In Italia stop alle auto a benzina e diesel entro il 2040

[acerbo]

Originariamente inviato da demon77

Va beh, stiamo un po' tirando all'assurdo su una sponda e sull'altra.
Io sono più preoccupato per la rete di distribuzione e produzione che per ste cose, ma bisogna ammettere che anche la questione ricarica è una bella rottura.

Adesso se sono in giro (non per un viaggio lungo, anche per normale uso) e sono in risreva mi fremo all'automatico e cinque minuti ho fatto il pieno e riparto.
Ma cinque minuti veri. Non per dire.. pagamento alla colonnina incluso.

Con una elettrica metti pure che ci vuole mezz'ora.. mezz'ora è una bella rottura.

Se stai in giro significa che devi percorrere brevi distanze, per mettere dentro la macchina elettrica 50km di autonomia bastano 10 minuti, dove sta scritto che devi fermarti per forza mezz'ora ad ogni sosta?
Generalmente poi se hai un'auto elettrica hai la presa domestica e la sera la lasci sempre in carica, salvo rarissime eccezioni in città ed intorno casa avrai sempre la batteria carica.

[mantelvaviz]

Originariamente inviato da massimilianonball

Secondo me bisogna fare uno sforzo di astrazione per immaginare la situazione a regime (non ora che siamo agli inizi) ..ed in riferimento alle esigenze di tutti quindi mantenendosi su ampie vedute, quindi:

• x quanto riguarda i viaggi autostradali come dicevo c'è chi piscia nel serbatoio, chi ha figli, chi legge un paio di mail e si rilassa un attimo, nel complesso almeno 30 minuti stai fermo e con le ricariche in continua 30-45 minuti sono sufficienti;
• x quanto riguarda viaggi "normali" con la rete di distribuzione delle colonnine arrivata ad un buon livello di distribuzione, ricaricherai nel parcheggio di dove vai ..o al massimo nelle vicinanze, quindi ripartirai già con il pieno: è una cosa che con le termiche non puoi fare;
• stesso dicasi per le ricariche domestiche, quindi vuol dire che nel 95% dei casi ti fai tutto a casa e la mattina riparti senza problemi;
• in generale riguardo ai tempi di ricarica, ricordo a tutti che la percorrenza media giornaliera è circa 30km, quindi se si parla di ricarica, non è che si debba ricaricare ogni volta tutta la batteria, spesso si tratta di meno di una decina di kw che di notte carichi anche con un impianto domestico a 3 kw.. (con wallbox ovviamente)..

Inutile dire che sono d'accordo al 100%, è più o meno quello che ripeto da ormai oltre 5 anni a chi rimane scettico.

Capisco comunque che sia difficile astrarsi da quella che è la realtà attuale dove è ancora consentito il transito di veicoli a combustione in praticamente tutte le aree urbane, dove il car sharing è ancora a cifre residuali, il trasporto pubblico è perlopiù un disastro, e le colonnine per la ricarica dei veicoli elettrici stanno sì aumentando ma devono ancora crescere di almeno un paio di ordini di grandezza.

Saranno tutti cambiamenti graduali dato che purtroppo ci vuole tempo per implementare a grande scala le soluzioni tecnologiche che comunque già esistono.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da demon77

Con una elettrica metti pure che ci vuole mezz'ora.. mezz'ora è una bella rottura.

Mezz'ora per ogni macchina, non è detto che sei/sarai da solo !

[massimilianonball]

Originariamente inviato da nickmot

Scusa se rispondo per punti, è per leggibilità, non per risultare aggressivo.

• 30-45 minuti ad ogni sosta non mi sembrano pochi, in piuù sono 30-45 nella speranza di trovare una colonnina libera.
  Ad oggi ci sono più pompe carburanti che colonnine, ognuna impiega meno a fare il pieno e nei periodi di punta fai comunque coda.
  Bastano due macchine davanti e rischi di star fermo un'ora e mezza o oltre, potrebbe essere una percentuale rilevante del tempo.
  Inoltre, 30-45 minuti non sono per avere il 100%, o sbaglio?
  
• La rete di distribuzione di buon livello, ad oggi, non esiste nemmeno nei sogni di chi ci amministra, il tuo scenario è l'ideale, anzi è l'uncio scenario possibile per avere elettrico di massa, da qui a vederlo realizzato, ce ne corre, purtroppo.
  
• 95% delle ricariche domestiche, ovvero, se va bene, il 40% delle automobili, il restante 60% che fa? resta a benzina?
  
• Impianto domestico di casa che, presuppone la vicinanza della macchina a tale impianto.
  Se parcheggi in strada, fine dei discorsi.
  Idem, se per caso, non sei uno di quelli che fa 30Km al giorno, che non saremo la maggioranza, ma nemmeno 3 gatti.

In definitiva, non ho niente contro l'elettrico, ma prima di veder scritto: Dal giorno X niente più endotermiche, vorrei vedere le soluzioni a quei problemi, fino a quel giorno, non voglio sentire parlare di imposizioni di alcun tipo.
Incentivino pure, progettino, mettano colonnine, facciano spot su quanto è bello l'elettrico, ma non vietino un tubo fintanto che l'ultimo cittadino non avrà la possibilità di viaggiare in elettrico.
Già siamo penalizzati con il digital divide, a momenti abbiamo bisogno dell'auto pure per andare al bagno causa delle distanze ed assenza di servizi, non rovinate la vita a migliaia di persone che hanno la colpa di non vivere in città.

Il mio elenco puntato richiedeva appunto uno sforzo di astrazione rivolto ad un futuro nel quale la rete di distribuzione andrà a regime, non mi sembra sia un'assurdità nella misura in cui non ha senso confrontare una rete di distribuzione matura con una che nasce adesso.
Ovvio che ci sono dei problemi adesso, ma da qui a dire che la situazione sia insostenibile ce ne passa, è ovvio che qui si parla di fare una transizione dal vecchio sistema al nuovo: non verrà fatto in un giorno e non filerà tutto liscio ma da qualche parte bisognerà pure iniziare..

[ninja750]

Originariamente inviato da nickmot

Scusa se rispondo per punti, è per leggibilità, non per risultare aggressivo.

• 30-45 minuti ad ogni sosta non mi sembrano pochi, in piuù sono 30-45 nella speranza di trovare una colonnina libera.
  Ad oggi ci sono più pompe carburanti che colonnine, ognuna impiega meno a fare il pieno e nei periodi di punta fai comunque coda.
  Bastano due macchine davanti e rischi di star fermo un'ora e mezza o oltre, potrebbe essere una percentuale rilevante del tempo.
  Inoltre, 30-45 minuti non sono per avere il 100%, o sbaglio?
  
• La rete di distribuzione di buon livello, ad oggi, non esiste nemmeno nei sogni di chi ci amministra, il tuo scenario è l'ideale, anzi è l'uncio scenario possibile per avere elettrico di massa, da qui a vederlo realizzato, ce ne corre, purtroppo.
  
• 95% delle ricariche domestiche, ovvero, se va bene, il 40% delle automobili, il restante 60% che fa? resta a benzina?
  
• Impianto domestico di casa che, presuppone la vicinanza della macchina a tale impianto.
  Se parcheggi in strada, fine dei discorsi.
  Idem, se per caso, non sei uno di quelli che fa 30Km al giorno, che non saremo la maggioranza, ma nemmeno 3 gatti.

In definitiva, non ho niente contro l'elettrico, ma prima di veder scritto: Dal giorno X niente più endotermiche, vorrei vedere le soluzioni a quei problemi, fino a quel giorno, non voglio sentire parlare di imposizioni di alcun tipo.
Incentivino pure, progettino, mettano colonnine, facciano spot su quanto è bello l'elettrico, ma non vietino un tubo fintanto che l'ultimo cittadino non avrà la possibilità di viaggiare in elettrico.
Già siamo penalizzati con il digital divide, a momenti abbiamo bisogno dell'auto pure per andare al bagno causa delle distanze ed assenza di servizi, non rovinate la vita a migliaia di persone che hanno la colpa di non vivere in città.

non so dove tu viva ma il mondo reale non è il centro della città dove trovi colonnine a go-go

ce ne sono pochissime e se tutti usassimo auto elettrica sarebbero sempre perennemente occupate

adesso chi usa l'elettrica può darsi che arrivi all'autogrill e ne trovi una libera su 3, ma se serve rifornire anche solo 10 auto il tutto diventa impraticabile

al netto del mettere le colonnine ovunque, in ogni posto dove adesso c'è un benzinaio

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Mezz'ora per ogni macchina, non è detto che sei/sarai da solo !

c'è sempre il sistema di emergenza

[gd350turbo]

Originariamente inviato da massimilianonball

Il mio elenco puntato richiedeva appunto uno sforzo di astrazione rivolto ad un futuro nel quale la rete di distribuzione andrà a regime, non mi sembra sia un'assurdità nella misura in cui non ha senso confrontare una rete di distribuzione matura con una che nasce adesso.
Ovvio che ci sono dei problemi adesso, ma da qui a dire che la situazione sia insostenibile ce ne passa, è ovvio che qui si parla di fare una transizione dal vecchio sistema al nuovo: non verrà fatto in un giorno e non filerà tutto liscio ma da qualche parte bisognerà pure iniziare..

bè si tra magari 50 anni, quando ci saranno 10/20 colonnine di ricarica ogni stazione autostradale, e 1/2 per combustibili fossili, allora la cosa sarà assolutamente gestibile, come lo è ora per i combustibili fossili.

In questi giorni di esodo vacanziero, vi trovate in 3/4 a far rifornimento magari nell'unica colonnina disponibile, diventa una situazione alquanto scomoda !

[nickmot]

Originariamente inviato da massimilianonball

Il mio elenco puntato richiedeva appunto uno sforzo di astrazione rivolto ad un futuro nel quale la rete di distribuzione andrà a regime, non mi sembra sia un'assurdità nella misura in cui non ha senso confrontare una rete di distribuzione matura con una che nasce adesso.
Ovvio che ci sono dei problemi adesso, ma da qui a dire che la situazione sia insostenibile ce ne passa, è ovvio che qui si parla di fare una transizione dal vecchio sistema al nuovo: non verrà fatto in un giorno e non filerà tutto liscio ma da qualche parte bisognerà pure iniziare..

Scusami, sono digital diviso da sempre, ho visto cosa succede per noi in zone poco redditizie, si viene ignorati totalmente e si scaricano costi e problemi sui cittadini, che, oltre a pagare le stesse tasse per vedere meno servizi, ci dobbiamo pure sobbarcare costi e disagi extra.

L'ho fatto lo sforzo di astrazione e so già come andrà a finire per averlo visto con altri servizi ben più semplici ed economici da portare.

Quindi, permettimi il dente avvelenato e la provocazione, per una volta voglio vedere il cammello prima di accettare date ed imposizioni.
Quando vedrò un numero di colonnine adeguato alla popolazione pure in zone tipo la mia, quando vedrò mezzi pubblici a sufficienza, quando sarà colmato il digital divide e potremo lavorare in smart working, quando i servizi di delivery e consegna a domicilio ci copriranno, accetterò che si parli di stop alla vendita di endotermico.

Finché dovrò farmi 10 Km pure per una pizza, mi spiace, ma non credo che vedremo tante elettriche dalle mie parti, tolto qualche benestante con la villa che se la carica a casa.

[Zappz]

Originariamente inviato da acerbo

Se stai in giro significa che devi percorrere brevi distanze, per mettere dentro la macchina elettrica 50km di autonomia bastano 10 minuti, dove sta scritto che devi fermarti per forza mezz'ora ad ogni sosta?
Generalmente poi se hai un'auto elettrica hai la presa domestica e la sera la lasci sempre in carica, salvo rarissime eccezioni in città ed intorno casa avrai sempre la batteria carica.

Ma vi rendete conto che molti non hanno manco il garage? Altro che arrivi a casa e la sera ricarichi...

Gia' mi immagino le lotte per quei pochi parcheggi con la colonnina.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

c'è sempre il sistema di emergenza

Ah sisi, ma prendere una macchina elettrica poi girare con generatore e tanica di benzina, mi pare qualcosa da festival del masochismo

[dado1979]

Tre palle e un soldo. Sono pronro a scommettere.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da mantelvaviz

Inutile dire che sono d'accordo al 100%, è più o meno quello che ripeto da ormai oltre 5 anni a chi rimane scettico.

Capisco comunque che sia difficile astrarsi da quella che è la realtà attuale dove è ancora consentito il transito di veicoli a combustione in praticamente tutte le aree urbane, dove il car sharing è ancora a cifre residuali, il trasporto pubblico è perlopiù un disastro, e le colonnine per la ricarica dei veicoli elettrici stanno sì aumentando ma devono ancora crescere di almeno un paio di ordini di grandezza.

Saranno tutti cambiamenti graduali dato che purtroppo ci vuole tempo per implementare a grande scala le soluzioni tecnologiche che comunque già esistono.

Esatto ..ma mi sorprende che questo sforzo di astrazione riesca così complicato prorpio in un forum che in teoria dovrebbe essere frequentato da persone amanti della tecnologia, quindi con la mente magari un po' più predisposta a comprendere certe dinamiche e le problematiche legate a questi cambiamenti.. Mah..

Mi aspetterei certi discorsi in un forum nel quale si parla di altro, ma sentire qua gente che mi viene a scrivere che oggi si fa la coda in quelle poche colinnine.. ma che senso ha? Davvero rimango sorpreso..

[Zappz]

Originariamente inviato da massimilianonball

Esatto ..ma mi sorprende che questo sforzo di astrazione riesca così complicato prorpio in un forum che in teoria dovrebbe essere frequentato da persone amanti della tecnologia, quindi con la mente magari un po' più predisposta a comprendere certe dinamiche e le problematiche legate a questi cambiamenti.. Mah..

Mi aspetterei certi discorsi in un forum nel quale si parla di altro, ma sentire qua gente che mi viene a scrivere che oggi si fa la coda in quelle poche colinnine.. ma che senso ha? Davvero rimango sorpreso..

Mi dici cosa fumi di buono per avere tutta questa astrazione che ne vado a comprare un po'?

No davvero, invidio il tuo ottimismo, ma ho veramente poca fiducia in questo paese.

[acerbo]

Originariamente inviato da Zappz

Ma vi rendete conto che molti non hanno manco il garage? Altro che arrivi a casa e la sera ricarichi...

Gia' mi immagino le lotte per quei pochi parcheggi con la colonnina.

Tranquillo il passaggio sarà graduale mica ti stanno dicendo che in 3 anni tutti devono passare all'elettrico.
Tra 20 anni il 60% dei distributori di benzina saranno rimpiazzati da distributtori di corrente elettrica e per fare il pieno ci mettererai lo stesso tempo che ci metti oggi per metterti i guanti di plastica e infilare la pistola a nafta.

[nickmot]

Originariamente inviato da Zappz

Mi dici cosa fumi di buono per avere tutta questa astrazione che ne vado a comprare un po'?

No davvero, invidio il tuo ottimismo, ma ho veramente poca fiducia in questo paese.

Non posso che quotare.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Zappz

Mi dici cosa fumi di buono per avere tutta questa astrazione che ne vado a comprare un po'?

No davvero, invidio il tuo ottimismo, ma ho veramente poca fiducia in questo paese.

Lavoro da più di 20 anni ed ho 3 bambini, vorrei che crescessero in un mondo in cui si viva in modo sostenibile, ecco cosa mi fumo

Quando avevo 20 anni giravo con una golf GTI e certamente sarei intervenuto in una discussione come questa con qualche risposta sarcastica come tanti stanno facendo oggi, 20 anni dopo invece mi sforzo di vederla in modo diverso: nessuno dice che sarà semplice o che sarà istantaneo ma da qualche parte si dovrà pure iniziare, così non si può continuare..

Poi permettimi una puntualizzazione: l'astrazione per intervenire su una discussione del genere è necessaria, altrimenti vi chiedo che senso possa mai avere il giudicare delle prospettive future basandosi sulla situazione attuale? Mi sembra una contraddizione in termini..

[Zappz]

Originariamente inviato da massimilianonball

Lavoro da più di 20 anni ed ho 3 bambini, vorrei che crescessero in un mondo in cui si viva in modo sostenibile, ecco cosa mi fumo

Quando avevo 20 anni giravo con una golf GTI e certamente sarei intervenuto in una discussione come questa con qualche risposta sarcastica come tanti stanno facendo oggi, 20 anni dopo invece mi sforzo di vederla in modo diverso: nessuno dice che sarà semplice o che sarà istantaneo ma da qualche parte si dovrà pure iniziare, così non si può continuare..

I presupposti sono sicuramente condivisibili e giusti, ma siamo in Italia. Ci abbiamo messo 60 anni per fare (in parte) la salerno-reggio e stiamo qui ad illuderci di avere una colonnina ad ogni parcheggio...

[demon77]

Originariamente inviato da acerbo

Se stai in giro significa che devi percorrere brevi distanze, per mettere dentro la macchina elettrica 50km di autonomia bastano 10 minuti, dove sta scritto che devi fermarti per forza mezz'ora ad ogni sosta?
Generalmente poi se hai un'auto elettrica hai la presa domestica e la sera la lasci sempre in carica, salvo rarissime eccezioni in città ed intorno casa avrai sempre la batteria carica.

Si vabbeh ok. Ma 10 minuti per caricare un po' e poi sei ancora lì a dover caricare.
Poi come hanno detto sopra, il garage (con sistema di ricarica) bisogna averlo. E non tutti ce l'hanno, soprattutto nelle città.

A Milano per dire sarebbe una tragedia.

Originariamente inviato da gd350turbo

Mezz'ora per ogni macchina, non è detto che sei/sarai da solo !

Eh.. vero pure questo.
Se becchi l'ora di punta (hai voglia se capita) metti tre auto in fila per dieci munuti l'una e già ti sei mangiato la mezz'ora.
Salvo poi non ci sia in fila quello che deve fare ricarica piena.

[Pino90]

Io vengo dalla costa adriatica... ogni anno in A14 ci sono code kilometriche e disagi alle aree di servizio intasate, al punto che non si riesce a parcheggiare e bisogna fare la coda per entrare... come verranno gestite queste situazioni?

Vedo molto bene l'auto elettrica per il quotidiano, per tutto il resto...

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Zappz

I presupposti sono sicuramente condivisibili e giusti, ma siamo in Italia. Ci abbiamo messo 60 anni per fare (in parte) la salerno-reggio e stiamo qui ad illuderci di avere una colonnina ad ogni parcheggio...

Certamente spero di non sbagliarmi anche perché alternative non ne vedo.. Ti faccio notare però che siamo in Italia fisicamente ma questo discorso della transizione verso il nuovo ha portata Europea (ed in futuro si spera mondiale) e non sono sterili previsione ma è diventata legge! Ci sono articoli proprio di un paio di giorni fa, QUI. Il parlamento europeo ha approvato definitivamente il nuovo accordo sperando si riescano a raggiungere gli obiettivi definiti nell'accordo di Parigi sul clima.
In generale non penso di certo che i passi avanti si faranno per spirito ecologista ma piuttosto perché le grandi società potranno intravedere nel futuro elettrico delle prospettive di forti guadagni spingendo quindi per questi motivi sulle innnovazioni necessarie a risolvere i problemi che state sottolineando.