Atlas, il robot umanoide di Boston Dynamics fa parkour di coppia: impressionante!

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Hyundai ha comperato l'80% dei titoli a quel prezzo, le quotazioni dei titoli in borsa non rispecchiano di certo il suo reale valore.

Il valore reale di un'azienda che non fa produzione e utili è ignoto, ma se compri l'80% dei titoli per 917 milioni tu quei soldi li hai tirati fuori, per cui TU quel valore glielo hai dato.

Ma tanto è inutile, ti è stato spiegato che si tratta di ricerca, mentre tu continui a cercare lo scopo pratico, l'applicazione industriale. Per fortuna che non stiamo parlando di LHC.

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

Anche perché BigDog non andava a batteria, ma con un monocilindrico a due tempi (il motore di un go-kart), per cui l'autonomia era virtualmente illimitata.

E' stato un esperimento, e un esperimento è riuscito fintanto che ti ha insegnato qualcosa.

Ah illimitata ? E la benzina a che serve ?
Il problema del monocilindrico 2T peccato sia il rumore, le truppe nemiche ti sgamano a distanza e probabilmente appariva alla grande all'inflarosso.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Oh scusa, allora diamo pure credito all'oste sulle qualità del proprio vino.
Io video in cui rimane in funzione per quelle durate non ne ho mai visti.

Che osservazione brillante. Complimenti! Chiediamo subito di fare un video in cui "si vede Atlas in funzione per 60 minuti"

Non è un prodotto commerciale, non è in vendita, non frega a nessuno quanto dura la batteria, per cui che ragione ci sarebbe di rilasciare un dato non veritiero?

Spot è in vendita, comprane uno e se la batteria non dura quanto hanno promesso fai il reso.

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

Che osservazione brillante. Complimenti! Chiediamo subito di fare un video in cui "si vede Atlas in funzione per 60 minuti"

Non è un prodotto commerciale, non è in vendita, non frega a nessuno quanto dura la batteria, per cui che ragione ci sarebbe di rilasciare un dato non veritiero?

Perchè dovrebbero rilasciare un dato non veritiero ?
Perchè l'oste dice sempre che il suo vino è più buono degli altri ?

Più che non "non veritiero" sarà molto ottimistico, il motivo è per farsi la miglior pubblicità possibile e adescare quanti più finanziamenti possibili .... ovviamente.

Devo essere io a dimostrare a te che non dura ?
Avete spostato voi il focus sulla specifica ... del produttore

Non è un prodotto commerciale

Se il cane è in vendita a 74k $ è commerciale.
E lo scopo finale di tale ricerca deve per forza essere focalizzato a creare una linea di prodotti commerciali odierni o futuri, sennò a che serve ?

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Ah illimitata ? E la benzina a che serve ?

Virtualmente illimitata, nel senso che può essere rifornito. Ha un motore da Kart da 15Hp, in genere con un motore del genere giri per ore con 10-15 litri di benzina. Considerato che il carico utile di BigDog è 150Kg, fai due calcoli su quanto potresti doverne sacrificare per portare qualche tanica extra.

Il problema del monocilindrico 2T peccato sia il rumore, le truppe nemiche ti sgamano a distanza e probabilmente appariva alla grande all'inflarosso

Più probabile che il problema fosse per chi gli doveva marciare a fianco, sai che gli frega agli Americani di essere sgamati in territori come l'Afghanistan? Quando hai una tale superiorità di mezzi sono gli altri a nascondersi, ed è questo a rendere queste guerre infinite.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Devo essere io a dimostrare a te che non dura ?

Ovvio che spetti a te l'onere della prova, altrimenti vale il dato di targa, come per ogni cosa. Il produttore come potrebbe fare a dimostrare che il suo dato è veritiero? Ne porta a casa uno ad ogni persona che esprime dei dubbi?

Se il cane è in vendita a 74k $ è commerciale.

E infatti è stato detto che se hai dubbi sull'autonomia del cane ne compri uno e se non dura abbastanza fai il reso. Atlas al contrario non è commerciale, per cui devi prendere per buono quello che ti dicono, altrimenti qualsiasi altra ipotesi sarebbe a caso, e fare ipotesi a caso è stupido.

E lo scopo finale di tale ricerca deve per forza essere focalizzato a creare una linea di prodotti commerciali odierni o futuri, sennò a che serve ?

Serve ad imparare. Ma tanto è chiaro che tu sto concetto non lo capirai mai.

Spiegami a cosa è finalizzata la ricerca sul bosone di Higgs o sulle onde gravitazionali... Spiegami quale linea di prodotti ha in mente chi finanzia questo genere di progetti.

Ovviamente la ricerca di base si fa pensando che un giorno SARA' UTILE, ma in che modo non lo sa nessuno. Pensa alla matematica, la maggioranza della ricerca che si fa in questo campo rimarrà inutile per sempre, poi però un teorema su mille, 30 anni dopo, cambia il mondo.

[randorama]

Originariamente inviato da nickname88

https://forbes.it/2021/06/29/hyundai...ston-dynamics/



Hyundai ha comperato l'80% dei titoli a quel prezzo, le quotazioni dei titoli in borsa non rispecchiano di certo il suo reale valore.

il valore reale di un bene è quello che sei disposto a pagarlo.

Originariamente inviato da mmorselli

Il valore reale di un'azienda che non fa produzione e utili è ignoto, ma se compri l'80% dei titoli per 917 milioni tu quei soldi li hai tirati fuori, per cui TU quel valore glielo hai dato.

antipatico, mi hai preceduto.

[nickname88]

Originariamente inviato da randorama

il valore reale di un bene è quello che sei disposto a pagarlo.

Il valore reale di un azienda che NON ha fatturato e non produce remunerazione si valuta attraverso una stima del valore degli immobili posseduti, dei mezzi, degli strumenti/macchinari in loro possesso, del costo del personale ed altro.
Perchè di fatto è quello che tu compri nell'atto pratico.

Io possiedo un box dal valore di 26k euro, quindi se un domani lo mettessi in vendita a 260k e qualcuno me lo compra dovrei dire che li valeva ?

Quindi se i prossimi anni Hyundai decidesse di svendere Boston Dynamics a 1/100 del valore pagato, vuol dire che li vale ?

[randorama]

Originariamente inviato da nickname88

Il valore reale di un azienda che NON ha fatturato e non produce remunerazione si valuta attraverso una stima del valore degli immobili posseduti, dei mezzi, degli strumenti/macchinari in loro possesso, del costo del personale ed altro.

e tanti saluti agli intangible asset

Io possiedo un box dal valore di 26k euro, quindi se un domani lo mettessi in vendita a 260k e qualcuno me lo compra dovrei dire che li valeva ?

come credi che si formino i valori degli immobili con la quale il perito della banca stima il valore della casa per cui vai a richiedere il mutuo? sulla base delle transazioni precedenti o del costo del cemento e delle ore/uomo del magutt

Quindi se i prossimi anni Hyundai decidesse di svendere Boston Dynamics a 1/100 del valore pagato, vuol dire che li vale ?

quando lo farà, ne parleremo.


pssst
la pietà di michelangelo vale un tantino in più del blocco di marmo in cui è stata scolpita.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Il valore reale di un azienda che NON ha fatturato e non produce remunerazione si valuta attraverso una stima del valore degli immobili posseduti, dei mezzi, degli strumenti/macchinari in loro possesso, del costo del personale ed altro.

Bravo... Siamo nel 1999, e visto che sei così esperto a valutare le aziende, vorrei sapere quanto mi potresti valutare questa nuova startup




dicono valga 1 milione di dollari, a me sembra esagerato, l'ufficio è pure di fianco ad un sexy shop, e il tizio alla scrivania sembra un cretino

[baruk]

Ottima cosa. In ambito ricerca (esplorazione spaziale, lavori in ambienti tossici e radioattivi, etc.) questo è senza dubbio il futuro. Se e quando avverranno le prime esplorazioni extra planetarie come Marte o i satelliti gioviani, i successori di questi robot, dotati di AI, saranno i nostri occhi e le nostre mani laggiù.

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

Bravo... Siamo nel 1999, e visto che sei così esperto a valutare le aziende, vorrei sapere quanto mi potresti valutare questa nuova startup




dicono valga 1 milione di dollari, a me sembra esagerato, l'ufficio è pure di fianco ad un sexy shop, e il tizio alla scrivania sembra un cretino

Strano che mi scrivi questo post.

Sei stato proprio TU a farmi notare che Boston Dynamics non è un azienda impegnata nel ramo commerciale, mentre Amazon lo era fin dall'inizio.
Se un giorno BD diventasse vittima di un azione di spionaggio verrebbe derubata di quasi tutto il suo valore.

Due realtà completamente diverse.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Sei stato proprio TU a farmi notare che Boston Dynamics non è un azienda impegnata nel ramo commerciale, mentre Amazon lo era fin dall'inizio. Se un giorno BD diventasse vittima di un azione di spionaggio verrebbe derubata di quasi tutto il suo valore.

Ma anche no, il know-how delle aziende tecnologiche è nell'esperienza accumulata dagli scienziati che ci lavorano, non è che tutto si riduce ad una ricetta scritta su un foglio, altrimenti potresti comprarti Spot, smontarlo e fondare un'azienda concorrente. Questo vale per loro, ma anche per chi fa prodotti commerciali, non ti basta smontare a pezzi un'automobile per imparare a farle nello stesso modo.

Premesso questo, se tu che hai detto che le aziende si valutano sulla base dei loro asset, con l'esempio di Amazon volevo dimostrarti che in realtà aziende con asset insignificanti possono diventare importantissime in futuro. Nessuno avrebbe potuto saperlo per Amazon nel 1999, non c'era modo di prevedere il suo futuro finché non ha iniziato a realizzarsi. Se l'avessi valutata tu, nel 1999, avresti sbagliato, ma ben pochi altri avrebbero fatto meglio di te.

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma anche no, il know-how delle aziende tecnologiche è nell'esperienza accumulata dagli scienziati che ci lavorano, non è che tutto si riduce ad una ricetta scritta su un foglio, altrimenti potresti comprarti Spot, smontarlo e fondare un'azienda concorrente. Questo vale per loro, ma anche per chi fa prodotti commerciali, non ti basta smontare a pezzi un'automobile per imparare a farle nello stesso modo.

Un azione di spionaggio o attacco hacker non portano via solo un file. Se non sbaglio pochi anni dopo l'attacco hacker del 2013 ai servers della difesa USA da parte dei cinesi, dalla Chengdu uscì fuori un certo J20.
E per la prima volta mise in discussione la superiorità tecnica dell'aviazione militare USA, che rispetto alla Cina era impegnata nella tecnologia stealth dagli anni 70 mentre il know how dei cinesi fino a poco prima si limitava al catafalco J10 e si rifornivano dai russi per i modelli a lungo raggio.

Premesso questo, se tu che hai detto che le aziende si valutano sulla base dei loro asset, con l'esempio di Amazon volevo dimostrarti che in realtà aziende con asset insignificanti possono diventare importantissime in futuro. Nessuno avrebbe potuto saperlo per Amazon nel 1999, non c'era modo di prevedere il suo futuro finché non ha iniziato a realizzarsi. Se l'avessi valutata tu, nel 1999, avresti sbagliato, ma ben pochi altri avrebbero fatto meglio di te.

Una realtà commerciale può cambiare da subito la sua remuneratività in base a come evolve le proprie politiche commerciali, nulla vieta ad una realtà di esplodere fra nel breve o nel lungo periodo.

Con BD invece almeno per una ventina d'anni non ci saranno pacchi batterie con caratteristiche degne. Acquisterà valore solo quando si presenteranno per la prima volta i presupposti per realizzare veramente qualcosa di funzionale.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Con BD invece almeno per una ventina d'anni non ci saranno pacchi batterie con caratteristiche degne.

Perché dovrei fidarmi di te? Perché dovrei credere che sai come evolverà la tecnologia fra 20 anni?

Non ci fossero progetti, sarei d'accordo con te, ma i progetti di laboratorio per batterie di nuova generazione sono numerosi, uno di loro potrebbe risolvere quei problemi che lo separano ancora dalla produzione industriale. Di certo tu non sei nelle condizioni di sapere se questo succederà o meno, certo è che io negli ultimi 30 anni di progressi nelle batterie ne ho visti tanti, che non si misurano solo nella maggiore capacità, ma anche nei minori consumi dei dispositivi che alimentano. Il mio primo telefono portatile pesava 600 grammi e aveva 12 ore di autonomia in Stand-by, con batterie Ni-cd


Inoltre stabilire che sia proprio la batteria ad essere un problema è totalmente arbitrario, se usassi Atlas per verificare un ambiente contaminato potrebbero bastarmi anche 15 minuti di autonomia, dipende dalle applicazioni, non siamo noi a decidere per questo.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da nickname88

Con BD invece almeno per una ventina d'anni non ci saranno pacchi batterie con caratteristiche degne. Acquisterà valore solo quando si presenteranno per la prima volta i presupposti per realizzare veramente qualcosa di funzionale.

Potrebbero sempre provare con gli umbilical cable, come soluzione per l'uso in scenari emergenziali di vario tipo (chimico, incendio, contaminazione, crolli) non la vedo malvagia, e, soprattutto, sempre migliore che mandare a svolgere le stesse attività a umani wireless.

Dopotutto anche in caso di tecnologie che permettano di esser autonomi, la distribuzione via cavo/tubo viene usata comunque ancora oggi, il primo esempio che mi viene a mente sono i sommozzatori e palombari, che continuano a coesistere.

Già avere un robot "palombaro" totalmente funzionale al pari di un umano mi sembra un traguardo per niente da scartare.

[tallines]

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...7&postcount=21

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

il valore reale di un bene è quello che sei disposto a pagarlo.

quello è il valore di mercato.
esistono anche

• valore di capitalizzazione;
• valore d'uso;
• valore d'uso sociale;
• valore contabile;
• valore corrente
• valore di scambio,
• valore di stima.

che esista solo il valore di mercato è frutto del lavaggio del cervello che la società subisce da alcuni decenni a questa parte.

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

che esista solo il valore di mercato è frutto del lavaggio del cervello che la società subisce da alcuni decenni a questa parte.

Quando sei tu a dover vendere un bene, usi il valore di mercato, oppure ti opponi a questo "lavaggio del cervello", frase che presuppone sempre l'arroganza di esserne fuori?

valore di capitalizzazione;
valore d'uso;
valore d'uso sociale;
valore contabile;
valore corrente
valore di scambio,
valore di stima.

Tutti questi valori derivano dal valore di mercato, non è che ti svegli alla mattina e decidi in modo arbitrario il prezzo di una casa. Pure se calcoli il COSTO, e non il valore, sarà sempre la somma del valore di mercato delle sue parti, dal cemento, ai mattoni, alla manodopera.

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

Perché dovrei fidarmi di te? Perché dovrei credere che sai come evolverà la tecnologia fra 20 anni?

Non ci fossero progetti, sarei d'accordo con te, ma i progetti di laboratorio per batterie di nuova generazione sono numerosi, uno di loro potrebbe risolvere quei problemi che lo separano ancora dalla produzione industriale.

Si come per il grafene e i suoi derivati, abbiamo visto come procede spedito.
Io mi baso sull'evoluzione degli ultimi anni che han smesso di raddoppiare/triplicare la densità da un pezzo ed ha iniziato anche loro col gontacce.

Nel frattempo ti ricordo che Atlas durerebbe al massimo 90min ( probabilmente senza far un tubo ) e sa sollevare appena un pacco di 10Kg, vedi tu quanto dovrebbe migliorare il pacco batteria per poter fargli fare qualcosa di serio e in un intera giornata lavorativa.