Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah ci sono anche altre piccole cosette, praticamente vuoi che i ristoranti vadano in psichiatria.

secondo me cosa dovrebbero fare i non vaccinati? se non hanno figli dovrebbero stare chiusi in casa sigillati, se hanno figli vaccinarsi

In psichiatria ce li mandate voi con queste regole senza senso che cambiano ogni volta che cambia il vento e che hanno solo come risultato dimezzargli la clientela e non diminuire i contagi .

E se non ci stanno chiusi in casa cosa fai li ammazzi tutti per non farli ammalare di covid?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Tu hai fatto una scelta e come tale resta.
Se io domani faccio beneficienza, non pretendo che gli altri la facciano.
Se mi seguiranno, prenderò atto che il mio esempio è stato accolto favorevolmente, ma di certo non mi metterò a fare battaglie per costringere chi la pensa diversamente.

Ma io non pretendo che tu faccia nulla. Ti ho solo fatto una domanda e la ripeto: perché secondo te i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Ma io non pretendo che tu faccia nulla. Ti ho solo fatto una domanda e la ripeto: perché secondo te i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Io ho detto un'altra cosa (però leggiamo tutto).

I vaccini PER IL COVID sono sicuri nel breve periodo, sul medio-lungo termine non vi sono dati.

Io sono disposto ad accettare il rischio di malattia previsto nella mia fascia di età in ragione della mancanza di dati nel medio-lungo termine.

Spero sia più chiara così la mia posizione.

Il vaccino contro il morbillo era facoltativo alla mia epoca, ma l'ho fatto ugualmente perchè aveva seguito UN NORMALE ITER (9 anni), esisteva da oltre 30 anni e vi erano dati nel medio-lungo termine.

Questo vaccino non può per definizione dare certezze NE' sull'affidabilità NE' sulla durabilità della protezione in un periodo superiore ad un anno (la 3 dose è stata portata a 5 mesi... abbiamo perso 4 mesi e preso una dose in più).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

In psichiatria ce li mandate voi con queste regole senza senso che cambiano ogni volta che cambia il vento e che hanno solo come risultato dimezzargli la clientela e non diminuire i contagi .

E se non ci stanno chiusi in casa cosa fai li ammazzi tutti per non farli ammalare di covid?

verificare un greenpass non mi sembra una cosa complicata

se i non vaccinati non stanno in casa li reputo incoerenti e incoscienti

[fabius21]

Originariamente inviato da megamitch

Ma io non pretendo che tu faccia nulla. Ti ho solo fatto una domanda e la ripeto: perché secondo te i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Da come ho capito essendo il tutto una "sperimentazione" in quel dato momento sono sicuri, poi i dati fanno variare le cose
Poi riguardo la sicurezza, purtroppo come ha accennato qualcuno, non puoi comprimere 10 anni di studi per quanto riguarda gli effetti a medio-lungo termine.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah ci sono anche altre piccole cosette, praticamente vuoi che chi lavora nei ristoranti vada in psichiatria.
secondo me cosa dovrebbero fare i non vaccinati? se non hanno figli dovrebbero stare chiusi in casa sigillati o vaccinarsi, se hanno figli vaccinarsi

Quindi piuttosto che dare regole certe, anche più stringenti delle attuali...
Tu preferisci che 10-15 milioni di persone stiano rinchiuse a casa (non devono neanche andare a lavorare, giusto?) uccidendo l'economia.
Poi se il vaccino perdesse efficacia?
Chiudiamo tutti nell'attesa del prossimo o facciamo tana libera tutti perchè ormai è andata così???

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

verificare un greenpass non mi sembra una cosa complicata



se i non vaccinati non stanno in casa li reputo incoerenti e incoscienti

Vogliamo veramente tornare indietro a quando si discuteva su tutti i problemi che ha un ristoratore nel dover controllare psicopatici novax e dover cacciare clienti dal locale? E dei clienti stessi che non ci vanno perche non hanno gp?


E a casa non ci stanno no . Chiudi le discoteche , e fanno i rave , chiudi i ristoranti e fanno cene e party privati , chiudi i bordelli e vanno a puttane per strada ... Ah no questo non é colpa del covid

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho detto un'altra cosa (però leggiamo tutto).

I vaccini PER IL COVID sono sicuri nel breve periodo, sul medio-lungo termine non vi sono dati.

Io sono disposto ad accettare il rischio di malattia previsto nella mia fascia di età in ragione della mancanza di dati nel medio-lungo termine.

Spero sia più chiara così la mia posizione.

Il vaccino contro il morbillo era facoltativo alla mia epoca, ma l'ho fatto ugualmente perchè aveva seguito UN NORMALE ITER (9 anni), esisteva da oltre 30 anni e vi erano dati nel medio-lungo termine.

Questo vaccino non può per definizione dare certezze NE' sull'affidabilità NE' sulla durabilità della protezione in un periodo superiore ad un anno (la 3 dose è stata portata a 5 mesi... abbiamo perso 4 mesi e preso una dose in più).

Non hai risposto alla domanda ma fa lo stesso.

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Vogliamo veramente tornare indietro a quando si discuteva su tutti i problemi che ha un ristoratore nel dover controllare psicopatici novax e dover cacciare clienti dal locale? E dei clienti stessi che non ci vanno perche non hanno gp?


E a casa non ci stanno no . Chiudi le discoteche , e fanno i rave , chiudi i ristoranti e fanno cene e party privati , chiudi i bordelli e vanno a puttane per strada ... Ah no questo non é colpa del covid

Ci sono problemi anche a controllare le mascherine se è per questo, non vedo differenze con il greenpass da questo punto di vista. Anzi il greenpass è meglio, lo controllo una volta mentre la mascherina un lo potrebbe levarsela quando vuole

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi piuttosto che dare regole certe, anche più stringenti delle attuali...
Tu preferisci che 10-15 milioni di persone stiano rinchiuse a casa (non devono neanche andare a lavorare, giusto?) uccidendo l'economia.
Poi se il vaccino perdesse efficacia?
Chiudiamo tutti nell'attesa del prossimo o facciamo tana libera tutti perchè ormai è andata così???

sta succedendo un casino assurdo senza mettere stringenti e chiedi di mettere regole stringenti. non siamo robot, un malumore diffuso può essere molto pericoloso.
se il vaccino perdesse efficacia? non sono nè nostradamus e nemmeno un virologo

Originariamente inviato da fraussantin

Vogliamo veramente tornare indietro a quando si discuteva su tutti i problemi che ha un ristoratore nel dover controllare psicopatici novax e dover cacciare clienti dal locale? E dei clienti stessi che non ci vanno perche non hanno gp?


E a casa non ci stanno no . Chiudi le discoteche , e fanno i rave , chiudi i ristoranti e fanno cene e party privati , chiudi i bordelli e vanno a puttane per strada ... Ah no questo non é colpa del covid

ci sono degli incoscienti che proveranno a raggirare le regole, quindi? personalmente sono a favore di prendere seri provvedimenti nei loro confronti ma non capisco la tua tesi

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

verificare un greenpass non mi sembra una cosa complicata

se i non vaccinati non stanno in casa li reputo incoerenti e incoscienti

I non vaccinati fanno quello che è previsto dalle attuali regole.

Posso prendere un caffè al bancone? Se voglio, lo prendo
Posso mangiare ad un tavolo all'aperto? Se voglio, lo faccio

Non ti stanno bene queste possibilità?

Hai due opzioni.

1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti
2) Fare un colpo di stato

Scegli tu.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Non ti chiudi in casa perché vivere in casa sostanzialmente non si può, così come accetti di correre il rischio di prendere la malattia perché non puoi vivere da eremita.

Ma sai una cosa? Parlando di veicoli, quando ne guidi uno prendi proprio "il vaccino per gli incidenti": mettendo le cinture di sicurezza.

La probabilità di fare incidenti in generale è bassa, di farne di gravi ancora più bassa; se poi sei uno che sta attento, magari non hai fatto neanche un incidente in vita tua (presente).

E allora perché le metti? Una probabilità, molto bassa *ma non nulla*, che le cinture di sicurezza ti facciano più male che bene c'è sicuramente: magari si incastrano e non ti permettono di muoverti quando sarebbe necessario, causando un incidente o lesioni alla persona; o magari in un incidente stesso ti impediscono di uscire con la testa dal parabrezza ma dall'altra ti bloccano all'interno del veicolo e ci resti secco.

È sempre una questione di rischio relativo: con le cinture abbassi il rischio - in assoluto, basso, ma relativamente alto - che nel caso di incidente tu ti faccia male e magari finisca con l'uscire con la testa dal parabrezza.
L'efficacia delle cinture, come quella del vaccino, è data dalla riduzione del rischio relativo: per questo ha senso metterle.

Si ma il punto non è cercare maggiore sicurezza, perchè la sicurezza assoluta non esiste nè esisterà mai
voglio dire tutti i giorni facciamo dei gesti apparentemente innocui che comportano dei rischi anche molto più alti di quelli che comporta questo virus, come fumare una sigaretta, bere alcool, fare uno stile di vita eccessivamente sedentario o guidare appunto, per non parlare poi di quelli che fanno mestieri o hanno degli hobby molto pericolisi il cui rischio è forse migliaia di volte superiore.
Questo si chiama vivere, e non si può rinunciare a vivere per paura di morire.

Con i nostri gesti ci assumiamo un rischio che paghiamo eventualmente poi sulla nostra pelle, decisione giusta o sbagliata è pur sempre una decisione individuale, possiamo criticarla forse ma fino a quando ci sarà la possibilità di scelta non possiamo obbligarla complicando o rendendo la vita di queste persone impossibile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

I non vaccinati fanno quello che è previsto dalle attuali regole.



Posso prendere un caffè al bancone? Se voglio, lo prendo

Posso mangiare ad un tavolo all'aperto? Se voglio, lo faccio



Non ti stanno bene queste possibilità?



Hai due opzioni.



1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti

2) Fare un colpo di stato



Scegli tu.

Per ferragosto hanno fatto feste private , lo potevano fare e lo hanno fatto.

Perché all'aperto con 45 gradi non potevi stare a chiuso serviva il gp , quindi si sono riuniti per grigliate senza regole.

Magari bevendo alla boccia e cavandosi le pietanze col cucchiaio con cui hai mangiato.

Invece che limitare il non controllabile lo hanno incentivato con il gp

Ma tanto se aumenta i contagi si chiude che ci frega ..

[andry18]

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.
Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non hai risposto alla domanda ma fa lo stesso.

I medici e gli scienziati si basano sui dati attuali.

Nel breve periodo nessuno ti dirà che è pericoloso, nel medio-lungo periodo come potrebbe dirlo?

L'altro giorno lo stesso Pregliasco lo ha detto (dovrei trovarmi il video... mi sembra su La7 la sera).

Ma è un ragionamento logico.

Non possiamo conoscere l'efficacia futura, quindi come facciamo a dire che tra 5 o 10 anni non si avranno effetti avversi derivanti dalla attuale vaccinazione?

Si chiama CAUTELA.

Viene fatto sempre in assenza di informazioni in un periodo relativamente grande (vedi ad esempio le emissioni di onde elettromagnetiche..)

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.
Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

Hai dati su una vaccinazione di massa con vaccini ad mRNA?

Mi vuoi dire che i 10 anni tipici per un vaccino sono tutti derivanti da inutile burocrazia o solo conseguenza di pochi investimenti?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

I medici e gli scienziati si basano sui dati attuali.

Nel breve periodo nessuno ti dirà che è pericoloso, nel medio-lungo periodo come potrebbe dirlo?

L'altro giorno lo stesso Pregliasco lo ha detto (dovrei trovarmi il video... mi sembra su La7 la sera).

Ma è un ragionamento logico.

Non possiamo conoscere l'efficacia futura, quindi come facciamo a dire che tra 5 o 10 anni non si avranno effetti avversi derivanti dalla attuale vaccinazione?

Si chiama CAUTELA.

Viene fatto sempre in assenza di informazioni in un periodo relativamente grande (vedi ad esempio le emissioni di onde elettromagnetiche..)

Continui a girare attorno alla domanda, che è diversa: perché gli scienziati che stanno proponendo il vaccino stanno proponendoci una medicina non sicura? Perché? Perché sono pazzi ? Perché sono in malafede? Ignoranti?

[fraussantin]

Originariamente inviato da andry18

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.

Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

Come premesso io mi sono vaccinato , ma avrei paura di vaccinare un figlio perlopiù per paura di malattie autoimmuni , principalmente SLA e SM. Ma anche altre . ( Paura data anche perché ho un famigliare con una di queste)

Non c'é correlazione , ma non c'é ne neanche prova del contrario.
I casi sono in aumento e in maniera esponenziale negli ultimi anni seppure sempre considerati "rari " qualche agente scatenante dovrà pur esserci.
E sono malattie che ci mettono anni a rivelarsi , quindi non lo potremo sapere nel breve.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

I non vaccinati fanno quello che è previsto dalle attuali regole.

Posso prendere un caffè al bancone? Se voglio, lo prendo
Posso mangiare ad un tavolo all'aperto? Se voglio, lo faccio

Non ti stanno bene queste possibilità?

Hai due opzioni.

1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti
2) Fare un colpo di stato

Scegli tu.

personalmente le reputo direttive obbligate e non razionali. se il governo avesse obbligato i non vaccinati a stare chiusi in casa tanto valeva obbligare il vaccino a tutti

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Come premesso io mi sono vaccinato , ma avrei paura di vaccinare un figlio perlopiù per paura di malattie autoimmuni , principalmente SLA e SM. Ma anche altre . ( Paura data anche perché ho un famigliare con una di queste)

Non c'é correlazione , ma non c'é ne neanche prova del contrario.
I casi sono in aumento e in maniera esponenziale negli ultimi anni seppure sempre considerati "rari " qualche agente scatenante dovrà pur esserci.
E sono malattie che ci mettono anni a rivelarsi , quindi non lo potremo sapere nel breve.

Quindi la sla potrebbe venirti anche perché bevi coca cola, non è provato il contrario mi pare