Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

Che argomenti.
Giochiamo a specchio riflesso. anche te non superi i 12 anni?

Effettivamente la espressione è molto maleducata, da fastidio vero sentirsela dire? Ecco impara a non usarla e ad esprimerti civilmente su un forum pubblico

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

Effettivamente la espressione è molto maleducata, da fastidio vero sentirsela dire? Ecco impara a non usarla e ad esprimerti civilmente su un forum pubblico

Senti carissimo.. ti dà da fastidio la parola Maroni?
Segnalami, c'è il tasto apposta, ma non attaccarti ad un termine solo perché non hai argomenti.
Moralisti del martedì. Non ci siamo proprio.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Profitto che naturalmente le casa farmaceutiche non avrebbero se invece di vaccinare le persone si lasciasse il virus libero di circolare e di contagiare quindi potenzialmente 8 miliardi di individui a cui poi poter somministrare le cure attraverso medicinali più o meno costosi, vero? Questo regge matematicamente...

Che una cura sia più costosa di un vaccino è assolutamente fuori di dubbio.

Il problema è la reale platea alla quale potresti somministrarla.

Un vaccino da 25 dollari se lo possono permettere più o meno tutte le nazioni del mondo, una cura da 1.000 o 10.000 dollari per singola persona, direi che avrebbe molto meno vendite.

Quindi non direi mai che una cura sia altrettanto vendibile come un vaccino.

[Gabro_82]

A parte che le cure specifiche per questi tipi di virus non esistono. Si curano molto spesso i sintomi come le influenze od il raffreddore.
Vi ricordate "ebola" non esistevano e non esistono cure.
I titoli dei giornali e telegiornali erano un bollettino di guerra dove si specificava che la malattia dovesse passare da sola in 2 settimane. Se il corpo non c'è la faceva si moriva. Non avevi tanta scelta.
Chissà perché non hanno fatto uscire neanche un vaccino.
Sarà perché poco trasmissibile e confinato in parti dell'Africa?
Ma si siamo tutti no-vax complottari. Invidio voi, le vostre certezze e soprattutto il vostro pensiero "lineare"

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Che una cura sia più costosa di un vaccino è assolutamente fuori di dubbio.

Il problema è la reale platea alla quale potresti somministrarla.

Un vaccino da 25 dollari se lo possono permettere più o meno tutte le nazioni del mondo, una cura da 1.000 o 10.000 dollari per singola persona, direi che avrebbe molto meno vendite.

Quindi non direi mai che una cura sia altrettanto vendibile come un vaccino.

Ma.poi non è mica detto che si prenda per forza il covid e se anche si dovesse prendere per fortuna non ha conseguenze gravi nella maggioranza dei casi nelle persone sane.
Il vaccino invece è una certezza. Questi sono i conti che non fa mai nessuno.

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

Senti carissimo.. ti dà da fastidio la parola Maroni?
Segnalami, c'è il tasto apposta, ma non attaccarti ad un termine solo perché non hai argomenti.
Moralisti del martedì. Non ci siamo proprio.

Vero proprio maleducato, per questo purtroppo non esistono vaccini

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Che argomenti.
Giochiamo a specchio riflesso. anche te non superi i 12 anni?

Ah sei minorenne anche tu!?

[canislupus]

Originariamente inviato da Gabro_82

Ma.poi non è mica detto che si prenda per forza il covid e se anche si dovesse prendere per fortuna non ha conseguenze gravi nella maggioranza dei casi nelle persone sane.
Il vaccino invece è una certezza. Questi sono i conti che non fa mai nessuno.

Quello infatti è un altro aspetto (che avevo scritto in precedenza).

Il vaccino lo dai per prevenire e quindi ipoteticamente puoi darlo sia a persone che potrebbero infettarsi e morire come a persone che potrebbero infettarsi e passarlo in maniera asintomatica sia a persone che potrebbero non infettarsi.

Diciamo che con il vaccino le case farmaceutiche sono come il BANCO che non perde mai.

Con le cure invece devono studiare bene i potenziali "clienti" perchè i costi di ricerca potrebbero rendere anti-economico anche solo provarci.

Di esempi in tal senso ne abbiamo migliaia.

Pochi investono sulle malattie genetiche rare in quanto se accadono a pochissime persone, il costo della cura sarebbe proibitivo e si rischierebbe di non avere un ritorno alias guadagno alias utile.

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Guarda che i vaccini esistono, gli anziani e le persone a rischio hanno il diritto di farlo. E fanno bene data la natura della malattia che porta a polmoniti e collasso respitario.
Guardatevi un po' la percentuale di mortalità per una polmonite sopra i 65 anni, mi sembra superi il 10 %.
Non ha senso vaccinare gli altri data la bassa mortalità in soggetti sani a meno che non lo vogliano, ma senza gadget subdoli a ricatto come il green pass.

Sei libero di tenerti le tue convinzioni di stampo complottistico.

Ad oggi non ho visto nessuno di voi (intesi come persone che, per motivi diversi, non vogliono vaccinarsi) portare dati "oggettivi" circa il maggior rischio derivato dalla vaccinazione rispetto al rischio derivato dalla malattia.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

Vero proprio maleducato, per questo purtroppo non esistono vaccini

Me ne farò una ragione. Fattela anche te. Chiuso? O vuoi alimentare altro flame? C'è il tasto. Segnala.

Originariamente inviato da alemar78

Ah sei minorenne anche tu!?

Siamo in parecchi mi sa.

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Siamo in parecchi mi sa.

Sì sì, sapevo che avrei prestato il fianco ad una risposta simile.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da alemar78

Sei libero di tenerti le tue convinzioni di stampo complottistico.

Ad oggi non ho visto nessuno di voi (intesi come persone che, per motivi diversi, non vogliono vaccinarsi) portare dati "oggettivi" circa il maggior rischio derivato dalla vaccinazione rispetto al rischio derivato dalla malattia.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Possiamo andare avanti a proverbi quanto vuoi, ma i dati?
Poichè sostieni che "l rischio del vaccino è maggiore del rischio del covid 19 sotto una certa età. Dire il contrario è una grande bufala. "
porta i dati e vedrai che nessuno potrà obiettare
Se non hai i dati i tuoi sono pregiudizi

[Saturn]

Non ho ancora capito che problemi ci sarebbero a dover eventualmente fare una terza dose di vaccino. L'antiinfluenzale io lo faccio una volta all'anno, tutti gli anni. Finirà che prima o poi anche il vaccino anti-covid "verrà integrato" nell'antiinfluenzale stesso, per chi vuole farlo si intende.

Anche fosse necessario ripeterlo tutti per qualche anno - ripeto esclusi quelli che decideranno di rinunciare a tutto quello a cui da diritto la vaccinazione, severo ma le leggi non le faccio certo io - fino a crisi esaurita non vedo tutto questo enorme "sacrificio", dover dedicare una vola all'anno mezz'ora della propria vita per una puntura. Meglio ancora se diventasse una pasticca, certo.

I sacrifici e le privazioni vere erano quando si era costretti a rimanere rintanati come topi 24/h giorno senza poter far niente di niente, con la caccia all'uomo aperta e la gente che si era trasformata in collaboratori per segnalare quei pericolosi rivoluzionari che andavano a prendere una boccata d'aria o a pranzare "illegalmente" dalla madre che si trovava magari 100 mt fuori dal proprio comune....ci ricordiamo si come eravamo ridotti fino a questa primavera ???

Con l'economia al collasso, tutto chiuso, turismo neanche a parlarne, ecco io questo scenario spero di non rivederlo mai più...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da alemar78

Possiamo andare avanti a proverbi quanto vuoi, ma i dati?
Poichè sostieni che "l rischio del vaccino è maggiore del rischio del covid 19 sotto una certa età. Dire il contrario è una grande bufala. "
porta i dati e vedrai che nessuno potrà obiettare
Se non hai i dati i tuoi sono pregiudizi

Non ci vuole il genio della lampada per comprendere la bassa incidenza di mortalità del covid diminuendo rispettivamente l'età del soggetto.
Oltre al fatto che il vaccino se fosse obbligatorio verrebbe inoculato a tutti(rischio sicuro), rispetto ad una malattia come il covid che non colpisce il 100 % delle persone. Matematica di base.
Ti lascio un video di un pericolosissimo terrorista
https://youtu.be/Jv2Zr1zyTlE

Versione corta: https://youtu.be/_H8jXxS94Xo

Vado a riposare che tra un po' inizio a lavorare. Saluti ai belli e ai brutti.

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Non ci vuole il genio della lampada per comprendere la bassa incidenza di mortalità del covid diminuendo rispettivamente l'età del soggetto.
Oltre al fatto che il vaccino se fosse obbligatorio verrebbe inoculato a tutti(rischio sicuro), rispetto ad una malattia come il covid che non colpisce il 100 % delle persone. Matematica di base.
Ti lascio un video di un pericolosissimo terrorista
https://youtu.be/Jv2Zr1zyTlE


Versione corta: https://youtu.be/_H8jXxS94Xo

Vado a riposare che tra un po' inizio a lavorare. Saluti ai belli e ai brutti.

Ehi, cos'è tutta questa "saccenza"
Comunque non è quello che ho chiesto.
Quindi, nemmeno questa volta vengono portati i dati, pazienza...
Buon riposo!

[giuliop]

Originariamente inviato da Gabro_82

Ci avete sfracassato i "Maroni" nel dire di vaccinarsi per arrivare all'immunità di gregge scoprendo oggi che con 2 dosi oltre ad essere esposti comunque alla malattia si è pure contagiosi.
Israele sono quasi tutti vaccinati e dopo 5 mesi scoprono che la copertura cala del contagio dal 90 all 38%.
Vai di 3a iniezione.

Già, chi l'avrebbe mai detto che per avere i dati dell'efficacia sul campo bisognasse testarlo sul campo

L'immunità di gregge è la migliore delle ipotesi, che non si verificherà mai se la gente non si vaccina.
E anche se non si arrivasse mai all'immunità di gregge perché impossibile, il vaccino resta comunque, allo stato delle cose, la migliore soluzione.

Originariamente inviato da Gabro_82

Poi mi dovete spiegare per quale motivo se la mortalità di questo virus colpisce per il 90% gli anziani sopra gli 80 3 patologie pre-esistenti (che tral'altro sono vaccinati) si debbano vaccinare le fasce di giovani e bambini. Il rischio del vaccino è maggiore del rischio del covid 19 sotto una certa età. Dire il contrario è una grande bufala.

Dimostrazione, please.

Originariamente inviato da Gabro_82

Ma si è fatto sempre passare il messaggio opposto, soprattutto da politici e giornalisti. E ovviamente molte persone ripetono a pappagallo quello che sentono in TV.
Cioè: l'associazione pediatri dice che bisogna vaccinare i bambini per salvaguardare gli anziani ( ripeto, vaccinati per la maggior parte) quando la percentuale di Pericolo è irrisoria sia per la malattia sia per i contagi sotto i 40 anni e tutti ad applaudire e a dire che fanno bene perché sono "scienziati" senza aver un minimo di pensiero critico.

Young People Make Up Biggest Group of Newly Hospitalized COVID-19 Patients

"Experts say that initially a person’s age and underlying conditions were the biggest factors for if a person would need to be hospitalized, but now it’s vaccine status."

[giuliop]

Originariamente inviato da Gabro_82

Oltre al fatto che il vaccino se fosse obbligatorio verrebbe inoculato a tutti(rischio sicuro), rispetto ad una malattia come il covid che non colpisce il 100 % delle persone. Matematica di base.

E in quale modo, secondo te (o meglio, secondo la tua "matematica di base" ) una malattia che non colpisce il 100% delle persone differisce da un vaccino che non ha effetti collaterali pericolosi sul 100% delle persone?

Oltre alle percentuali, s'intende, che sono sicuramente a favore del vaccino.

[fukka75]

Escono fuori dalle fottute pareti (cit.)

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Non ho ancora capito che problemi ci sarebbero a dover eventualmente fare una terza dose di vaccino. L'antiinfluenzale io lo faccio una volta all'anno, tutti gli anni. Finirà che prima o poi anche il vaccino anti-covid "verrà integrato" nell'antiinfluenzale stesso, per chi vuole farlo si intende.

Anche fosse necessario ripeterlo tutti per qualche anno - ripeto esclusi quelli che decideranno di rinunciare a tutto quello a cui da diritto la vaccinazione, severo ma le leggi non le faccio certo io - fino a crisi esaurita non vedo tutto questo enorme "sacrificio", dover dedicare una vola all'anno mezz'ora della propria vita per una puntura. Meglio ancora se diventasse una pasticca, certo.

I sacrifici e le privazioni vere erano quando si era costretti a rimanere rintanati come topi 24/h giorno senza poter far niente di niente, con la caccia all'uomo aperta e la gente che si era trasformata in collaboratori per segnalare quei pericolosi rivoluzionari che andavano a prendere una boccata d'aria o a pranzare "illegalmente" dalla madre che si trovava magari 100 mt fuori dal proprio comune....ci ricordiamo si come eravamo ridotti fino a questa primavera ???

Con l'economia al collasso, tutto chiuso, turismo neanche a parlarne, ecco io questo scenario spero di non rivederlo mai più...

Quindi se ho capito bene, tu sei ancora convinto che si tratterà di fare solo una iniezione all'anno?
Innanzitutto nel caso specifico siamo partiti da 2 che sono diventate 3 IN MENO DI UN ANNO.
Poi per te sarebbe accettabile continuare con questa vita a metà con continue restrizioni verso chi per un motivo o per un altro dovesse non risultare vaccinato?
Partiamo dall'idea che esisteranno SEMPRE delle sacche di resistenza alla vaccinazione.
Alcune di queste persone lo saranno in base a considerazioni totalmente assurde (i No-VAX), alcune avranno qualche dubbio (NI-VAX e DUBBIO-VAX) e altre si saranno semplicemente stancate di ripetere ad oltranza il vaccino (dato che non è un farmaco per una malattia cronica).
Tu vorresti un mondo in cui di fatto viene tollerata una discriminazione a tempo indefinito nella speranza di uscirne tra 1, 2, 5 o 10 anni?
Perchè come ho sempre sostenuto, un conto è applicare una misura di Emergenza in una logica di tempo molto breve (vedi il 1 lockdown di Marzo 2020) e un altro è pensare che una simile strategia venga accettata e condivisa all'infinito.
E' evidente che più si prosegue e più sarà minore la disponibilità delle persone e a quel punto un governo esautorato dal suo stesso popolo, avrebbe molta difficoltà ad imporre qualcosa.