Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

In

Il vaccino che io sappia è stato studiato e prodotto sulla versione originale del virus. Probabilmente riesce ugualmente ad adattarsi anche alle varianti attuali (quantomeno contro gli effetti gravi), ma presumo che in futuro dovrà essere aggiornato.


.

So che moderna aveva già iniziato la sperimentazione sulle prime varianti , ma il problema é che tempo che aggiorni il vaccino sono già cambiate le varianti.

Ora la variante delta "per fortuna" é molto aggressiva e contagiosa ( ho messo le virgolette ) e questo potrebbe farla prevalere su molte future varianti e farla durare più a lungo , ma prima o poi una peggiore arriverà senza dubbio .

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Ok la soluzione facile è fare tutti un test ogni giorno?

Non esiste LA SOLUZIONE SEMPLICE, esistono un insieme di accorgimenti e strategie che possono mitigare gli effetti del virus (sia a livello economico che sanitario).

Il vaccino è uno di questi, soprattutto nelle persone più fragili che hanno un alto tasso di letalità.

Per gli altri invece è fondamentale scoprire quando sono contagiosi e ancora nella fase asintomatica.

Non esistono vie che permetteranno un successo al 100%.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

Originariamente inviato da zappy

considerato che la tassa più significativa per un dipendente è l'irpef, che dipende dal reddito, mi sa che stai dicendo una grossa cazzata...

No, non ha detto una cazzata. In caso di pagamento diretto, l'INPS applica un'aliquota forfettaria del 23%. Quindi sì, continui a pagare le tasse e l'anno successivo (2021) riprendi l'IRPEF pagata in eccesso mediante 730.

Bella consolazione. I più fortunati l'anno scorso hanno iniziato a percepire la CIG a maggio. I dipendenti delle aziende artigiane a luglio inoltrato. Ci sono famiglie rimaste senza entrate per mesi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

ecco ora non lo sei più se ti quoto io.

toglimi una curiosità.
a parità di risultato, sul serio vuoi fare le pulci per una operazione matematica (scritta non perfettamente) e dimostrare le tue dubbie teorie dubbio-vax = stupido?

come cambiano i metri di misura! se un vaccino ha una percentuale infinitesimale di recare danni collaterali gravi allora il vaccino è inutile.
un errore gigantesco che invalida totalmente il calcolo invece diventa "un'operazione di matematica scritta non perfettamente"

Originariamente inviato da canislupus

Sì, ho lesinato sulle parentesi... ammetto l'errore... l'importante è che sia arrivato il concetto...

Non sono mai stato per le formalità... preferisco il risultato...

se il panetteriere pretende di essere ascoltato da astronauti, fisici, chimici, ingegneri, scienziati e ricercatori specializzati su come costruire una navicella spaziale può sicuramente permettersi di commettere degli errori da 12enne, è il risultato che conta

Originariamente inviato da fraussantin

Ora la variante delta "per fortuna" é molto aggressiva e contagiosa ( ho messo le virgolette ) e questo potrebbe farla prevalere su molte future varianti e farla durare più a lungo , ma prima o poi una peggiore arriverà senza dubbio .

arriverà la regina di tutte le varianti!!!!!!



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[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Non esiste LA SOLUZIONE SEMPLICE, esistono un insieme di accorgimenti e strategie che possono mitigare gli effetti del virus (sia a livello economico che sanitario).

Il vaccino è uno di questi, soprattutto nelle persone più fragili che hanno un alto tasso di letalità.

Per gli altri invece è fondamentale scoprire quando sono contagiosi e ancora nella fase asintomatica.

Non esistono vie che permetteranno un successo al 100%.

Ok quindi?

Test per tutti ogni mattina?

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Ok quindi?

Test per tutti ogni mattina?

Ogni mattina sarebbero totalmente inutili... ogni 3-4 giorni potrebbe essere una possibilità (magari con i salivari per questioni di costi e rapidità)... ma probabilmente anche più giorni, se non si è particolarmente esposti.

Di certo se ti affidi SOLO ed ESCLUSIVAMENTE ai vaccini, tra qualche mese saremo al punto di partenza perchè il virus muta di continuo e la protezione indotta o naturale non è eterna.

Oltre al fatto marginale che hai circa il 66% della popolazione mondiale che non ha mai visto neanche l'ombra del vaccino e questi saranno sicuramente una ottima incubatrice per tante varianti.

Come ti ho scritto in precedenza, non sto dicendo che il vaccino non sia utile, ma non può rappresentare l'unica arma e soprattutto non ha la medesima efficacia e vantaggio per tutte le fasce di età.

In una persona anziana NON PUOI rischiare che si infetti perchè la letalità è altissima e il rischio di andare in ospedale o morire è inaccettabile.

In una persona molto giovane questo rischio attualmente è infinitesimale (lo dicono i dati ufficiali dell'ISS), quindi sarebbe tollerabile anche se dovesse infettarsi.

Non esiste un modo per risolvere la pandemia con uno schiocco di dita ed è assurdo affidare le proprie speranze esclusivamente su una strategia.

Se questa dovesse risultare fallace o fallimentare, avremmo perso tempo e soprattutto la delusione sarebbe insostenibile.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Ogni mattina sarebbero totalmente inutili... ogni 3-4 giorni potrebbe essere una possibilità (magari con i salivari per questioni di costi e rapidità)... ma probabilmente anche più giorni, se non si è particolarmente esposti.

Di certo se ti affidi SOLO ed ESCLUSIVAMENTE ai vaccini, tra qualche mese saremo al punto di partenza perchè il virus muta di continuo e la protezione indotta o naturale non è eterna.

Oltre al fatto marginale che hai circa il 66% della popolazione mondiale che non ha mai visto neanche l'ombra del vaccino e questi saranno sicuramente una ottima incubatrice per tante varianti.

Come ti ho scritto in precedenza, non sto dicendo che il vaccino non sia utile, ma non può rappresentare l'unica arma e soprattutto non ha la medesima efficacia e vantaggio per tutte le fasce di età.

In una persona anziana NON PUOI rischiare che si infetti perchè la letalità è altissima e il rischio di andare in ospedale o morire è inaccettabile.

In una persona molto giovane questo rischio attualmente è infinitesimale (lo dicono i dati ufficiali dell'ISS), quindi sarebbe tollerabile anche se dovesse infettarsi.

Non esiste un modo per risolvere la pandemia con uno schiocco di dita ed è assurdo affidare le proprie speranze esclusivamente su una strategia.

Se questa dovesse risultare fallace o fallimentare, avremmo perso tempo e soprattutto la delusione sarebbe insostenibile.

60.000.000x15x0,50C= 450.000.000€ al mese se un test costasse solo 50C senza considerare che per il risultato bisogna attendere qualche minuto, ce lo vedo il bidello a fare i test all'ingresso della scuola che inizia alle 8 e finisce alle 23

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

60.000.000x15x0,50C= 450.000.000€ al mese se un test costasse solo 50C senza considerare che per il risultato bisogna attendere qualche minuto, ce lo vedo il bidello a fare i test all'ingresso della scuola che inizia alle 8 e finisce alle 23

ha detto di non affidare la risoluzione della pandemia a una singola strategia, sei troppo rigido e materialista!
propone, deduco, ci siano diverse strategie (10,100,1000?) e la gente sarà felice di poter scegliere la propria strategia personale e la pandemia come per magia scomparirà.
il concetto mi sembra abbastanza semplice e efficace


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[CYRANO]

https://www.ansa.it/lombardia/notizi...37e0cd74d.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !!!






Ckxmxnsnsksjmxnxbxxhxbzjzk

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ha detto di non affidare la risoluzione della pandemia a una singola strategia, sei troppo rigido e materialista!
propone, deduco, ci siano diverse strategie (10,100,1000?) e la gente sarà felice di poter scegliere la propria strategia personale e la pandemia come per magia scomparirà.
il concetto mi sembra abbastanza semplice e efficace


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In attesa della madre di tutte le varianti, il virus sta' procedendo con il suo sporco lavoro, ieri ne ha fatti fuori un po' come tutti i giorni passati e come farà ancora...

Il resto è rumore di fondo

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/lombardia/notizi...37e0cd74d.html

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !!!






Ckxmxnsnsksjmxnxbxxhxbzjzk

A parte che per i 5S vale il detto "se sputi al cielo, in faccia ti torna"

La situazione è abbastanza inquietante, hanno protestato anche davanti ad un ospedale.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ano-315683873/

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Tom Joad

Quel grafico si riferisce ai morti in eccesso, non ai morti di/a/da/in/con/su/per/tra/fra Covid. Non tutti i morti in eccesso sono morti a causa della Covid. Poi si può speculare su come i vari paesi attribuiscono o meno le morti al virus, ma lascia il tempo che trova. In Italia la mortalità in eccesso era dovuta per il 65% alla Covid (non ho più controllato, il valore potrebbe essere variato nel frattempo). Ne provai a parlare tempo fa in questo thread, ma poi arrivò un epistemologo di Bergamo (se non ricordo male) a calciare la palla in tribuna.

Dicevamo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/f...s-6162080.html

«Mancate cure per altre malattie, aumentate le morti non dovute al virus»: studio dell'Università di Pavia

Era abbastanza chiaro, ma ora è scritto nero su bianco. Non si muore di solo Covid ai tempi della pandemia. Lo stop alle cure ospedaliere, alle visite non urgenti e agli screening può aver causato in Italia, dall'inizio della fase emergenziale, un surplus di decessi rispetto ai numeri che ci si sarebbe aspettati in tempi pre-Covid. Uno studio dell'Università di Pavia, pubblicato sulla rivista scientifica Public Health, è partito dai dati Istat sulle morti annuali e sulle medie degli ultimi cinque anni. Sta cambiando il peso del coronavirus sui decessi in più: nel 2020 sono stati oltre 4 su 10, nel 2021 sono meno di 2 su 10. Il resto (6 persone su 10 nel 2020 e 8 su 10 nel 2021), non sono imputabili al virus della pandemia.

Tutto parte da un dato certo: lo scorso anno ci sono state 750.000 morti. Un numero superiore di 108.000 rispetto alla media dei decessi tra il 2015 e il 2019. Questo è l'eccesso di mortalità, imputabile secondo il lavoro solo per il 43% alle infezioni da coronavirus. La fotografia per il 2021 è molto diversa: Anna Odone, ordinaria di igiene dell'ateneo che ha coordinato il lavoro, fa vedere tutto un altro scenario. «Da gennaio ad aprile abbiamo avuto 192.000 decessi, quasi 9.000 in più rispetto all'atteso», dice. «In questo caso il contributo dei decessi Covid sulla mortalità è stato del 16%, con range regionali che vanno dal 19/20% del Nord al 14/16% del Mezzogiorno», aggiunge.

«Nell'aumento di mortalità troviamo sia i morti Covid sia quelli non Covid causati anche dalle cure mancate. I decessi dei casi Covid continueranno a calare per diversi motivi - prosegue Odone - Purtroppo le persone più ad alto rischio sono morte nel 2020. Quelle sopravvissute hanno invece avuto il vaccino, che protegge contro la malattia grave e la morte».

L'analisi dei dati - Nel 2020 ci sono stati 1,3 milioni di ricoveri in meno rispetto al 2019 (-17%), di cui circa 620.000 sono quelli chirurgici saltati. A essere cancellati, oltre ai ricoveri programmati (747.011), ci sono anche quelli urgenti (554.123). È quanto emerge dai dati del IV rapporto di Salutequità sulle cure mancate a causa dello stop per la gestione della pandemia da coronavirus. Le aree più coinvolte sono state quelle della chirurgia generale, dell'otorinolaringoiatria e della chirurgia vascolare. Per l'ambito cardiovascolare c'è stato un calo di circa il 20% degli impianti di defibrillatori, dei pacemaker e degli interventi cardiochirurgici maggiori. I ricoveri di chirurgia oncologica hanno avuto una contrazione del 13%, quelli di radioterapia del 15% e di chemioterapia del 30%. La diminuzione dei ricoveri del tumore della mammella è stata del 30% e del 20% quella di tumori al polmone, pancreas e apparato gastrointestinale. Nel 2020 ci sono state (rispetto al 2019), 90 milioni di prestazioni di laboratorio in meno, -8 milioni di prestazioni di riabilitazione in meno, -20 milioni di prestazioni di diagnostica.

«Sono state messe in campo strategie per la risposta al Covid ma si è arrancato molto per il recupero delle patologie non Covid», commenta Tonino Aceti, presidente dell'associazione Salutequità. Aceti punta l'attenzione sui fondi in più che erano stati stanziati proprio per il recupero delle liste d'attesa. «Circa il 67% delle risorse stanziate nel 2020 non sono state spese dalle Regioni, con percentuali di circa il 96% al Sud, il 54% al Nord e il 45% al Centro». «Serve un piano operativo nazionale di recupero con un soggetto nazionale come Agenas che supporti le Regioni, le coordini e, qualora ci siano incapacità regionali, mettano in campo interventi sostitutivi», conclude.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

60.000.000x15x0,50C= 450.000.000€ al mese se un test costasse solo 50C senza considerare che per il risultato bisogna attendere qualche minuto, ce lo vedo il bidello a fare i test all'ingresso della scuola che inizia alle 8 e finisce alle 23

A parte il fatto che non avrebbe alcun senso tamponare 60 milioni di persone dato che non tutti hanno la medesima vita sociale o frequentano luoghi a rischio (ad alta concentrazione di persone o senza uso di DPI).

Ok, cancelliamo i tamponi salivari dalla lista.

Tu cosa proporresti?

Vacciniamo tutti e aspettiamo?

Attualmente ogni dose di vaccino costa circa 25 euro e se ne devono fare 2 a persona.

60.000.000x25x2=3.000.000.000 di euro ogni 9-12 mesi (anche se in altre nazioni parlano di 5 mesi... ma vediamo il bicchiere mezzo pieno).

E questo è solo il costo del prodotto... che non considera il costo del personale e delle strutture e i vari DPI (oltre alle ore di lavoro perse dalla popolazione e il costo degli spostamenti).

Dimenticavo... sempre che non esca nel frattempo una variante che renda totalmente inutile il vaccino...

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Dicevamo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/f...s-6162080.html

Vuoi sapere come verrà letto lo studio?

Quegli esami e quelle operazioni si sarebbero potute fare se non vi fosse stato il virus, quindi indirettamente sono morti che sarebbero ugualmente legate al Covid.

A questa affermazione io invece risponderei che quelle morti sono anche frutto di una gestione della sanità vergognosa che in decenni ha cancellato ospedali, posti letto, personale medico e in tutto in nome di un risparmio mai avvenuto e che ha invece rimpolpato le tasche di pochi a danno di tutti.

Siamo sempre stati con la coperta estremamente corta e quando vivi già al limite, un problema grande (quale è il SarsCov2) diventa insormontabile.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

A parte il fatto che non avrebbe alcun senso tamponare 60 milioni di persone dato che non tutti hanno la medesima vita sociale o frequentano luoghi a rischio (ad alta concentrazione di persone o senza uso di DPI).

Ok, cancelliamo i tamponi salivari dalla lista.

Tu cosa proporresti?

Vacciniamo tutti e aspettiamo?

Attualmente ogni dose di vaccino costa circa 25 euro e se ne devono fare 2 a persona.

60.000.000x25x2=3.000.000.000 di euro ogni 9-12 mesi (anche se in altre nazioni parlano di 5 mesi... ma vediamo il bicchiere mezzo pieno).

E questo è solo il costo del prodotto... che non considera il costo del personale e delle strutture e i vari DPI (oltre alle ore di lavoro perse dalla popolazione e il costo degli spostamenti).

Dimenticavo... sempre che non esca nel frattempo una variante che renda totalmente inutile il vaccino...

Intanto hai detto tamponi ogni 3/4 giorni come se nel frattempo non si potesse contagiare e contagiarsi, poi non tutti hanno la stessa vita sociale, ma da casa usciamo tutti e se non lo facciamo, abbiamo un familiare che lo fa, mi pare che qualcuno nonostante dichiari di essere un eremita abbia contratto il virus.

Vabbè attenderemo che arrivi la variante suprema, nel frattempo quella che c'è ora fa' il suo lavoro diligentemente.

[Nui_Mg]

Come stiamo ad efficacia dei test salivari? Immagino non valgano per il green pass (sempre entro 48 ore), giusto?

[fraussantin]

In Francia pare che i salivari saranno usati per la maggiore.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto hai detto tamponi ogni 3/4 giorni come se nel frattempo non si potesse contagiare e contagiarsi, poi non tutti hanno la stessa vita sociale, ma da casa usciamo tutti e se non lo facciamo, abbiamo un familiare che lo fa, mi pare che qualcuno nonostante dichiari di essere un eremita abbia contratto il virus.

Vabbè attenderemo che arrivi la variante suprema, nel frattempo quella che c'è ora fa' il suo lavoro diligentemente.

Quindi fammi comprendere un attimo...

Tu fai un vaccino oggi e SPERI che per i prossimi 9 mesi (270 giorni) o 12 mesi (365 giorni) le persone non si infettino mai.

Invece fare un tampone ogni 4 giorni dato che lascerebbe fuori due giorni di potenziale contagio, sarebbe invece peggio.

Per quanto mi riguarda ti ho già detto come mi sono contagiato (penso l'unico caso al mondo in cui sia facile individuare l'origine) e cioè tramite mio figlio che alla materna NON DOVEVA indossare la mascherina.

Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.

Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi comprendere un attimo...



Tu fai un vaccino oggi e SPERI che per i prossimi 9 mesi (270 giorni) o 12 mesi (365 giorni) le persone non si infettino mai.



Invece fare un tampone ogni 4 giorni dato che lascerebbe fuori due giorni di potenziale contagio, sarebbe invece peggio.



Per quanto mi riguarda ti ho già detto come mi sono contagiato (penso l'unico caso al mondo in cui sia facile individuare l'origine) e cioè tramite mio figlio che alla materna NON DOVEVA indossare la mascherina.



Probabilmente se fossero stati disponibili i tamponi salivari si sarebbe individuato chi lo ha contagiato e avremmo evitato altri contagi successivi.



Nel mio caso avrebbe evitato 4 contagi su 5... 1 mese di quarantena e risparmiato una quindicina di tamponi molecolari.

Prob anche se avesse indossato la mascherina si sarebbe contagiato lo stesso.

Il salivare nelle scuole e nelle grandi aziende ( prevalentemente uffici) secondo me sarebbe un grosso aiuto.

Certo bisogna organizzarsi per farli costare poco . Perché di suo é roba economica solo che ci si lucra sopra anche troppo

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come cambiano i metri di misura! se un vaccino ha una percentuale infinitesimale di recare danni collaterali gravi allora il vaccino è inutile.
un errore gigantesco che invalida totalmente il calcolo invece diventa "un'operazione di matematica scritta non perfettamente"

ha parlato l'esperto delle probabilità e del rischio R0

Chi è senza argomenti si attacca alle puttanate come una parentesi in meno, nonostante il risultato fosse comunque corretto, in un calcolo che non ha nulla a che vedere con il resto degli argomenti. Quando va bene questi argomenti diventano calcoli delle probabilità con formule applicate a piacere, oppure analisi di rischio della pericolosità di soggetti non vaccinati sulla base di deduzioni che solo tu capisci.
Poi hai pure il coraggio di fare le pulci non entrando nemmeno nel merito del discorso.

Se avessi voluto fare più bella figura sarebbe bastato scrivere:"guarda che il risultato è corretto, ma è scritta male l'operazione ". Invece hai preferito ricamarci sopra sperando di far passare il messaggio "chi dubita è un coglione perché parla parla, ma sbaglia le operazioni della scuola elementare"; avresti potuto uscirne a testa alta, ma probabilmente preferisci il contrario.

Bravo hai vinto un gufo