Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Non sono medico, ma sono un infermiere del lungo ammoore, quindi provo a rispondere!

Originariamente inviato da ryan78

Una riflessione medico-scientifica (occorrono i dr. House della discussione per gli aspetti medici, chiunque però può dire la sua).

Parliamo di luogo di lavoro in presenza di vaccinati e non vaccinati.

C'è una accesa discussione in proposito e riguarda principalmente il rischio dei lavoratori. Perciò si sta pensando di obbligare anche chi lavora a sottoporsi alla vaccinazione facoltativa (non è casuale l'associazione "obbligare a fare una cosa facoltativa").

Non ho capito l'ossimoro, ma credo che il datore di lavoro sia preoccupato dalle giornate di lavoro eventualmente perse, e vorrebbe ridurre il rischio\possibilità che accada.

Vediamo l'aspetto contagio.

- Un non vaccinato ha sicuramente più probabilità di contagiarsi? Vero.

- Ciò non significa che un vaccinato non si possa contagiare comunque, magari a causa di un altro vaccinato (vedi nave inglese con oltre 100 contagi tra vaccinati. Il primo [vaccinato] lo avrà preso a terra da qualche non vaccinato, ma poi a bordo erano tutti vaccinati e il contagio non si è fermato). Quindi anche un vaccinato può fare da diffusore.

Si, credo sia conclamato, a cambiare sono le probabilità dell'evento.

Quello che vorrei capire è:

- se la vaccinazione serve per evitare la malattia grave covid-19, non il contagio (prego rileggersi i bugiardini dei vaccini dove si parla solo di "evitare di sviluppare la malattia covid-19", e non è scritto a caso)

I bugiardini indicano l'indicazione terapeutica che è quella di evitare il virus, a volte funziona al 100%, a volte no, ma non vedo infrazioni.

- se chi è vaccinato può contagiarsi, ma non finire in ospedale, al massimo qualche sintomo lieve che non lo limita eccessivamente

anche questo è conclamato sicuramente.

Per quale motivo il problema diventa quella piccola percentuale di non vaccinati sul lavoro?

perchè aumenta il rischio?

Caso mai il maggior rischio lo hanno loro (i non vaccinati), perché invece sento dire che nessun vaccinato vorrebbe lavorare in presenza di un non vaccinato?

In conclusione, che rischio sanitario hanno i vaccinati che lavorano a contatto con alcuni non vaccinati?

Come sopra, un rischio più alto.

[ryan78]

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Tra l'altro i dpi verrebbero ancora utilizzati, quindi la situazione è confrontabile con l'anno scorso dove i vaccini non c'erano. Quest'anno oltre ai dpi si hanno pure delle buone percentuali di vaccinati. I vaccinati cosa rischiano? Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Dal bugiardino Pfizer:


1.Cos’è Comirnaty e a cosa serveComirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19.

dove sta scritto che protegge dal contagio?

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Il rischio è portare il virus in azienda, è chiaro e lampante, avendo solo vaccinati il rischio che il virus arrivi nell'azienda è minimo, così come le eventuali conseguenze se dovesse arrivare, in un ambiente misto questo rischio aumenta, così come le probabilità che un non vaccinato si possa ammalare in forma grave...e comunque che si ammalino i vaccinati non è cosa buona, è stato già ampiamente detto, perché è più facile possa uscire fuori qualche mutazione resistente ai vaccini...all'inizio della campagna di vaccinazione alcuni virologi avevano sconsigliato riaperture fino a quando non ci sarebbe stata una copertura vaccinale adeguata (non ricordo la percentuale), proprio per scongiurare questo problema, ma ovviamente ha vinto la linea del "riapriamo tutto" e quelli sono stati definiti solo uccelli del malaugurio.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Tra l'altro i dpi verrebbero ancora utilizzati, quindi la situazione è confrontabile con l'anno scorso dove i vaccini non c'erano. Quest'anno oltre ai dpi si hanno pure delle buone percentuali di vaccinati. I vaccinati cosa rischiano? Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Dal bugiardino Pfizer:


1.Cos’è Comirnaty e a cosa serveComirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19.

dove sta scritto che protegge dal contagio?

Il vaccinato non rischia nulla, o comunque rischia molto meno, se i dati emersi finora continueranno ad essere confermati, infatti sono i non vaccinati che si vogliono tener lontano da determinati contesti. Se poi vi sta bene andare avanti a vita come l'anno scorso, vi staranno bene anche le limitazioni del green pass.

PS. Anzi, ho sbagliato termine, meglio dire le condizioni del green pass.

[Saturn]

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

Grazie mille.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Saturn

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

Grazie mille.

A me e' arrivato dopo un paio di giorni.

[Saturn]

Originariamente inviato da Brightblade

A me e' arrivato dopo un paio di giorni.

Ottimo. Grazie mille !

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

snip...

Per quale motivo il problema diventa quella piccola percentuale di non vaccinati sul lavoro?

snip

Non è tanto piccola.
Ci sono oltre 12 milioni di non vaccinati nella fascia 20-60 anni: se prendessimo in considerazioni i soli lavoratori tra i non guariti di recente, sarebbero comunque diversi milioni.

Ci sono art. 2087 Codice Civile ed art. 32 Costituzione, e per bilanciare quei diritti, è necessaria una Legge dello Stato.
Valeva prima del covid e vale anche oggi.

Prima non avevi il vaccino covid, il massimo che poteva fare il datore di lavoro per l'incolumità del personale, era l'uso della mascherina, del disinfettante, limitare affollamenti, etc etc.
Quindi, l'adozione dei protocolli di legge previsti per la sua attività lavorativa.
Oggi, come prima del covid.

Ora con il vaccino, il datore di lavoro può aumentare la sicurezza dei suoi lavoratori, soprattutto se vengono considerati più esposti di altri, grazie ad una legge dello Stato.
L'aumento di protezione dovuto al vaccino covid, sia per contagiarsi che di contagiare gli altri, è un dato scientifico misurato, ad oggi.

Non di meno, la ricerca scientifica sotto questo aspetto evolve molto rapidamente, come il virus sars-cov2

Se poi un vaccino si rivelasse meno efficace nel tempo (è già accaduto in passato, di che dovremmo stupirci?), verranno modificati, ci saranno ulteriori somministrazioni oppure si potrà arrivare al ritiro per "ripartire da qualcosa di nuovo".
Oggi la variante Delta è prevalente, e vaccinato è meglio di non vaccinato.

Se domani la variante prevalente fosse la Epsilon statunitense o qualcosa di peggio, allora si potrebbe riconsiderare il discorso vaccinazioni.

Il che significa che il datore di lavoro non può impedire, a livello assoluto, che un suo lavoratore si ammali o si faccia male, o contagi gli altri, con o senza mascherina, con o senza vaccino, con o senza DPI.

Statisticamente c'è sempre questa possibilità.

Ma di certo, potrà dimostrare di aver adottato tutte le misure che la legge gli consentiva, per proteggere i suoi lavoratori.
C'è una bella differenza nel mandare in cantiere un operaio con o senza DPI, con o senza antitetanica.

Entrambi possono farsi male, ma CON e meglio di SENZA.

Ed il tetano è una malattia molto rara, il covid direi proprio di no ed è anche contagioso.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.
Se prima si prendevano giorni di malattia per il raffreddore allora va bene che li prendano anche per il covid?

Tra l'altro i dpi verrebbero ancora utilizzati, quindi la situazione è confrontabile con l'anno scorso dove i vaccini non c'erano. Quest'anno oltre ai dpi si hanno pure delle buone percentuali di vaccinati. I vaccinati cosa rischiano? Esplicitatelo, non dite che c'è un rischio, quale rischio?

Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.

Dal bugiardino Pfizer:


1.Cos’è Comirnaty e a cosa serveComirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.Poiché Comirnaty non contiene il virus per indurre l’immunità, non può trasmettere COVID-19.

dove sta scritto che protegge dal contagio?

Qui? "prevenzione di COVID-19"

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

x Tutti sopra

Ok, rischio di cosa? Se la malattia grave viene bloccata nel 100% dei casi(sul sito del ministero c'è un bell'istogramma in proposito con il 100% per quanto riguarda la malattia grave) il rischio dove sta? Di avere qualcosa che è rapportabile ad un raffreddore/influenza/costipazione quando normalmente le persone prendono già giorni di malattia da prima che esistesse il sarscov2?

Non nel 100% dei casi, anche i completamenti vaccinati:
https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf



fascia 40-59 anni (ma ci sarebbero anche lavoratori nella fascia 60-79 anni)
protezione del 93% contro ospedalizzazione.
98% contro TI.
91% contro decesso

Nella fascia 12-39 la protezione contro la semplice ospedalizzazione è circa all'86% (media tra età lavorativa e non)
La semplice ospedalizzazione per covid dura un paio di settimane.

Infatti il report, afferma che i vaccini sono efficaci nel ridurre ospedalizzazioni e decessi, ma non ad eliminarli del tutto.

[Brightblade]

Secondo me il discorso di fondo che non digeriscono i dubbio vax, per non dire i no vax, e' che il non vaccinarsi imponga dei condizionamenti, ma vi parrebbe normale che una parte di popolazione si prenda il rischio di vaccinarsi per proteggere se stessi e sperabilmente ridurre la diffusione del virus e tornare alla normalita', se poi anche chi non si vaccina entra bello bello in contesti affollati come nulla fosse, senza sottostare a criteri alternativi in sostituzione del vaccino? Che senso avrebbe rischiare vaccinandosi?

[giuliop]

Originariamente inviato da Mparlav

[...]
Infatti il report, afferma che i vaccini sono efficaci nel ridurre ospedalizzazioni e decessi, ma non ad eliminarli del tutto.

Aggiungo inoltre che, al di là di cosa ci sia scritto nel foglietto illustrativo, il CDC dice esplicitamente (citando le fonti) che il vaccino è efficace per prevenire il contagio:

A small percentage of people fully vaccinated against COVID-19 will still develop COVID-19 illness

COVID-19 vaccines are effective. However, a small percentage of people who are fully vaccinated will still get COVID-19 if they are exposed to the virus that causes it. These are called “vaccine breakthrough cases.” This means that while people who have been vaccinated are much less likely to get sick, it will still happen in some cases. It’s also possible that some fully vaccinated people might have infections, but not have symptoms (asymptomatic infections). Experts continue to study how common these cases are.

Large-scale clinical studies found that COVID-19 vaccination prevented most people from getting COVID-19. Research also provides growing evidence that mRNA COVID-19 vaccines (Pfizer-BioNTech, Moderna) offer similar protection in real-world conditions. While these vaccines are effective, no vaccine prevents illness 100% of the time. For any vaccine, there are breakthrough cases.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Il rischio è portare il virus in azienda, è chiaro e lampante, avendo solo vaccinati il rischio che il virus arrivi nell'azienda è minimo, così come le eventuali conseguenze se dovesse arrivare, in un ambiente misto questo rischio aumenta, così come le probabilità che un non vaccinato si possa ammalare in forma grave...e comunque che si ammalino i vaccinati non è cosa buona, è stato già ampiamente detto, perché è più facile possa uscire fuori qualche mutazione resistente ai vaccini...all'inizio della campagna di vaccinazione alcuni virologi avevano sconsigliato riaperture fino a quando non ci sarebbe stata una copertura vaccinale adeguata (non ricordo la percentuale), proprio per scongiurare questo problema, ma ovviamente ha vinto la linea del "riapriamo tutto" e quelli sono stati definiti solo uccelli del malaugurio.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Il vaccinato anche se si contagia si contagia comunque con una carica virale molto più bassa e lo propaga di meno.

Il vaccino è utile anche per non generare continue varianti visto che comunque il contagio avviene di meno e il virus ha meno occasioni di saltare da una persona a un'altra e di mutare.

Ma tanto andrà a finire che nel 2022 uscirà la variante che buca i vaccini (perché chi è contro il vaccino continuerà ad esserlo nonostante tutte le informazioni che ci sono, ma tanto vengono considerate dubbie oook) e poi tutti a ripetere che il vaccino è inutile; Montagnier, Trump, dittatura sanitaria, io voglio fare il cazzochemipare e compagnia cantante. Film già visto

Ah comunque il vaccinato rischia di venir chiuso in casa da un nuovo lockdown, essere messo in cassa o perdere il lavoro perché la gente non vaccinandosi allunga solo tutta sta tiritera di aperture/chiusure, green pass ecc.

E sinceramente mi gira il cazzo se mi chiudono in casa a ottobre, soprattutto perché mi è anche saltata un'assunzione in una azienda perché con il covid e la cassa hanno le assunzioni bloccate.

Quindi è deciso senza ombra di dubbio che le varianti nascano solo per colpa dei non vaccinati. Tutti i dubbi sollevati anche da virologi, considerati solo quando fanno comodo, non hanno alcuna valenza scientifica?

Il virus in azienda lo portano anche i vaccinati. Fine. Il virus girerà fino a diventerà endemico o fino a quando lui deciderà di sparire mutando in qualcosa di più leggero o pesante. Chi lo sa! Ogni interferenza può generare una reazione diversa non prevedibile. Il vaccino può adempiere lo scopo e risolvere il problema, oppure no. Quindi mi sembra un po' rischioso puntare SOLO su questa strada.

Anche se hai tutti blindati con dpi, gp, quello che ti pare, il virus girerà come sulla nave inglese dove è bastato un solo vaccinato contagiato per ricontagiare tutti i vaccinati.

Bisogna imparare a convivere con un patogeno che non avrebbe mai dovuto arrivare o che forse qualcuno ha fatto uscire per errore. Insomma hanno aperto il vaso di Pandora e hanno dato le chiavi al virus per entrare nel mondo umano. Io non credo sia stato creato, come non credo al pipistrello goloso, ma sono sempre più certo sia frutto di esperimenti su qualcosa già esistente, ma senza le chiavi per entrare nel nostro mondo. Non è mai successa in passato una cosa del genere. Le varie pandemie mai partite sono sempre diventate un fuoco di paglia. E non ditemi che è stato grazie all'uomo che ha saputo arginarle perché abbiamo visto quanto ci mette un virus a trasferirsi da una nazione all'altra. Quindi statisticamente non abbiamo avuto in cento anni episodi simili a questa pandemia che non molla. Il paragone con la Spagnola non so quanto ci azzecchi perché quella è arrivata, ha fatto quello che doveva fare e se ne è andata per i cavoli suoi. Questo SarsCov2 invece pare abbia intenzioni differenti, anche perché non è una influenza.

Perché dovrebbe sparire il virus ora che ha trovato un ambiente perfetto per diffondersi? Quindi vanno bene i tentativi per cercare di arginarlo, ma serve una visione del futuro sulla lunga distanza. Mentre si sta qua a parlare di ciò che è giusto e sbagliato e su cosa andrebbe fatto, il virus continua a girare, il tempo passa e la situazione non migliorerà. Ecco che serve un piano attuabile con una probabilità di riuscita (senza intoppi) superiore al concetto "adesso c'è questo e proviamo a vedere se funziona".

Spiegato facile:

Se persino con la legge per i sanitari non sono riusciti a convincere tutti a vaccinarsi, secondo voi con una legge equivalente per tutti gli italiani riusciranno ad ottenere risultati migliori? E quello che accade all'estero dove lo mettiamo? Qua stiamo tirando la gente per le palle quando nelle nazioni limitrofe discutono delle stesse cose e hanno gli stessi problemi a convincere la gente. Ergo. Ci sarà sempre una fetta di popolazione mondiale NON VACCINATA che a detta degli scienziati del forum e anche fuori sarà responsabile della generazione di varianti. Quindi la probabilità di continuare con una mezza vita sociale è molto alta.

Bisogna avere un piano B oppure bisogna cercarlo con la stessa intensità usata per sviluppare vaccini in breve tempo. Non è possibile basare tutto sulla riuscita (ignota) del piano vaccinale che non riuscirà a far vaccinare tutti o almeno quelli che bastano per una immunità di gregge che cambia % come il meteo.

Non è accettabile aspettare che qualcuno tra un anno possa dire:"eh ma con il senno di poi non era prevedibile...".

Originariamente inviato da Brightblade

Il vaccinato non rischia nulla, o comunque rischia molto meno, se i dati emersi finora continueranno ad essere confermati, infatti sono i non vaccinati che si vogliono tener lontano da determinati contesti. Se poi vi sta bene andare avanti a vita come l'anno scorso, vi staranno bene anche le limitazioni del green pass.

PS. Anzi, ho sbagliato termine, meglio dire le condizioni del green pass.

veramente sento dire che si vogliono proteggere in primis i vaccinati e non quelli non vaccinati. Ecco perché mi chiedo da cosa li devi proteggere. Per i non vaccinati basta che il Governo pensi ad una sorta di manleva firmata dal non vaccinato che esenta il datore di lavoro da rischi penali.
Tanto, TANTO, negli uffici le mascherine resteranno ancora per un bel po', questo mi sa che non lo avete ancora recepito!
Quindi mascherina + DPI + distanziamento + lavare le manine resteranno. In più qualcuno avrà anche la vaccinazione che lo proteggerà dalla malattia grave.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Ora con il vaccino, il datore di lavoro può aumentare la sicurezza dei suoi lavoratori, soprattutto se vengono considerati più esposti di altri, grazie ad una legge dello Stato.

Quindi questa legge solo per i lavoratori come la collochi in contrapposizione alla libera scelta di non vaccinarsi o vaccinarsi? Per ora è ancora facoltativo a livello nazionale. O sbaglio?

Parlo giuridicamente. Come si fa a conciliare il diritto alla scelta di un trattamento sanitario con il diritto al lavoro. Quale dei due diritti prevale? Quello sulla persona o quello del lavoratore (che è una persona)?

Originariamente inviato da ferste

Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.
Se prima si prendevano giorni di malattia per il raffreddore allora va bene che li prendano anche per il covid?

non vedo che differenza ci sia. Se vuoi stare a casa una scusa la trovi comunque. Pensi che la vaccinazione farà sparire l'assenteismo?
Un vaccinato asintomatico come saprà di essere malato? Lo tamponano ogni settimana in ufficio?
Per la quarantena, ora che ci sono i vaccinati, bisognerebbe rivalutare la gestione della stessa.

Originariamente inviato da ferste

Rischio di quarantena/raffreddori/influenza/mal di testa e dissenteria, tutti motivi di giorni di lavoro persi.

Qui? "prevenzione di COVID-19"

Prevenzione di Covid-19 non significa prevenzione dall'infettarsi con il SarsCov2. Sono due cose diverse. Infatti nessuna casa farmaceutica ha mai detto che il vaccino impedisce il contagio, ma che lo può ridurre e che assolutamente (dati del ministero, i famosi istogrammi al 100%) impedirà lo sviluppo della malattia Covid-19 grave. Loro (le aziende) non hanno mai garantito il 100%, ma il nostro Governo invece ha pensato bene di scrivere 100% protezione da malattia grave e ospedalizzazione.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Perdonami eh ma è pura logica. Se un vaccinato diminuisce il propagasi del contagio avendo una carica virale più bassa è chiaro che più vaccinati ci sono e meno il virus può mutare visto che si propaga di meno.

Ma poi chi ha detto che le varianti nascono dai non vaccinati? Metti in bocca parole alla gente che no ha mai detto.

Si parla di probabilità perché nella vita, oltre alla morte, di certezze non ne esistono.

"Il vaccino è utile anche per non generare continue varianti"

questo lo scrivi tu, non io.

È ovvio che meno carica virale hai in giro e meno circolerà, ma circolerà comunque con una intensità differente che non dà alcuna garanzia che non possa mutare o sparire. A meno che ci siano delle certezze scientifiche a me ignote. Illuminatemi se ci sono.

Appunto, sono probabilità, se permetti quando si gioca al lotto faccio più di una schedina perché con una soltanto si hanno meno probabilità di vincere.

Più schedine del lotto = più modalità di approccio alla pandemia = maggiori probabilità di riuscita qualora una di quelle fallisse.

Ci sono troppe variabili in gioco per affermare con certezza che l'obbligo vaccinale potrà risolvere il problema italiano. Se metti i muri e chiudi tutto il Paese allora forse potrei anche essere d'accordo.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

non vedo che differenza ci sia. Se vuoi stare a casa una scusa la trovi comunque. Pensi che la vaccinazione farà sparire l'assenteismo?
Un vaccinato asintomatico come saprà di essere malato? Lo tamponano ogni settimana in ufficio?
Per la quarantena, ora che ci sono i vaccinati, bisognerebbe rivalutare la gestione della stessa.

Chi ha parlato di assenteismo? Si parla di lavoratori malati, che stanno a casa perchè malati...e da vaccinati c'è una probabilità minore di ammalarsi.
Un vaccinato asintomatico non lo saprà e potrebbe contagiare altri, possibile, ma in un azienda di vaccinati le probabilità sono minori.

Prevenzione di Covid-19 non significa prevenzione dall'infettarsi con il SarsCov2. Sono due cose diverse. Infatti nessuna casa farmaceutica ha mai detto che il vaccino impedisce il contagio, ma che lo può ridurre e che assolutamente (dati del ministero, i famosi istogrammi al 100%) impedirà lo sviluppo della malattia Covid-19 grave. Loro (le aziende) non hanno mai garantito il 100%, ma il nostro Governo invece ha pensato bene di scrivere 100% protezione da malattia grave e ospedalizzazione.

Ma cosa c'entra il Governo con il bugiardino?

[Varg87]

Originariamente inviato da Saturn

Fatto anche la seconda dose, qualcuno sa quanto ci mette ad aggiornarsi il green pass con le informazioni della seconda vaccinazione ?

Grazie mille.

Fatto anche io ieri la seconda, zero sintomi e dopo sono andato pure a correre.
Se non arriva il codice entro qualche giorno basta andare in farmacia e te lo danno/fanno lá mi han detto.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Chi ha parlato di assenteismo? Si parla di lavoratori malati, che stanno a casa perchè malati...e da vaccinati c'è una probabilità minore di ammalarsi.
Un vaccinato asintomatico non lo saprà e potrebbe contagiare altri, possibile, ma in un azienda di vaccinati le probabilità sono minori.

Assenteismo nel senso che anche quando non c'era la pandemia chi vuole inventarsi la frebbe o il male alla punta del pene che sente solo lui, lo farà.

Appunto si parla di probabilità, secondo il ministero della salute la malattia non sarà grave al 100%, quindi equiparabile ad un raffreddore. Perciò dove sta il pericolo per i vaccinati? Forse un'azienda potrebbe subire più danni economici avendo personale che si rifiuta di accettare la vaccinazione obbligatoria, verrà sospeso o peggio, si unisce e fa causa all'azienda. Se mi togli 50 dipendenti da una azienda, chi li sostituirà in tempi brevi? La formazione non serve più? Forse gli costa meno avere qualche lavoratore a casa per qualche giorno che rischiare di perderne molti di più per una questione di puntiglio.

Originariamente inviato da ferste

Ma cosa c'entra il Governo con il bugiardino?

Il bugiardino dice la verità, il Governo dice quello che vuole lui.
Se bigpharma stessa dice il vaccino non blocca il contagio del sarscov2, ma solo la malattia covid-19, forse hanno ragione loro o no? Il Governo da dove tira fuori quel dato del 100% da protezione da malattia grave? Per tutti i vaccini poi. Basta con queste stronzate per "incentivare la gente a vaccinarsi" scrivendo cazzate nei siti ministeriali.
Nel TG di oggi la percentuale è già scesa al 94% per la malattia grave. Un minimo di serietà si intravede.

Pochi giorni fa invece era 100%

https://www.adnkronos.com/vaccino-co...Ce3l1sY791fzSN

Ribadisco che non contesto l'efficacia percentuale del vaccino, ma che vorrei ci fosse una maggior trasparenza e non un idealismo spicciolo che non aiuta nessuno.

Originariamente inviato da Dotto Raus

E nella frase che mi hai quotato dove avrei scritto che le varianti vengono generate dai soli NON VACCINATI? Poi certo che estrapolare una singola frase e toglierla dal contesto dell'intero messaggio fa proprio ridere

Quello che volevo esprimere nel mio messaggio è molto chiaro e semplice.

Più vaccinati => meno contagio => meno probabilità di sviluppo varianti.

Certo che trovo stucchevole che in piena pandemia con morti, danni economici enormi si discuta ancora se fare il vaccino oppure no.

Non ve lo fate però sto inverno chiudetevi in casa voi, state in cassa integrazione o licenziati voi. Io ho già dato e mi sono anche rotto il cazzo.

"Il vaccino è utile anche per non generare continue varianti"

"Il vaccino è utile anche" significa che tra le sue funzioni c'è anche quella che poi descrivi.

"per non generare continue varianti" significa che altrimenti (senza vaccino) ci sarebbero continue varianti.

Ecco, come hai corretto dopo, direi che è molto meglio e senza dubbi sul significato.

Più vaccinati => meno contagio => meno probabilità di sviluppo varianti.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

veramente sento dire che si vogliono proteggere in primis i vaccinati e non quelli non vaccinati. Ecco perché mi chiedo da cosa li devi proteggere. Per i non vaccinati basta che il Governo pensi ad una sorta di manleva firmata dal non vaccinato che esenta il datore di lavoro da rischi penali.
Tanto, TANTO, negli uffici le mascherine resteranno ancora per un bel po', questo mi sa che non lo avete ancora recepito!
Quindi mascherina + DPI + distanziamento + lavare le manine resteranno. In più qualcuno avrà anche la vaccinazione che lo proteggerà dalla malattia grave.

I vaccinati al limite vanno protetti dalle rotture di c. che la pandemia ha causato finora. Poi chiaro che meno gente c'e' in giro potenzialmente con carica virale alta, prima se ne viene fuori, che cio' sia un rischio o meno per i vaccinati. Poi vale sempre il discorso che se uno vuol fare i fatti suoi non ha che da starsene in casa propria, nel momento in cui si inserisce in un contesto sociale e i suoi comportamenti possono impattare negativamente sulla collettivita', imho il discorso va approcciato diversamente.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Assenteismo nel senso che anche quando non c'era la pandemia chi vuole inventarsi la frebbe o il male alla punta del pene che sente solo lui, lo farà.

Si, ma ora parliamo di lavoratori seri, che stanno a casa se malati.

Appunto si parla di probabilità, secondo il ministero della salute la malattia non sarà grave al 100%, quindi equiparabile ad un raffreddore. Perciò dove sta il pericolo per i vaccinati?

Per il vaccinato il rischio è di ammalarsi, che sia raffreddore, febbre o dissenteria urticante o semplice quarantena, il mio rischio aumenta...è un rischio sopportabile? Probabilmente si, ma pur sempre un rischio e un peggioramento della mia Salute per cause evitabili e non dipendenti da me.

Forse un'azienda potrebbe subire più danni economici avendo personale che si rifiuta di accettare la vaccinazione obbligatoria, verrà sospeso o peggio, si unisce e fa causa all'azienda. Se mi togli 50 dipendenti da una azienda, chi li sostituirà in tempi brevi? La formazione non serve più? Forse gli costa meno avere qualche lavoratore a casa per qualche giorno che rischiare di perderne molti di più per una questione di puntiglio.

Dipende dalle percentuali di rifiuto del vaccino, se mi togli 50 dipendenti ma eviti che altri 500 finiscano in quarantena...qualche conto inizio a farmelo, specie considerando che quei 50 dipendenti hanno più probabilità di ammalarsi comunque.
Al momento, a causa dei vaccini (adesione a circa l'80%) abbiamo una perdita di circa 72 ore lavorate (per farti un'idea abbiamo in media 360 ore giornaliere), il Covid ci è costato decine di migliaia di ore e un dipendente, negli ultimi 9 mesi, direi che di formazioni ce ne uscivano abbastanza.

L'Azienda non può licenziare un dipendente che rifiuti il vaccino Covid, a meno che non si tratti di professione sanitaria (per cui è requisito obbligatorio, tipo l'antitetanica per gli operai), quindi un'azione legale sarebbe quasi certa e, ma è un parere personalissimo, anche l'esito. Alcuni giuslavoristi si sono spinti oltre, sostenendo che potrebbe essere giustificata, ma stiamo andando troppo avanti con le congetture per le fonti normative, primarie e specialmente secondarie, che abbiamo ora, bisogna attendere per fare ipotesi sensate.

Il bugiardino dice la verità, il Governo dice quello che vuole lui.

Potrebbe, non seguo molto le conferenze stampa governative, mi sfugge però il collegamento con quanto esposto prima.

ps:
Questo

Per i non vaccinati basta che il Governo pensi ad una sorta di manleva firmata dal non vaccinato che esenta il datore di lavoro da rischi penali.

non è giuridicamente fattibile.