Windows 11, Microsoft conferma: i requisiti minimi non saranno aggirabili

[Marci]

Esistono ancora PC senza TPM?
Io ce l'ho sul mio portatile Dell del 2011, possibile?
Ammetto però di essere rimasto un po' indietro e come smanettone sono fermo da circa 5-6 anni

[TheFanDance]

Originariamente inviato da DanieleG

E io che ho detto?

Forse avevo male interpretato il senso del tuo post. Quello che volevo dire è che generalmente le aziende (medio grandi) hanno dei piani di sostituzione hardware già pianificati. Non era assolutamente mia intenzione fare polemica

[DanieleG]

Originariamente inviato da TheFanDance

Forse avevo male interpretato il senso del tuo post. Quello che volevo dire è che generalmente le aziende (medio grandi) hanno dei piani di sostituzione hardware già pianificati. Non era assolutamente mia intenzione fare polemica

Sì certo. E' che se non sbaglio è su 5 anni, quindi prima di sostituire l'intera platea passeranno ALMENO 5 anni.

[TheFanDance]

Originariamente inviato da DanieleG

Sì certo. E' che se non sbaglio è su 5 anni, quindi prima di sostituire l'intera platea passeranno ALMENO 5 anni.

Vero, ma è vero anche che win 10 in questo periodo sarà supportato, quindi con tutti gli aggiornamenti e patch di sicurezza, per cui penso che ci sarà comunque abbastanza tempo per fare i dovuti passaggi. E comunque i PC più recenti già operativi, almeno in fascia pro, hanno già hardware compatibile. Non credo quindi che lo switch tra gli OS sarà traumatico. E comunque le aziende sono sempre più lente nell'adizione degli OS nuovi, sia per motivi di stabilità (le prime release sono in genere delle ciofeche piene di bug) che per retrocompatibiltà con i software utilizzati. Win 10 avrà ancora vita lunga.

[Emin001]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che poi il tpm 2.0 mi pare si presente gia' sui gen 6.

Sulle motherboard Intel il connettore tpm(compatibile con la ver. 2.0) può essere presente già con i chipset Q57 e Q67. Diciamo che è presente da Ivy Bridge a salire.

Originariamente inviato da Ut0NtU

I problemi se li stanno facendo gli utenti home un po' più smanettoni che vorrebbero Win11 sul loro pc che ormai ha già qualche anno alle spalle.
CUT

Il problema non è il modulo TPM, ma la lista dei processori supportati che a mio parere è stata redatta dal primo che passava per strada durante la pausa pranzo degli ingegneri Microsoft. Basta leggere i requisiti minimi di Win 11(consultabili a questo indirizzo):

Devices that run Windows 11 require a 1 GHz or faster processor that meets the following requirements.
• Supports 2 Processor Cores
• Compatible with the x64 or ARM64 instruction set
• Supports PF_ARM_V81_ATOMIC_INSTRUCTIONS_AVAILABLE instruction set (for ARM64 processor)
• Supports PAE, NX and SSE4.1
• Supports CMPXCHG16b, LAHF/SAHF, and PrefetchW
• Meets the supported processor generation list
Refer to the Silicon Support Policy for the supported processor list


Tutta roba supportata da parecchio tempo.

[Marci]

Originariamente inviato da DanieleG

Sì certo. E' che se non sbaglio è su 5 anni, quindi prima di sostituire l'intera platea passeranno ALMENO 5 anni.

Da quel che vedo, ultimamente molte aziende i PC ce li hanno addirittura a contratto per cui non sono nemmeno da comprare ogni volta, semplicemente ogni tot-anni te li sostituiscono; so che Dell ed HP ad esempio offrono questo servizio, un po' come con le stampanti per intenderci.

[TheFanDance]

Originariamente inviato da Marci

Da quel che vedo, ultimamente molte aziende i PC ce li hanno addirittura a contratto per cui non sono nemmeno da comprare ogni volta, semplicemente ogni tot-anni te li sostituiscono; so che Dell ed HP ad esempio offrono questo servizio, un po' come con le stampanti per intenderci.

Il noleggio è sempre più diffuso, ma comunque ci sono ancora tantissime aziende (forse la maggior parte) che per motivi fiscali preferiscono l'acquisto.

[biffuz]

Vi spiego qual'è il problema delle aziende: hanno software custom che spesso gira solo sull'OS (o database, browser, framework, Java vm, vattelapesca) che era corrente quando era stato scritto.
Se sono costrette ad aggiornare OS, devono farsi aggiornare quel software. E più passa il tempo, più spariscono i fornitori, le persone, la documentazione, il codice... e magari decidono che mantenere un sistema legacy è più semplice. Ma prima o poi dovranno rifarlo da zero, sempre che ci sia qualcuno che sappia cosa fa quel software di preciso. In questi 15 anni che faccio il consulente, ho visto cose che voi umani...

[TheFanDance]

Originariamente inviato da biffuz

Vi spiego qual'è il problema delle aziende: hanno software custom che spesso gira solo sull'OS (o database, browser, framework, Java vm, vattelapesca) che era corrente quando era stato scritto.
Se sono costrette ad aggiornare OS, devono farsi aggiornare quel software. E più passa il tempo, più spariscono i fornitori, le persone, la documentazione, il codice... e magari decidono che mantenere un sistema legacy è più semplice. Ma prima o poi dovranno rifarlo da zero, sempre che ci sia qualcuno che sappia cosa fa quel software di preciso. In questi 15 anni che faccio il consulente, ho visto cose che voi umani...

Non potevi fare una descrizione più precisa e accurata di questa.
Dove lavoro abbiamo ancora un server Win 2000....

[Styb]

Queste discussioni sulla sicurezza dei dispositivi rappresentano una gigantesca stron*ata. Cosa dovremmo pensare? Che chi ha oggi Windows 10 e continuerà ad usarlo perché impossibilitato ad aggiornare a Windows 11, avrà un dispositivo non sicuro perché appunto con Windows 10 anche se supportato ufficialmente?

La conclusione è che tale stron*ata è solo una strategia per costringere a cambiare hardware.

[Yuno gasai]

Ma tanto sicuro gli smanettoni riusciranno a trovare il modo per installarlo anche su hw vecchio bypassando il controllo

[Ut0NtU]

Originariamente inviato da Emin001

Il problema non è il modulo TPM, ma la lista dei processori supportati che a mio parere è stata redatta dal primo che passava per strada durante la pausa pranzo degli ingegneri Microsoft. Basta leggere i requisiti minimi di Win 11(consultabili a questo indirizzo):

Devices that run Windows 11 require a 1 GHz or faster processor that meets the following requirements.
• Supports 2 Processor Cores
• Compatible with the x64 or ARM64 instruction set
• Supports PF_ARM_V81_ATOMIC_INSTRUCTIONS_AVAILABLE instruction set (for ARM64 processor)
• Supports PAE, NX and SSE4.1
• Supports CMPXCHG16b, LAHF/SAHF, and PrefetchW
• Meets the supported processor generation list
Refer to the Silicon Support Policy for the supported processor list


Tutta roba supportata da parecchio tempo.

Possiamo disquisire sui requisiti molto stringenti e pure maledire chi li ha redatti, ma in ogni caso qualcuno sarebbe rimasto tagliato fuori, ovviamente in misura minore ma le polemiche per questioni di questo tipo ci saranno sempre.

E parlo da possessore di un pc assemblato da me con i5-6600, quindi escluso dalla lista.
Mi scoccia non poter aggiornare a Win11, ma continuerò ad usare Win10 come sempre.
Alla fine per uso domestico/gaming rimane solo un numero 10 o 11, le piattaforme di videogiochi continueranno a supportare Win10 a lungo. E quando non lo faranno, valuterò se assemblare un nuovo pc.

Più che una reale necessità di aggiornare, rimane solo il rosicamento di non poterlo fare. Pazienza.

[MaxVIXI]

Originariamente inviato da biffuz

Vi spiego qual'è il problema delle aziende: hanno software custom che spesso gira solo sull'OS (o database, browser, framework, Java vm, vattelapesca) che era corrente quando era stato scritto.
Se sono costrette ad aggiornare OS, devono farsi aggiornare quel software. E più passa il tempo, più spariscono i fornitori, le persone, la documentazione, il codice... e magari decidono che mantenere un sistema legacy è più semplice. Ma prima o poi dovranno rifarlo da zero, sempre che ci sia qualcuno che sappia cosa fa quel software di preciso. In questi 15 anni che faccio il consulente, ho visto cose che voi umani...

Non per nulla la spese per ammodernamento del parco macchine e licenze con un bravo commercialista (non c’è imbroglia ma che che segue bene tutta la pratica e tutto l iter) te le ritrovi in super o iper ammortamento. Di fatto quando svecchi il tutta quella porcheria ci guadagni. Certo devi aver fatto tutto correttamente e dichiarando tutto anche in passato, ma quello è un altro discorso. Gli incentivi per uscire dal medioevo ci sono, se poi uno non li sfrutta sono fatti suoi. Le ditte medie e grandi non hanno bisogno che gli facciate i conti in tasca, sanno già guadagnarci da queste cose. Il problema sono artigiani e micro imprese, loro sono mediamente tagliati fuori da questi incentivi un po’ per ignoranza un po’ perché anche affidarsi ad un professionista ha un costo (a volte più altro del guadagno). Per il privato il problema non si pone… quando w10 arriverà a fine vita il tpm 2.0 avrà alla spalla già 15 anni… se uno nel 2030 ma anche 2025 stata ancora usando un portatile o un fisso pre 2015, potrà anche mettersi una mano sul cuore e spendere quei 400/500 euro per cambiarlo…

[sbaffo]

Evvai di obsolescenza programmata.
Anche i pc così diventeranno come i cellulari, da buttare ogni tot anni. Se ricomincia il ciclo di aggiornamento biennale dei tempi di Win95-98-me/2000-XP con supporto 4-5 anni dall'uscita del S.O successivo, i nostri pc dureranno 6-8 anni di media, quanto un iphone.

Perché non mattono anche la batteria incollata sui notebook così siamo sicuri che saranno da buttare? ah, qualcuno lo fa già.

Non capisco questa inversione a U di MS, prima propina Win10 a cani e porci, anche su Atom di dieci anni fa indecenti, ora invece blocca artificiosamente i pc con più di 3-4 anni. E il TPM2 è una scusa che non regge, perché esistono mobo più vecchia che lo supportano, qualcuno prima lo ha postato, ma il procio non è supportato comunque. Cos'altro cambia tra i core serie 7 e 8? 100hz

Che poi anche il tpm2 è già stato bucato come un colabrodo, il criptaggio del disco si può fare anche senza, e in ambito home e pc fisso é inutile e rischia solo di farti formattare tutto al minimo errore/instabilità del sistema.
Che protezione dai malware dovrebbe dare? esiste già da anni in ambito aziendale, sempre post di qualcuno prima, ma i ransomware impazzano indisturbati.

È la solita scusa, o lo si fa per la sicurezza dei bambini (chatcontrol) o per la nostra (si si, certo), ma in realtà è solo per i soldi.

Edit: @ Max: guarda che il fine vita di Win10 è già stato ufficializzato: 2025, tra 4 anni, non 2030.

[Ut0NtU]

Originariamente inviato da biffuz

Vi spiego qual'è il problema delle aziende: hanno software custom che spesso gira solo sull'OS (o database, browser, framework, Java vm, vattelapesca) che era corrente quando era stato scritto.
Se sono costrette ad aggiornare OS, devono farsi aggiornare quel software. E più passa il tempo, più spariscono i fornitori, le persone, la documentazione, il codice... e magari decidono che mantenere un sistema legacy è più semplice. Ma prima o poi dovranno rifarlo da zero, sempre che ci sia qualcuno che sappia cosa fa quel software di preciso. In questi 15 anni che faccio il consulente, ho visto cose che voi umani...

Dicasi aziende non strutturate che non sanno cosa sia la ben che minima procedura.
Prima o poi il conto si paga per lavorare seguendo queste pratiche "porcherie".
Anzi, se la mancanza di documentazione è evidente a livello IT, possiamo immaginare anche a livello fiscale che trucchetti possano usare...

[Marci]

Originariamente inviato da sbaffo

Evvai di obsolescenza programmata.
Anche i pc così diventeranno come i cellulari, da buttare ogni tot anni. Se ricomincia il ciclo di aggiornamento biennale dei tempi di Win95-98-m/2000-XP con supporto 4-5 anni dall'uscita del S.O successivo, i nostri pc dureranno 6-8 anni di media, quanto un iphone.

Perché non mattono anche la batteria incollata sui notebook così siamo sicuri che sarà da buttare? ah, qualcuno lo fa già.

Non capisco questa inversione a U di MS, prima propina Win10 a cani e porci, anche su Atom di dieci anni fa indecenti, ora invece blocca artificiosamente i pc con più di 3-4 anni. E il TPM2 è una scusa che non regge, perché esistono mobo più vecchia che lo supportano, qualcuno prima lo ha postato, ma il procio non è supportato comunque. Cos'altro cambia tra i core serie 7 e 8? 100hz

Che poi anche il tpm2 è già stato bucato come un colabrodo, il criptaggio del disco si può fare anche senza, e in ambito home e pc fisso é inutile e rischia solo di farti formattare tutto al minimo errore/instabilità del sistema.
Che protezione dai malware dovrebbe dare? esiste già da anni in ambito aziendale, sempre post di qualcuno prima, ma i ransomware impazzano indisturbati.

È la solita scusa, o lo si fa per la sicurezza dei bambini (chatcontrol) o per la nostra (si si, certo), ma in realtà è solo per i soldi.

In realtà gli smartphone già adesso dopo 2 anni son da cambiare

[Ut0NtU]

Originariamente inviato da sbaffo

Evvai di obsolescenza programmata.
Anche i pc così diventeranno come i cellulari, da buttare ogni tot anni. Se ricomincia il ciclo di aggiornamento biennale dei tempi di Win95-98-m/2000-XP con supporto 4-5 anni dall'uscita del S.O successivo, i nostri pc dureranno 6-8 anni di media, quanto un iphone.

Perché non mattono anche la batteria incollata sui notebook così siamo sicuri che sarà da buttare? ah, qualcuno lo fa già.

Non capisco questa inversione a U di MS, prima propina Win10 a cani e porci, anche su Atom di dieci anni fa indecenti, ora invece blocca artificiosamente i pc con più di 3-4 anni. E il TPM2 è una scusa che non regge, perché esistono mobo più vecchia che lo supportano, qualcuno prima lo ha postato, ma il procio non è supportato comunque. Cos'altro cambia tra i core serie 7 e 8? 100hz

Che poi anche il tpm2 è già stato bucato come un colabrodo, il criptaggio del disco si può fare anche senza, e in ambito home e pc fisso é inutile e rischia solo di farti formattare tutto al minimo errore/instabilità del sistema.
Che protezione dai malware dovrebbe dare? esiste già da anni in ambito aziendale, sempre post di qualcuno prima, ma i ransomware impazzano indisturbati.

È la solita scusa, o lo si fa per la sicurezza dei bambini (chatcontrol) o per la nostra (si si, certo), ma in realtà è solo per i soldi.

Edit: @ Max: guarda che il fine vita di Win10 è già stato ufficializzato: 2025, tra 4 anni, non 2030.

Take it easy

Non sono il difensore di nessuno, ma non penso che smetteranno di supportare Win10 domani...
Puoi dormire ancora a lungo sogni tranquilli.
Il supporto esteso di Win7 quando è finito? A gennaio 2020.

Lo fanno per i soldi? Non credevo che la civiltà moderna si basasse sull'amore e sull'altruismo, ma forse a te piace lavorare gratis...
E se Windows non piace, è pieno di alternative free.

[daitarn_3]

si può anche usare Linux basta Windows

[DanieleG]

Originariamente inviato da biffuz

Vi spiego qual'è il problema delle aziende: hanno software custom che spesso gira solo sull'OS (o database, browser, framework, Java vm, vattelapesca) che era corrente quando era stato scritto.
Se sono costrette ad aggiornare OS, devono farsi aggiornare quel software. E più passa il tempo, più spariscono i fornitori, le persone, la documentazione, il codice... e magari decidono che mantenere un sistema legacy è più semplice. Ma prima o poi dovranno rifarlo da zero, sempre che ci sia qualcuno che sappia cosa fa quel software di preciso. In questi 15 anni che faccio il consulente, ho visto cose che voi umani...

Sì ma mica sui client

[DanieleG]

Originariamente inviato da daitarn_3

si può anche usare Linux basta Windows

E' arrivato il genio