, sarebbe avvenuto molto prima e con risultati di DI GRAN LUNGA peggiori. Durante la prima ondata, sarebbe avvenuto in tutta Italia invece del solo Nord.

Ed è anche la risposta "dell'utilità" della campagna vaccinale nel 2021, perchè puntando a non riempire le TI e le ospedalizzazioni sopra una certa percentuale, prima di inasprire le misure di contenimento e cambiando la zona di rischio, si cercherà di non dover bloccare nuovamente l'attività ospedaliera per tutte le altre patologie.

Come ho detto molte volte in passato, alla fine discutere di decesso per covid o con covid è abbastanza inutile: un dato incontrovertibile è la cancellazione anagrafica, quella non puoi nasconderla.
In assenza di guerra, cataclismi ed altre patologie contagiose, nel 2020 e nel 2021 o muori per covid o muori perchè hai bisogno di andare in ospedale e non c'è posto, attualmente occupati per la stragrande maggioranza da non vaccinati.

E' il motivo per cui ho fatto l'esempio della Russia (con dati di 2 diversi enti statali), ma ci sono gli esempi del Perù, Messico ed India, così come tanti altri

[Mparlav]

Sui test salivari:
https://www.corriere.it/salute/21_ag...5c23a063.shtml

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io non voglio ricamare su nulla. il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".
quel "piccolo" errore di calcolo è solo la conferma di ciò, poi una persona può continuare a pretendere che, senza attestati o studi, possa fare analisi migliori degli esperti mondiali del settore. le figure barbine sono sotto gli occhi di tutti e state li a cercare notizie per poter dire "ho fatto bene a non vaccinarmi, arriverà la regina di tutte le varianti, ve l'avevo detto stoltiiii".
i dubbi ce li abbiamo tutti ed è umano averne ed è umano avere paura. ma c'è un piano, seguiamolo

praticamente non hai un punto di vista poiché siccome tu non hai idee personali o il coraggio di presentarle agli altri, allora tutti devono essere come te. In più preferisci, come molti, non entrare nel merito di questi concetti espressi (che non significa siano tutti corretti a priori). Se lo fai, scegli di farlo nel modo peggiore possibile.
Non siamo mica tutti degli yes man come molti qua dentro.
Di cosa vuoi parlare? Solo di pasta termica e se "la mia scheda video fa più fps della tua gne gne gne?".

Secondo il tuo ragionamento nessuno qua dentro potrebbe parlare di microprocessori poiché chi ha mai lavorato in un centro cinese di conversione del silicio in cpu o gpu?

Un "piccolo errore di calcolo" è una conferma? Conferma di cosa? Del nulla cosmico che vuoi a tutti i costi dimostrare. Dove sono le tue contestazioni sul merito? Non ci sono.

Poi tu comunque già conosci le esperienze personali di ognuno di noi, quindi puoi decretare con certezza il valore delle idee espresse. Giusto?

Proprio perché sui forum non è possibile conoscere le competenze personali di chi scrive (ti possono dire quello che vuoi, come fai a dimostrarlo?), si dovrebbero criticare i discorsi, ma come si fa? A scuola dovrebbero averti insegnato che quando si vuole contestare un argomento lo si fa con: sì perché, oppure, no perché. Invece è molto più semplice dire:

il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".

Così si taglia la testa al toro, si evita il confronto di idee, e tanti saluti al dialogo, ma si vive in pace con la consapevolezza di non poter parlare perché non si hanno queste "famose" competenze. Non sapevi che l'attestato fornisce anche il sigillo dell'infallibilita? Non lo sapevi che se diventi medico diventi anche onniscente e che non commetterai mai errori? Un medico non sbaglia mai!!! Ascolta pure il primo che parla!
Tu continua pure così e vedrai che farai carriera come yes man

Quando capirai che la cultura non è quella che ti insegnano a scuola, ma è l'attitudine alla ricerca, alla scoperta, all'analisi, attraverso gli strumenti che sono a disposizione di tutti. Il dubbio e la curiosità sono due dei motori più potenti a disposizione dell'essere umano. Non significa che si debbano mettere in dubbio le leggi fisiche, lo dico prima che una mente sopraffina come la tua inizi a darmi/ci dei terrapiattisti perché abbiamo osato dubitare ed essere curiosi.

Originariamente inviato da fraussantin

Quando un piano lo butta in culo a certe persone per andare a favore di altre viene naturale ribellarsi .

E non parlo dei vaccini.

Se anche questo inverno sacrificheranno piccoli negozietti dove il massimo assembramento sono 2 clienti ogni ora per spingere verso Amazon tutti andrò anche io a Roma. E sarò violento.

tanto non lo capiscono gli espertoni in cerca di attestato!

Non si pongono il problema che esistono realtà commerciali che seguono le direttive generali perché farebbero di tutto per poter salvare la propria attività, ma questo non significa essere d'accordo con le scelte a loro imposte.

Hanno fatto un favore ENORME a tutti i mercati online. Poi quando hanno selezionato quali negozi aprire nei centri commerciali hanno raggiunto l'apoteosi. Piccoli negozi con massimo 10 vendite giornaliere tenuti chiusi, a fianco di quelli di cellulari e puttanate tecnologiche, perché quelli dovevano restare aperti e pieni di gente. Altrimenti la DAD come la fai!!! Con lo sconto online!

Tutte le puttanate per le scarpette dei bambini che a 1 anno manco camminano... ma tutti i negozi di abbigliamento e scarpe chiusi perché gli adulti non hanno bisogno delle scarpe. Sarebbero potuti benissimo restare aperti su appuntamento solo per i clienti veramente interessati. La maggior parte delle persone che va nei negozi prova la roba e poi la ordina online, quindi sarebbero state poche persone quelle realmente interessate ad acquistare in loco. Ah, ma bisognava ridurre la circolazione. Vediamo tra qualche mese se ridurranno ancora la circolazione. "chiudiamo adesso per aprire domani?"

Normalmente non sono uno da manifestazione e se non ci fosse stato un pericolo reale di contagio (che riconosco esistere) causa sicuri assembramenti, sarei andato anche io a manifestare ovunque portando solidarietà a chi ha subito l'inequità delle norme applicate draconianamente.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma è anche la risposta a chi voleva "lasciar correre" il virus puntando sul raggiungimento dell'immunità naturale.
Qualcuno se ne sarà già dimenticato delle esaltazioni dei modelli UK e Svezia durante la prima ondata.

Senza lockdown e senza le misure di mitigazioni nel 2020, la saturazione degli ospedali, il rinvio degli interventi di routine prima e quelli più urgenti poi, di tutta la diagnostica preventiva, di chi aveva paura ad andare in ospedale, sarebbe avvenuto molto prima e con risultati di DI GRAN LUNGA peggiori. Durante la prima ondata, sarebbe avvenuto in tutta Italia invece del solo Nord.

Ed è anche la risposta "dell'utilità" della campagna vaccinale nel 2021, perchè puntando a non riempire le TI e le ospedalizzazioni sopra una certa percentuale, prima di inasprire le misure di contenimento e cambiando la zona di rischio, si cercherà di non dover bloccare nuovamente l'attività ospedaliera per tutte le altre patologie.

Come ho detto molte volte in passato, alla fine discutere di decesso per covid o con covid è abbastanza inutile: un dato incontrovertibile è la cancellazione anagrafica, quella non puoi nasconderla.
In assenza di guerra, cataclismi ed altre patologie contagiose, nel 2020 e nel 2021 o muori per covid o muori perchè hai bisogno di andare in ospedale e non c'è posto, attualmente occupati per la stragrande maggioranza da non vaccinati.

E' il motivo per cui ho fatto l'esempio della Russia (con dati di 2 diversi enti statali), ma ci sono gli esempi del Perù, Messico ed India, così come tanti altri

devi ammettere che il tira e molla sull'apri e chiudi è stato indotto anche da "esperti" che sostenevano di avere a che fare con un virus che sarebbe passato e andato via come la Spagnola. Molti hanno pure negato la seconda ondata che poi a ottobre è partita senza chiedere il permesso a questi "esperti". Li metto tra virgolette perché vorrei capire il valore dell'informazione data da esperti che però poi non corrisponde alla previsione.
Se un ingegnere ti dice che il ponte non cadrà e poi invece cadrà possiamo considerarlo un esperto per il futuro?
Vale il contrario.
Qua di ondate ormai ne abbiamo in continuazione e sembra di stare al mare.

A me pare un po' troppo comodo nascondersi poi dietro al dito del "eh, ma non potevano sapere con quale patogeno avevamo a che fare!"
Allora se non lo sai non parlare "esperto"! (non tu) Perché le parole dette durante certe fasi della pandemia hanno causato danni notevoli. La politica ascolta molto gli "esperti" e se questi fanno previsioni storte... anche la politica diventa storta (già lo è).

Ci sono stati veri esperti, ma non li abbiamo sentiti esternare caxxate su tv e giornali. Se ne stanno cauti e non creano allarmismi da una parte o dall'altra.
La vera esperienza è mitigata dalla cautela.

Ci sarebbe una bella lista di "esperti" da epurare, ma il camaleontismo politico si è infiltrato benissimo anche tra gli "scienziati".

Avrebbero potuto fare peggio come numero di morti? Forse, ma di sicuro peggio di così per gli aspetti economici non avrebbero potuto fare.

Ecco perché sapere che ad oggi non ci sono novità sostanziali per quanto riguarda l'organizzazione delle attività (in funzione del rischio sanitario), non è molto rincuorante. È meglio aprire e chiudere il rubinetto oppure tenerlo aperto al 75% per tutti? Quando chiudi l'acqua e hai sete ti attacchi al rubinetto! Se invece esce meno acqua, non morirai di sete, la centellinerai al massimo. Siamo certi che non verrà mai più applicato il lockdown? Le attività avrebbero il diritto di saperlo per poter pianificare il 2021/22.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Se non ho un reddito (o non è sufficiente per sopravvivere), non posso andare a rubare per pagare delle imposte.

Ci sono imposte che andavano tolte (non sospese) per un periodo.

se smetti di produrre spazzatura il relativo pagamento puòessere tolto. in caso contrario fruisci del servizio e lo paghi... sennò chi lo deve pagare? io per te?

se lo pensi, vengo a fare la spesa a casa tua: tu paghi, e io mi porto a casa prosciutto e formaggio.

...Ora se vediamo il risparmio di tasse in effetti hai ragione...

lo so
e no, non devono essere azzerate, perchè non è che hai smesso di fruire di strade, scuole, ospedali, polizia, vigili del fuoco ecc. sono servizi che testano disponibili al 100% anche se tu li paghi di meno.

Originariamente inviato da Tom Joad

No, non ha detto una cazzata. In caso di pagamento diretto, l'INPS applica un'aliquota forfettaria del 23%. Quindi sì, continui a pagare le tasse e l'anno successivo (2021) riprendi l'IRPEF pagata in eccesso mediante 730.

francamente usi terminologia poco chiara e non si capisce quel che vuoi dire. E nel complesso mi sa che ne capisci molto poco.

1) se i soldi li ripigli col 730, vuol dire che cmq paghi meno.
2) se fai l'Unico, puoi compensare subito dopo averlo presentato e non aspettare l'anno dopo
3) il 23% è calcolato su un reddito minore quindi è automaticamente minore, ammesso e non concesso che invece il calcolo sia fatto direttamente sull'aliquota effettiva e non su un teorico 23%, per cui NON c'è nessun pagamento in più.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

A questa affermazione io invece risponderei che quelle morti sono anche frutto di una gestione della sanità vergognosa che in decenni ha cancellato ospedali, posti letto, personale medico e in tutto in nome di un risparmio mai avvenuto e che ha invece rimpolpato le tasche di pochi a danno di tutti...

"pochi" che hanno politici di riferimenti ben precisi.

Originariamente inviato da canislupus

...Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.

Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

più che di tamponi, serviva il tracciamento, che alcune parti hanno boicottato in ogni modo.
probabilmente per rendere più grave la situazione economica per il proprio elettorato e per chiedergli poi il voto come salvatori della patria... giochino che certa gente fa da 30 anni...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

praticamente non hai un punto di vista poiché siccome tu non hai idee personali o il coraggio di presentarle agli altri, allora tutti devono essere come te. In più preferisci, come molti, non entrare nel merito di questi concetti espressi (che non significa siano tutti corretti a priori). Se lo fai, scegli di farlo nel modo peggiore possibile.
Non siamo mica tutti degli yes man come molti qua dentro.
Di cosa vuoi parlare? Solo di pasta termica e se "la mia scheda video fa più fps della tua gne gne gne?".

Secondo il tuo ragionamento nessuno qua dentro potrebbe parlare di microprocessori poiché chi ha mai lavorato in un centro cinese di conversione del silicio in cpu o gpu?

Un "piccolo errore di calcolo" è una conferma? Conferma di cosa? Del nulla cosmico che vuoi a tutti i costi dimostrare. Dove sono le tue contestazioni sul merito? Non ci sono.

Poi tu comunque già conosci le esperienze personali di ognuno di noi, quindi puoi decretare con certezza il valore delle idee espresse. Giusto?

Proprio perché sui forum non è possibile conoscere le competenze personali di chi scrive (ti possono dire quello che vuoi, come fai a dimostrarlo?), si dovrebbero criticare i discorsi, ma come si fa? A scuola dovrebbero averti insegnato che quando si vuole contestare un argomento lo si fa con: sì perché, oppure, no perché. Invece è molto più semplice dire:

il mio punto di vista è sempre lo stesso: "nessuno del forum, me compreso, deve mettersi a proporre piani per contrastare la pandemia".

Così si taglia la testa al toro, si evita il confronto di idee, e tanti saluti al dialogo, ma si vive in pace con la consapevolezza di non poter parlare perché non si hanno queste "famose" competenze. Non sapevi che l'attestato fornisce anche il sigillo dell'infallibilita? Non lo sapevi che se diventi medico diventi anche onniscente e che non commetterai mai errori? Un medico non sbaglia mai!!! Ascolta pure il primo che parla!
Tu continua pure così e vedrai che farai carriera come yes man

Quando capirai che la cultura non è quella che ti insegnano a scuola, ma è l'attitudine alla ricerca, alla scoperta, all'analisi, attraverso gli strumenti che sono a disposizione di tutti. Il dubbio e la curiosità sono due dei motori più potenti a disposizione dell'essere umano. Non significa che si debbano mettere in dubbio le leggi fisiche, lo dico prima che una mente sopraffina come la tua inizi a darmi/ci dei terrapiattisti perché abbiamo osato dubitare ed essere curiosi.

se il medico e l'esperto di turno sbagliano figurati chi ha l'attestato in castelli di carta a 10 piani. ho i brividi al solo pensiero di veder votare a furor di popolo le singole scelte durante la pandemia.

forse è la famiglia più che la scuola ad avermi insegnato l'umiltà, che il bene comune viene prima della ricerca spasmodica del "vedi avevo ragione io, io non sbaglio e la gente sbaglia a non fidarsi di me" e ultima, ma non per importanza, la coerenza

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Mparlav

Fonte ISTAT:

Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e
febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso).

Quel 43% lo trovo sovrastimato, considerato che 100.526 è l'eccesso dei morti nel 2020 rispetto alla media dei 5 anni precedenti (108.178 se teniamo conto che nei primi 2 mesi del 2020 c'è stato un calo di decessi di 7600 persone rispetto), ma quelli ufficiali per covid sono 77.091.

Quindi 71% per covid e 29% per le altre patologie "trascurate", considerando 10 mesi del 2020
Per arrivare al 43% per covid invece del 71%, vuol dire che secondo loro, circa 31.000 non sono decessi per covid ma per altre cause.

E' una differenza macroscopica, presumo che anche questa volta l'abbiano stimata con un modello matematico come hanno fatto in passato:
https://www.fondazioneveronesi.it/ma...o-per-covid-19

non trovo il vecchio ed il nuovo studio, quindi non posso giudicare come abbiano stimato quella percentuale.

Ma è anche la risposta a chi voleva "lasciar correre" il virus puntando sul raggiungimento dell'immunità naturale.
Qualcuno se ne sarà già dimenticato delle esaltazioni dei modelli UK e Svezia durante la prima ondata.

Senza lockdown e senza le misure di mitigazioni nel 2020, la saturazione degli ospedali, il rinvio degli interventi di routine prima e quelli più urgenti poi, di tutta la diagnostica preventiva, di chi aveva paura ad andare in ospedale, sarebbe avvenuto molto prima e con risultati di DI GRAN LUNGA peggiori. Durante la prima ondata, sarebbe avvenuto in tutta Italia invece del solo Nord.

Ed è anche la risposta "dell'utilità" della campagna vaccinale nel 2021, perchè puntando a non riempire le TI e le ospedalizzazioni sopra una certa percentuale, prima di inasprire le misure di contenimento e cambiando la zona di rischio, si cercherà di non dover bloccare nuovamente l'attività ospedaliera per tutte le altre patologie.

Come ho detto molte volte in passato, alla fine discutere di decesso per covid o con covid è abbastanza inutile: un dato incontrovertibile è la cancellazione anagrafica, quella non puoi nasconderla.
In assenza di guerra, cataclismi ed altre patologie contagiose, nel 2020 e nel 2021 o muori per covid o muori perchè hai bisogno di andare in ospedale e non c'è posto, attualmente occupati per la stragrande maggioranza da non vaccinati.

E' il motivo per cui ho fatto l'esempio della Russia (con dati di 2 diversi enti statali), ma ci sono gli esempi del Perù, Messico ed India, così come tanti altri

Sì, anche a me quei dati sembrano sovrastimati. Se non ricordo male l’ISTAT a dicembre parlava di 65/35. Tengo quell’articolo che ho postato come promemoria in attesa di trovare lo studio dell’Università di Pavia.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da zappy

francamente usi terminologia poco chiara e non si capisce quel che vuoi dire. E nel complesso mi sa che ne capisci molto poco.

1) se i soldi li ripigli col 730, vuol dire che cmq paghi meno.
2) se fai l'Unico, puoi compensare subito dopo averlo presentato e non aspettare l'anno dopo
3) il 23% è calcolato su un reddito minore quindi è automaticamente minore, ammesso e non concesso che invece il calcolo sia fatto direttamente sull'aliquota effettiva e non su un teorico 23%, per cui NON c'è nessun pagamento in più.

La terminologia forse ti è poco chiara perché non sei un addetto ai lavori (io sì) e da quanto scrivi si capisce che ancora non lavori e non metti su famiglia. Senza offesa.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da fraussantin

In Francia pare che i salivari saranno usati per la maggiore.

Vuoi dire che i summenzionati avranno valenza anche per il green pass?

[tallines]

I Decessi in Diminuzione, Non la Terapia Intensiva +14 (ieri +0)

Ieri erano 54

Oggi i Decessi sono 37

Per un Totale Decessi di 129.093

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 29 agosto



Indice di Positività in Aumento........

Il numero di tamponi effettuati è di 223.086 (contro i 293.464 di ieri) con un indice di positività che sale dal 2,3% al 2,7%.

Male.........

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

se smetti di produrre spazzatura il relativo pagamento puòessere tolto. in caso contrario fruisci del servizio e lo paghi... sennò chi lo deve pagare? io per te?

se lo pensi, vengo a fare la spesa a casa tua: tu paghi, e io mi porto a casa prosciutto e formaggio.

Aspetta un attimo...

Ci sono tasse che sono progressive e si basano sul reddito e altre come la Tari (io la chiamo ancora Tarsu... sono un nostalgico) che specie nelle fasce deboli sono un salasso.

Se possiedi una casa grande e una famiglia numerosa con un reddito basso è un furto legalizzato.

E' una di quelle cose che disincentivano le persone ad avere un nucleo familiare oltre la singola persona.

E ripeto... in una situazione di Emergenza nazionale, non credo sia un'eresia pensare di abolirla per un periodo e far chiedere dai Comuni un ristoro allo Stato.

Non so se ti ricordi le lamentele dei commercianti.

Continuavano a pagare la tassa nonostante le loro attività fossero chiuse.

Ora a rigor di logica, che spazzatura hanno prodotto e che servizio è stato erogato se mancava il principio fondante della stessa tassa???

E' un po' come se ti chiedessero l'Imu per una casa distrutta... ehm... mi sa che sia successo...

lo so
e no, non devono essere azzerate, perchè non è che hai smesso di fruire di strade, scuole, ospedali, polizia, vigili del fuoco ecc. sono servizi che testano disponibili al 100% anche se tu li paghi di meno.

Ognuno deve contribuire in base alla propria disponibilità.

Sarebbe assurdo che per dare alcuni servizi essenziali, lo Stato ti chiedesse di andare a vivere sotto un ponte o andare alla Caritas.

Il problema come ho scritto nell'esempio è che se ti diminuisce il reddito e hai delle spese incomprimibili, le tasse diventano l'ultima cosa che puoi permetterti di pagare.

E' inutile fare discorsi idealisti... se devi scegliere tra mangiare o pagare la TARI... indovina un po' cosa sceglierà la gente normale?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

E' inutile fare discorsi idealisti... se devi scegliere tra mangiare o pagare la TARI... indovina un po' cosa sceglierà la gente normale?

se non mangi non produci immondizia però paghi la Tari!

comunque a parte gli scherzi concordo che la Tari per come è stata strutturata sia una cagata pazzesca. Una volta veniva gestita dal Condominio stesso. Si conoscevano benissimo i nuclei familiari e siccome veniva inserita nelle spese condominiali, tutti erano più attenti ai furbetti. Era più facile da gestire.

Oggi invece ci sono intere famiglie straniere (cinesi e bangla/pakistan soprattutto) che sono inesistenti per la Tari, al massimo 1 persona e in casa sono almeno dieci. Solo chi è residente viene "sgamato" (sempre prima nel cu.. agli italiani ) Qualcuno direbbe:"denunciali". Deve spettare al cittadino questo compito? Si facessero un giro per capire che ci sono appartamenti da 50 mq (con 7/8persone, 1 dichiarata) che pagano meno di due persone in 100 mq.

Non dico di toglierla perché non avrebbe senso, ma almeno fare in modo che TUTTI quanti paghino il giusto in modo da ridurre un po' la pressione sui cittadini. Tra l'altro è una di quelle tasse non autoliquidabili e perciò non ti dico le odissee con il comune di Merdano quando c'è qualche problema con i pagamenti o con le variazioni. Eh poi che caxxo, facciamo la differenziata? La facciamo bene? Dovrebbero scontarci qualcosa visto che poi certi materiali li rivendono pure.
Come farei io per il residenziale? Vuoi la tessera sanitaria? Paghi annualmente la tua quota tari a prescindere dai mq perché non è che se ho una casa da 1000mq mangio come un porco e produco più rifiuti da solo. Dovunque ti sposti (nella regione) non devi fare variazioni se cambi casa. Chiedi 60 euro cad. all'anno adulti, 30 i minori di 12 anni.

In qualche cantone svizzero o in Austria ci sono i sacchetti nominali che si comprano prima. Più fai pattumiera e più ti costa. Non c'è la tari (se non sbaglio), ma pagando i sacchi grandi il costo varia in funzione dell'uso. Direi anche questo un ottimo metodo, però non so quanto applicabile da noi. Non ritirano gli altri sacchi e sono certo che i furbi di Merdano li beccherebbero il giorno stesso.

[GmG]

Originariamente inviato da ryan78

se non mangi non produci immondizia però paghi la Tari!

comunque a parte gli scherzi concordo che la Tari per come è stata strutturata sia una cagata pazzesca. Una volta veniva gestita dal Condominio stesso. Si conoscevano benissimo i nuclei familiari e siccome veniva inserita nelle spese condominiali, tutti erano più attenti ai furbetti. Era più facile da gestire.

Oggi invece ci sono intere famiglie straniere (cinesi e bangla/pakistan soprattutto) che sono inesistenti per la Tari, al massimo 1 persona e in casa sono almeno dieci. Solo chi è residente viene "sgamato" (sempre prima nel cu.. agli italiani ) Qualcuno direbbe:"denunciali". Deve spettare al cittadino questo compito? Si facessero un giro per capire che ci sono appartamenti da 50 mq (con 7/8persone, 1 dichiarata) che pagano meno di due persone in 100 mq.

Non dico di toglierla perché non avrebbe senso, ma almeno fare in modo che TUTTI quanti paghino il giusto in modo da ridurre un po' la pressione sui cittadini. Tra l'altro è una di quelle tasse non autoliquidabili e perciò non ti dico le odissee con il comune di Merdano quando c'è qualche problema con i pagamenti o con le variazioni. Eh poi che caxxo, facciamo la differenziata? La facciamo bene? Dovrebbero scontarci qualcosa visto che poi certi materiali li rivendono pure.
Come farei io per il residenziale? Vuoi la tessera sanitaria? Paghi annualmente la tua quota tari a prescindere dai mq perché non è che se ho una casa da 1000mq mangio come un porco e produco più rifiuti da solo. Dovunque ti sposti (nella regione) non devi fare variazioni se cambi casa. Chiedi 60 euro cad. all'anno adulti, 30 i minori di 12 anni.

In qualche cantone svizzero o in Austria ci sono i sacchetti nominali che si comprano prima. Più fai pattumiera e più ti costa. Non c'è la tari (se non sbaglio), ma pagando i sacchi grandi il costo varia in funzione dell'uso. Direi anche questo un ottimo metodo, però non so quanto applicabile da noi. Non ritirano gli altri sacchi e sono certo che i furbi di Merdano li beccherebbero il giorno stesso.

Nel mio comune il bidone del secco ha il chip e viene contato quante volte viene svuotato, se rimango sotto alla soglia stabilita (calcolata i base al numero di componenti del nucleo famigliare) mi scontrano x (ora non ricordo) per cassonetto risparmiato

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

se non mangi non produci immondizia però paghi la Tari!

comunque a parte gli scherzi concordo che la Tari per come è stata strutturata sia una cagata pazzesca. Una volta veniva gestita dal Condominio stesso. Si conoscevano benissimo i nuclei familiari e siccome veniva inserita nelle spese condominiali, tutti erano più attenti ai furbetti. Era più facile da gestire.

Oggi invece ci sono intere famiglie straniere (cinesi e bangla/pakistan soprattutto) che sono inesistenti per la Tari, al massimo 1 persona e in casa sono almeno dieci. Solo chi è residente viene "sgamato" (sempre prima nel cu.. agli italiani ) Qualcuno direbbe:"denunciali". Deve spettare al cittadino questo compito? Si facessero un giro per capire che ci sono appartamenti da 50 mq (con 7/8persone, 1 dichiarata) che pagano meno di due persone in 100 mq.

Non dico di toglierla perché non avrebbe senso, ma almeno fare in modo che TUTTI quanti paghino il giusto in modo da ridurre un po' la pressione sui cittadini. Tra l'altro è una di quelle tasse non autoliquidabili e perciò non ti dico le odissee con il comune di Merdano quando c'è qualche problema con i pagamenti o con le variazioni. Eh poi che caxxo, facciamo la differenziata? La facciamo bene? Dovrebbero scontarci qualcosa visto che poi certi materiali li rivendono pure.
Come farei io per il residenziale? Vuoi la tessera sanitaria? Paghi annualmente la tua quota tari a prescindere dai mq perché non è che se ho una casa da 1000mq mangio come un porco e produco più rifiuti da solo. Dovunque ti sposti (nella regione) non devi fare variazioni se cambi casa. Chiedi 60 euro cad. all'anno adulti, 30 i minori di 12 anni.

In qualche cantone svizzero o in Austria ci sono i sacchetti nominali che si comprano prima. Più fai pattumiera e più ti costa. Non c'è la tari (se non sbaglio), ma pagando i sacchi grandi il costo varia in funzione dell'uso. Direi anche questo un ottimo metodo, però non so quanto applicabile da noi. Non ritirano gli altri sacchi e sono certo che i furbi di Merdano li beccherebbero il giorno stesso.

Dalle mie parti invece ci sono abusivi e altre teste di ca**o che semplicemente vanno a buttare i rifiuti nei cestini pubblici ai lati delle strade o nei parchetti oppure semplicemente buttano i sacchi ai lati delle strade appena fuori dai centri abitati. Ogni tanto beccano qualcuno e gliela fanno pagare, ogni tanto invece se la mettono via perché è gente che se vuoi in qualche modo perseguire dovresti aprire il vaso di Pandora (es. clandestini che abitano in qualche casa abbandonata o in qualche altro posto non legalmente abitabile, che non potrebbero attivare un'utenza per la raccolta dei rifiuti neanche se lo volessero).
Nella mia zona la raccolta dei rifiuti e la differenziata in generale funzionano bene ma andrebbe gestita diversamente la questione dei rifiuti abbandonati o gettati nei cestini pubblici, perché non esiste che con tutto quello che pago debba vedere rifiuti ai lati delle strade o che non possa buttare via una carta mentre sono in giro perché nel cestino c'è un sacchetto che fa da tappo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zappy

se smetti di produrre spazzatura il relativo pagamento puòessere tolto. in caso contrario fruisci del servizio e lo paghi... sennò chi lo deve pagare? io per te?

se lo pensi, vengo a fare la spesa a casa tua: tu paghi, e io mi porto a casa prosciutto e formaggio.


lo so
e no, non devono essere azzerate, perchè non è che hai smesso di fruire di strade, scuole, ospedali, polizia, vigili del fuoco ecc. sono servizi che testano disponibili al 100% anche se tu li paghi di meno.


francamente usi terminologia poco chiara e non si capisce quel che vuoi dire. E nel complesso mi sa che ne capisci molto poco.

1) se i soldi li ripigli col 730, vuol dire che cmq paghi meno.
2) se fai l'Unico, puoi compensare subito dopo averlo presentato e non aspettare l'anno dopo
3) il 23% è calcolato su un reddito minore quindi è automaticamente minore, ammesso e non concesso che invece il calcolo sia fatto direttamente sull'aliquota effettiva e non su un teorico 23%, per cui NON c'è nessun pagamento in più.

Beh, se non si può esentare da certi pagamenti un canislupus che dovesse ritrovarsi in difficoltà economiche ma che ha pagato imposte dirette e indirette per tutta la sua vita, non vedo perché allora certi servizi debbano essere erogati gratuitamente a persone totalmente estranee alla nostra società e che non hanno mai contributo (e chissà se mai lo faranno!) a mettere qualcosa nelle casse dello Stato.
Allo stesso modo non dovrebbe essere erogato loro alcun sussidio né alcuna prestazione previdenziale dall'Inps.
Ovviamente in entrambi i punti sai di chi sto parlando.

[megamitch]

Originariamente inviato da Doraneko

Dalle mie parti invece ci sono abusivi e altre teste di ca**o che semplicemente vanno a buttare i rifiuti nei cestini pubblici ai lati delle strade o nei parchetti oppure semplicemente buttano i sacchi ai lati delle strade appena fuori dai centri abitati. Ogni tanto beccano qualcuno e gliela fanno pagare, ogni tanto invece se la mettono via perché è gente che se vuoi in qualche modo perseguire dovresti aprire il vaso di Pandora (es. clandestini che abitano in qualche casa abbandonata o in qualche altro posto non legalmente abitabile, che non potrebbero attivare un'utenza per la raccolta dei rifiuti neanche se lo volessero).
Nella mia zona la raccolta dei rifiuti e la differenziata in generale funzionano bene ma andrebbe gestita diversamente la questione dei rifiuti abbandonati o gettati nei cestini pubblici, perché non esiste che con tutto quello che pago debba vedere rifiuti ai lati delle strade o che non possa buttare via una carta mentre sono in giro perché nel cestino c'è un sacchetto che fa da tappo.

Ho oltre 40 anni e vedo rifiuti lasciati ovunque da quando sono bambino, per cui direi che anche tanti italiani hanno il vizio di usare le strade come discariche. Per non parlare di chi getta i mozziconi di sigaretta.