Scoperto in Europa un enorme giacimento di litio: batterie per 400 milioni di auto elettriche. Ecco dove si trova

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Però la benzina, il gasolio nei serbatoi ci devono finire... La fiamma della cucina deve essere accesa per scaldare la pentola d'acqua.
Oppure crediamo ancora alla storiella delle fonti energetiche rinnovabili " certificate " e a basso costo?
Pagheresti un litro di benzina e/o gasolio 3 Euro?
Pagheresti un Kw/h 50/60 centesimi?
Pagheresti un Kg di pasta di qualità industriale 4 Euro?
Pagheresti un Kg di pomodori 4 Euro?
Una macchina agricola la mandiamo avanti a " spinte forti "?
Una serra la riscaldiamo con il fiato di buoi e asinelli?

Basterebbe almeno che la ricchezza derivata dalle concessioni almeno venisse ripartirà anche alla popolazione che subisce il disagio.
Certo non ripaga le morti e i danni alla salute , ma almeno indorerebbe la pillola.

Ma prendo tutto io e tu crepi è sempre la soluzione migliore in Italia e non solo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

eh si.. il Giappone è messo male come noi.. si si

"l tasso di disoccupazione tra gli uomini non si è mosso, restando al 3,2 per cento, mentre quello delle donne è sceso dello 0,2 per cento al 2,6 per cento. Senza lavoro a gennaio erano 2,03 milioni di persone, 70mila in meno di dicembre. Il paese ha 66,9 milioni di occupati, 110mila in più."

stesso tasso di disoccupazione e lavoratori in nero che percepiscono l'assistenza dello stato

E dove avrei parlato di disoccupazione, o che il Giappone è messo male (o bene)?

Quotiamo a caso tanto per far simpatia? Almeno leggere quello che si quota prima di commentarlo?

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

E dove avrei parlato di disoccupazione, o che il Giappone è messo male (o bene)?

Quotiamo a caso tanto per far simpatia? Almeno leggere quello che si quota prima di commentarlo?

supportavo la tua tesi di chi confrontava l'Italia con il Giappone..

[Notturnia]

Originariamente inviato da fraussantin

Basterebbe almeno che la ricchezza derivata dalle concessioni almeno venisse ripartirà anche alla popolazione che subisce il disagio.
Certo non ripaga le morti e i danni alla salute , ma almeno indorerebbe la pillola.

Ma prendo tutto io e tu crepi è sempre la soluzione migliore in Italia e non solo.

negli anni '60 e '70 si faceva così.. la ditta che si insediava aiutava la popolazione locale dando lavoro e aiutando con infrastrutture.. ma era un periodo in cui la gente era migliore e lo stato rubava molto di meno.. inoltre la gente aveva voglia di lavorare e il lavoro era presente

adesso sarebbe bello vedere ancora ditte come Luxottica o simili che aiutano il territorio dove sono presenti ma le tasse uccidono tutti e dove non arrivano le tasse arriva la scarsa concorrenza che abbiamo per via degli aiuti che lo stato elargisce all'ingresso del prodotto estero in Italia.. è ridicolo pensare che l'Italia compri latte e pomodori dall'estero.. o legname dalla siberia al posto di usare i boschi come si è sempre fatto ma ormai conviene importare e tagliare lavoro casalingo e quindi via dicendo..

ma il tuo ragionamento sarebbe corretto e si potrebbe fare pure senza problemi di salute (vedi su un Norvegia e Svezia..)

[roccia1234]

Originariamente inviato da zappy

a parte che quanto affermi è FALSO.
ma anche fosse, se le tasse sono calcolate su un certo valore, non vedo perchè per altre cose ci si dovrebbe basare su valori diversi. Due pesi e due misure non vale.

Cosa sarebbe FALSO, esattamente?
Hai mai provato a comprare una casa al suo valore catastale?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Basterebbe almeno che la ricchezza derivata dalle concessioni almeno venisse ripartirà anche alla popolazione che subisce il disagio.
Certo non ripaga le morti e i danni alla salute , ma almeno indorerebbe la pillola.

Ma prendo tutto io e tu crepi è sempre la soluzione migliore in Italia e non solo.

Ma questa è un problema di gestione e di come vengono date le concessioni ed amministrate. Si possono e si devono cambiare... Qualcosa è stato fatto, ma non basta.
Ovviamente ciò non toglie che il divieto a tutto perchè troppo vicino a me e ai miei interessi oggi giorno non sia più ammissibile, per questioni di cattiva amministrazione.
Ti porto ad esempio, per rimanere in terra toscana, del geotermico nel comprensorio senese/pisano: sebbene l'impatto ambientale non sia trascurabile ( non meno di altre fonti energetiche tradizionali ) ha portato ricchezza nel territorio permettendo a piccole comunità locali di aprirsi all'economia turistica e del territorio di qualità. Radicondoli, ridente paesino nelle crete senesi, ad un tiro di schioppo da Larderello e altri impianti geotermici, è il comune con il più alto reddito procapite in assoluto in Italia. Perchè? Solo per il panorama e gli agriturismi? Solo per i turisti stranieri innamorati della natura e del paesaggio che spendono in media due mesi all'anno di vacanze in quei luoghi?

La moglie ubriaca e la botte piena non sono mai esistite!!

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma questa è un problema di gestione e di come vengono date le concessioni ed amministrate. Si possono e si devono cambiare... Qualcosa è stato fatto, ma non basta.
Ovviamente ciò non toglie che il divieto a tutto perchè troppo vicino a me e ai miei interessi oggi giorno non sia più ammissibile, per questioni di cattiva amministrazione.
Ti porto ad esempio, per rimanere in terra toscana, del geotermico nel comprensorio senese/pisano: sebbene l'impatto ambientale non sia trascurabile ( non meno di altre fonti energetiche tradizionali ) ha portato ricchezza nel territorio permettendo a piccole comunità locali di aprirsi all'economia turistica e del territorio di qualità. Radicondoli, ridente paesino nelle crete senesi, ad un tiro di schioppo da Larderello e altri impianti geotermici, è il comune con il più alto reddito procapite in assoluto in Italia. Perchè? Solo per il panorama e gli agriturismi? Solo per i turisti stranieri innamorati della natura e del paesaggio che spendono in media due mesi all'anno di vacanze in quei luoghi?

La moglie ubriaca e la botte piena non sono mai esistite!!

non mi pronuncio su larderello non ho mai approfondito la questione , ci sono stato , e mi è sembrato che l'impatto ambientale sia molto limitato , anzi forse la valle del diavolo prima era in condizioni peggiori almeno dai racconti

però parliamo di geotermia.

petrolio , minerali o anche la semplice estrazione di pietra, sabbia o altro impatta in maniera ben diversa.

[Notturnia]

Originariamente inviato da fraussantin

non mi pronuncio su larderello non ho mai approfondito la questione , ci sono stato , e mi è sembrato che l'impatto ambientale sia molto limitato , anzi forse la valle del diavolo prima era in condizioni peggiori almeno dai racconti

però parliamo di geotermia.

petrolio , minerali o anche la semplice estrazione di pietra, sabbia o altro impatta in maniera ben diversa.

Larderello è uno spettacolo tecnologico tutto italiano che ci hanno invidiato e studiato per anni in tutto il mondo anche perchè noi usavamo il vapore esausto per reintegrare la falda sotterranea a differenza di altri che la usavano a cielo aperto prosciugando il sistema.

ci sono stato qualche volta ed è uno spettacolo e la natura non ne risente.. ricordo le passeggiate per le colline e gli animali che potevi trovare.. è un po' che non ci vado ma è un bel posto nonostante i tubi qua e la.. e per giunta parliamo di una centrale vecchissima.. oggi potremmo fare di meglio con costi molto più alti ma rendendola sempre economicamente interessante.

la geotermia in Italia è molto diffusa sotto molti aspetti.. vedi anche su a Trento.. Larderello ha il vantaggio delle temperature molto elevate come lo avrebbero giù nella terra dei fuochi

[marchigiano]

Originariamente inviato da Personaggio

Per questo preferisco guadagnare molto meno ma restare nella mia città.
In pensione poi mi potrei trasferire in qualche località caraibica o nel sud della spagna a godermela tra playa, sol y medalla, magari insieme agli amici di tutta una vita

ok, ho detto incentivare, mica obbligare... se vuoi stare li rimani li

Originariamente inviato da zappy

che i turisti stranieri possono venire a vistare pagando. perchè no?

perchè non basta per 60mln di persone... e rende il paese vulnerabile. inoltre trasformerebbe tutti in poveri camerieri al comando di pochi ricchi che se la godono

Originariamente inviato da roccia1234

Poi, bello stare perennemente in affitto. In 15/20 anni di affitto, ti sei pagato la casa (o quasi) ma, sorpresa, non è tua. Non solo non è tua, ma non hai proprio nulla in mano. Oggi smetti di pagare l'affitto, domani sei sotto un ponte.
Ma nel mentre hai pagato qualcosa come 144.000€ (600€/mese * 12 * 20).

un affitto da 600€ significa una casa da circa 250k di valore. prendi il mutuo 30ennale e sono 950-1000 al mese se si è scaltri a ottenere un buon tasso con le banche. in 30 anni la casa si è svalutata almeno del 30% e si è pagata la manutenzione straordinaria.

poi metti che dopo 15 anni non si è in grado di pagare più le rate la casa va all'asta per il valore residuo che è di circa 150k, la banca ci ricava 80k (sottraendo tutte le spese di perizia asta tribunale ecc) e tu, dopo aver pagato 950 al mese per 15 anni, ti ritrovi debitore per la vita di 70k, con tutti i problemi di credito che questo comporta.

Originariamente inviato da ferste

Vivono in topaie? In Giappone? Per quel poco che ho visto i quartieri più merdosi di Tokyo e Osaka sembrano Beverly Hills rispetto alle più merdose periferie delle metropoli italiane.

quelli sono i ricchi, ovvio che vivono alla grande. ma i poveri vivono in buchi stile renato pozzetto quando va a milano nel film...

Originariamente inviato da cronos1990

Il solo Colosseo e monumenti annessi nei triennio 2017-2019 ha incassato più di 70 milioni di euro all'anno. Il turismo pesa sul PIL del paese per un 13% circa.

bisognerebbe togliere i costi di manutenzione di tali monumenti, visto che vengono addebitati sotto altre voci di bilancio dello stato... non è mica come alle maldive che fanno 2 capanne di legno e arrivano i turisti...

Originariamente inviato da canislupus

E secondo te gli enti governativi dove li prendono i soldi?
Non dalle tasse degli stessi cittadini?
Il debito è debito...

li creano dal nulla, ecco pechè non vengono contati quando si fa il calcolo del rischio. i btp che compra la bce, li paga con soldi creati dal niente. poi l'italia diventa debitrice della bce, ma siccome è pure azionista bce, in pratica è pure creditrice di se stessa, di fatto il debito è zero questo ovviamente crea inflazione, per questo gli stati con un po più sale in zucca protestano quando stampano troppa moneta...

Originariamente inviato da fraussantin

Basterebbe almeno che la ricchezza derivata dalle concessioni almeno venisse ripartirà anche alla popolazione che subisce il disagio.
Certo non ripaga le morti e i danni alla salute , ma almeno indorerebbe la pillola.

Ma prendo tutto io e tu crepi è sempre la soluzione migliore in Italia e non solo.

pienamente d'accordo, gli incentivi devono arrivare a un punto che la gente del posto dovrebbe essere felice se trovano vicino a loro petrolio, metano, litio, o se devono fare un inceneritore, un tunnel, una ferrovia, una fabbrica...

il sistema attuale invece è quello di fare i fro ci col cu lo degli altri, il fighetto di milano che gira con la tesla con le batterie fatte dal morto di fame in cina e l'elettricità prodotta nelle zone più inquinate d'italia... e poi lui va in giro a dire che è green...

[ferste]

Originariamente inviato da marchigiano

quelli sono i ricchi, ovvio che vivono alla grande. ma i poveri vivono in buchi stile renato pozzetto quando va a milano nel film...

Boh, io per la mia limitata esperienza ho visto uno dei quartieri considerati più schifosi di Tokio, e rispetto a certe periferie del Nord non ho visto case fatiscenti o condizioni igieniche pessime, anzi, c'è un'evidente manutenzione anche li, a quali zone ti riferisci?

[cronos1990]

Originariamente inviato da marchigiano

bisognerebbe togliere i costi di manutenzione di tali monumenti, visto che vengono addebitati sotto altre voci di bilancio dello stato... non è mica come alle maldive che fanno 2 capanne di legno e arrivano i turisti...

Cosa che non centra nulla con quello che hai cercato di dire, cioè che il turismo in Italia non porta guadagni concreti. Oltre al fatto che questo discorso lo puoi applicare a qualunque tipo di attività, comprese quelle che vorresti mettere in opera... o credi che una volta piazzate le fabbriche e gli scavi che auspichi, rimangano immutati per sempre?
Tutto ha un costo... poi se vogliamo essere cinici, non mi pare che l'Italia abbia mai speso molto per mantenere in buono stato le opere che riempiono il nostro paese...

I numeri dicono che il Turismo porta una marea di soldi. Il che non vuol dire che io sia a favore dell'immobilismo che regna sovrano nel nostro paese per molti tipi di opere (anzi), ma resta il fatto che è una delle più grandi, se non la più grande, fonte di guadagno per il nostro paese.
Minimizzarlo o addirittura preventivare azioni che possano danneggiare tale risorsa, che a differenza di altre oltretutto è senza fine, è quanto meno pretestuoso.

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

Cosa che non centra nulla con quello che hai cercato di dire, cioè che il turismo in Italia non porta guadagni concreti. Oltre al fatto che questo discorso lo puoi applicare a qualunque tipo di attività, comprese quelle che vorresti mettere in opera... o credi che una volta piazzate le fabbriche e gli scavi che auspichi, rimangano immutati per sempre?
Tutto ha un costo... poi se vogliamo essere cinici, non mi pare che l'Italia abbia mai speso molto per mantenere in buono stato le opere che riempiono il nostro paese...

I numeri dicono che il Turismo porta una marea di soldi. Il che non vuol dire che io sia a favore dell'immobilismo che regna sovrano nel nostro paese per molti tipi di opere (anzi), ma resta il fatto che è una delle più grandi, se non la più grande, fonte di guadagno per il nostro paese.
Minimizzarlo o addirittura preventivare azioni che possano danneggiare tale risorsa, che a differenza di altre oltretutto è senza fine, è quanto meno pretestuoso.

il turismo è una nostra grande risorsa e viene fatto molto poco per investire sul turismo in molte aree dove si potrebbe portare beneficio alla gente.. basta vedere la pubblicità che c'è su ansa e sulla TV su quanto bello è il trentino dimenticandosi che ci sono altre regioni che hanno montagne anche più belle ma non hanno i soldi di una ragione a furto statale che ottiene i soldi sbilanciando i costi sulle altre regioni.. come dicono.. tutti.. con il.. degli altri.. e il trentino o meglio.. l'Alto adige insegnano cosa si puo' fare quando si è uniti (e questo è un loro pregio) nel fregare i soldi della nazione (e questo è il peggior loro demerito)

detto questo però si puo' unire turismo e sfruttamento minerario.. mica per forza dobbiamo fare solo cave a cielo aperto o estrazione a perdere.. si puo' fare molto meglio e ottenere tutte e due le cose anche perchè la nostra bilancia pende dalla parte sbagliata.. e il colpo dato dal governo al turismo invernale ne è la dimostrazione.. 30 in un autobus ok.. 200 in un vagone della metro ok.. 1000 su una pista da sci è sbagliato.. le spiagge però riapriranno.. c'è confusione a Roma sul dove vengono guadagnati i soldi che loro sprecano.. ma questo è altra storia..

[The_misterious]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

.... Be noi tutt'ora abbiamo i più grossi giacimenti di rame....
.... ma non più usati perchè sconvenienti confronto il rame USA che si trova a livello del terreno... volendo però si potrebbe reinvestire e riaprire le miniere, ci starebbe tanta mano d'opera ora, a costo quasi zero.

Ho letto che l'Italia è ricca di oro, sopratutto nell'arco alpino e nei fiumi a carattere torrentizio.
Peccato che in Italia è permessa "l'estrazione" solo a scopo ludico e non a fini di profitto (e con una quantità massima giornaliera)

[gelty72]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma questa è un problema di gestione e di come vengono date le concessioni ed amministrate. Si possono e si devono cambiare... Qualcosa è stato fatto, ma non basta.
Ovviamente ciò non toglie che il divieto a tutto perchè troppo vicino a me e ai miei interessi oggi giorno non sia più ammissibile, per questioni di cattiva amministrazione.

Il problema è appunto la gestione, finora è stata "intanto inizia, poi in caso di problemi vediamo...", per forza poi la gente protesta e non vuole miniere e simili nelle vicinanze!
Ti dirò, quando si è appurato che il petrolio in Basilicata era estraibile a prezzi convenienti, la gente del posto è stata anche felice, perché avrebbe dovuto corrispondere a ricchezza. Invece, a parte una percentuale bassissima di occupati del posto (ed una abbastanza alta di politici, di tutti i colori) che ci campano, gli altri ricevono solo le conseguenze disastrose dell'estrazione del petrolio, con tra l'altro i prezzi della benzina più alti in Italia.
Qui si diceva che avevamo l'oro nero, l'oro azzurro (l'acqua, che forniamo anche alla Puglia) e l'oro verde (l'ambiente). Purtroppo ora l'oro nero ha sporcato quello azzurro e sta facendo scempio di quello verde, portando i soldi solo alle multinazionali e lasciando devastati i luoghi di estrazione e lavorazione.
Dimmi tu se non mi devo lamentare e se non devo essere contrario ai nuovi pozzi.

Originariamente inviato da AlexSwitch

La moglie ubriaca e la botte piena non sono mai esistite!!

Purtroppo con questo sistema c'è chi ha la moglie ubriaca e chi la botte vuota.

[roccia1234]

Originariamente inviato da marchigiano

un affitto da 600€ significa una casa da circa 250k di valore. prendi il mutuo 30ennale e sono 950-1000 al mese se si è scaltri a ottenere un buon tasso con le banche. in 30 anni la casa si è svalutata almeno del 30% e si è pagata la manutenzione straordinaria.

poi metti che dopo 15 anni non si è in grado di pagare più le rate la casa va all'asta per il valore residuo che è di circa 150k, la banca ci ricava 80k (sottraendo tutte le spese di perizia asta tribunale ecc) e tu, dopo aver pagato 950 al mese per 15 anni, ti ritrovi debitore per la vita di 70k, con tutti i problemi di credito che questo comporta.

Dipende da dove vivi. Qua da me con 600€ al mese affitti una casa da 150-200k€.
Quelle rate sono esagerate. Basta andare sul sito banca Intesa (la prima che mi è venuta in mente), mutuo da 200.000€ (80% LTV) per casa da 250k per 30 anni, la rata è di 685€ al mese circa.

La casa si svaluta (ma non è detto), certo, c'è da pagare la manutenzione (che può essere tutto o pochissimo), ma almeno non hai completamente tirato al vento quei 685€ al mese, perché dopo 30 anni la.casa è tua e hai qualcosa da lasciare ai tuoi figli e puoi goderti la pensione senza stress di pagare l'affitto fino all'ultimo giorno della tua vita.

Se ragioni col "tutto va male" allora non dovresti nemmeno uscire di casa. Se non hai un lavoro stabile e sicuro, non andrai neanche ad accendere un mutuo.
E in ogni caso, ci sono le assicurazioni.

[Personaggio]

Originariamente inviato da zappy

ti ricordo che le tasse si pagano sul valore catastale e non su quello di mercato...
se vuoi pagare il triplo di tasse sulla casa, accomodati...

Quali tasse? L'IMU? L'IMU a roma quando si pagava sulla prima casa, aveva un unica tariffa che si basava sulla metratura. una casa di 50mq ai Parioli pagava come una a Torbella Monaca. Questo perché si pagava l'aliquota massima consentita dalla legge, per tutti.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma questa è un problema di gestione e di come vengono date le concessioni ed amministrate. Si possono e si devono cambiare... Qualcosa è stato fatto, ma non basta.
Ovviamente ciò non toglie che il divieto a tutto perchè troppo vicino a me e ai miei interessi oggi giorno non sia più ammissibile, per questioni di cattiva amministrazione.
Ti porto ad esempio, per rimanere in terra toscana, del geotermico nel comprensorio senese/pisano: sebbene l'impatto ambientale non sia trascurabile ( non meno di altre fonti energetiche tradizionali ) ha portato ricchezza nel territorio permettendo a piccole comunità locali di aprirsi all'economia turistica e del territorio di qualità. Radicondoli, ridente paesino nelle crete senesi, ad un tiro di schioppo da Larderello e altri impianti geotermici, è il comune con il più alto reddito procapite in assoluto in Italia. Perchè? Solo per il panorama e gli agriturismi? Solo per i turisti stranieri innamorati della natura e del paesaggio che spendono in media due mesi all'anno di vacanze in quei luoghi?

Vallo a dire a quelli di Guidonia hanno al più alta concentrazione d'Europa di problemi respiratori e di tiroide. Sulla tiburtina ci sono 5cm di polvere di marmo fina depositata, non puoi stirare i panni fuori perché si riempiono di polvere bianca che si "cementizza" sui vestiti bagnati. Per tutto questo non percepiscono un centesimo, anzi magari hanno comprato casa 30'anni fa quando tutte queste cose non si conoscevano e ora tale casa ha perso il 70% del suo valore

Originariamente inviato da marchigiano

un affitto da 600€ significa una casa da circa 250k di valore. prendi il mutuo 30ennale e sono 950-1000 al mese se si è scaltri a ottenere un buon tasso con le banche. in 30 anni la casa si è svalutata almeno del 30% e si è pagata la manutenzione straordinaria.

poi metti che dopo 15 anni non si è in grado di pagare più le rate la casa va all'asta per il valore residuo che è di circa 150k, la banca ci ricava 80k (sottraendo tutte le spese di perizia asta tribunale ecc) e tu, dopo aver pagato 950 al mese per 15 anni, ti ritrovi debitore per la vita di 70k, con tutti i problemi di credito che questo comporta.

Io pago 600€ per 40mq in una cosa che vale 130'000€, mi trovo a Roma e diciamo che anche nell'estreme periferie c'è un blocco verso il basso che non va sotto i 600€. Cioè nel mio stesso quartiere una casa da 150mq paghi di affitto 900€. Una sorta di appiattimento dei prezzi verso l'alto per le case più piccole. A Roma se hai un tugurio non conviene mai affittarlo sotto i 600 altrimenti ci perdi.
Riguardo al valore della casa, mi riferisco sempre a Roma, il valore di mercato è dipeso esclusivamente da 2 fattori, la posizione e la dimensione. Una casa in tufo a trastevere da 50mq costruita 70'anni fa, ghiacciata di inverno e bollente d'estate, con la notte che non riesci a dormire per il casino costa 800'000€, una villetta alle porte di Roma da 150mq, con una Classe Energetica di tipo A, pannelli fotovoltaici, geotermico a bassa entalpia con pompa di calore e sistema di riscaldamento/raffreddamento a serpentina la paghi 250'000€.

Per non parlare delle case in conglomerato cementizio dei quartieri Flaminio, Victoria, Ponte Milvio e del rione Prati, dove un monolocale da 25mq costa 600'000€ e una casa "normale" per 4 persone da 80/90mq supera abbondantemente il milione di euro. Case costruite a cavallo tra '800 e '900 e vista l'età, il metodo di costruzione povero, ed il trovarsi su un letto di detriti fluviale sulle anse del Tevere, potrebbero crollare da oggi ai prossimi 20 anni, improvvisamente, eppure sono carissime, e i prezzi continuano ad aumentare. In queste case vivevano negli anni 30, gli impiegati e funzionari romani, erano le case popolari per la piccola borghesia romana, fornite dallo stato. Negli anni 50 lo stato le ha vendute a due lire ai residenti. Tendenzialmente sono rimaste a loro fino agli anni 80/90 dove hanno cominciato a venderle agli studi professionali (Avvocati, Ingegneri, Notai, Architetti, ecc), chi ha resistito a non vendere ora se le affitta col Airb&b a 100/200€ al giorno per le più piccole, ma si arriva anche a 3000€ al giorno per gli attici. Poi ci sono i miliardari Cinesi e Russi che arrivano ultimamente e ti fanno offerte pari al doppio del mercato e che se le stanno comprando tutte. E meno male che dopo 30'anni il valore di una casa diminuisce.
So che in altre parti è diverso, per esempio a Venezio puoi trovare un casa vecchi al centro di Mestre che costa molto meno di una di pari dimensioni in provincia e isolata, semplicemente per la diversa classe energetica, che conta molto in Veneto, da noi non frega niente a nessuno, chiaro che le spese di un Romano in riscaldamento sono sicuramente minori di un Veneto.

[canislupus]

Sul discorso casa avete tutti più o meno ragione (anche se siamo OT... tanto per cambiare )
Comprare o affittare è molto dipendente dalla situazione locale.
Se il gap tra costo dell'affitto e acquisto della casa diventa marginale, allora potrebbe diventare favorevole la 2 opzione.
Come ha fatto notare Personaggio, in alcune città italiane, spesso si rischia di pagare degli affitti esagerati per dei tuguri... a quel punto ha senso spendere qualcosa di più (e neanche tanto con i tassi attuali) e trovarsi alla fine un bene che nel peggiore dei casi potrai vendere e con il ricavato andare a vivere in qualche luogo più economico (sempre che tu non abbia dei figli... allora potrai usarlo come base per dargli una mano).
L'affitto penso sia conveniente quando è estremamente basso e non si abbia una stabilità economica (o si è molto giovani).
Poi c'è un ultimo aspetto... ogni tot anni si corre il rischio di dover ridiscutere il contratto.

[zappy]

Originariamente inviato da The_misterious

Ho letto che l'Italia è ricca di oro, sopratutto nell'arco alpino e nei fiumi a carattere torrentizio.
Peccato che in Italia è permessa "l'estrazione" solo a scopo ludico e non a fini di profitto (e con una quantità massima giornaliera)

estrarre dai fiumi è ben diverso da una miniera aurifera. Non vedo dove stia il "peccato".

Originariamente inviato da Personaggio

Quali tasse? L'IMU? L'IMU a roma quando si pagava sulla prima casa, aveva un unica tariffa che si basava sulla metratura. una casa di 50mq ai Parioli pagava come una a Torbella Monaca. Questo perché si pagava l'aliquota massima consentita dalla legge, per tutti.

a me risulta che si paghi sul valore catastale. l'aliquota sarà uguale (coem ovunque) ma cambia la base di calcolo.
che poi quest'ultima non sia aggiornata ed adeguata sono d'accordo. infatti la riforma del catasto sarebbe una priorità assoluta, anzichè altre cazzate di cui blaterano i politici.

cmq su base catastale ci sono anche le tasse di succesisone, l'irpef, cedolari sugli affitti... non solo l'imu.

[BAZOIK]

Sembra proprio ecosostenibile....

[marchigiano]

Originariamente inviato da ferste

Boh, io per la mia limitata esperienza ho visto uno dei quartieri considerati più schifosi di Tokio, e rispetto a certe periferie del Nord non ho visto case fatiscenti o condizioni igieniche pessime, anzi, c'è un'evidente manutenzione anche li, a quali zone ti riferisci?

non ho esperienze dirette, ho visto qualche "documentario" e vedevo ste persone in appartamentini minuscoli dentro grattacieli... e pieni di aggeggi tecnologici

Originariamente inviato da cronos1990

Cosa che non centra nulla con quello che hai cercato di dire, cioè che il turismo in Italia non porta guadagni concreti. Oltre al fatto che questo discorso lo puoi applicare a qualunque tipo di attività, comprese quelle che vorresti mettere in opera... o credi che una volta piazzate le fabbriche e gli scavi che auspichi, rimangano immutati per sempre?

ovviamente no, ma esempio: arcelormittal guadagna 1000, ma ristruttura la fabbrica e spende 800, gli 800 si sottraggono ai 1000 e il bilancio è 200.

il colosseo incassa 1000, spendono 800 per ristrutturarlo, questa voce finisce nelle spese dello stato e così il bilancio appare bello bello a 1000... facile così

poi che il turismo si potrebbe migliorare di 100 volte in italia sono il primo a dirlo, ma dico che c'è comunque spazio anche per l'industria, qualche ettaro si può sacrificare per attività che sporcano.

Originariamente inviato da Notturnia

il turismo è una nostra grande risorsa e viene fatto molto poco per investire sul turismo in molte aree dove si potrebbe portare beneficio alla gente.. basta vedere la pubblicità che c'è su ansa e sulla TV su quanto bello è il trentino dimenticandosi che ci sono altre regioni che hanno montagne anche più belle ma non hanno i soldi di una ragione a furto statale che ottiene i soldi sbilanciando i costi sulle altre regioni.. come dicono.. tutti.. con il.. degli altri.. e il trentino o meglio.. l'Alto adige insegnano cosa si puo' fare quando si è uniti (e questo è un loro pregio) nel fregare i soldi della nazione (e questo è il peggior loro demerito)

regioni a statuto speciale andrebbero subito abolite... se si staccano dall'italia affari loro, facessero il trentexit

Originariamente inviato da roccia1234

Dipende da dove vivi. Qua da me con 600€ al mese affitti una casa da 150-200k€.
Quelle rate sono esagerate. Basta andare sul sito banca Intesa (la prima che mi è venuta in mente), mutuo da 200.000€ (80% LTV) per casa da 250k per 30 anni, la rata è di 685€ al mese circa.

600 di affitto per una casa da 200k sono un po ladroni comunque nel tuo esempio hai dovuto anticipare 50k tuoi e poi pagare 685 di rata, che se va male perdi sia le rate che i 50k che rimani debitore a vita nel registro dei cattivi pagatori. anche a uno statale io non lo consiglierei, perchè vuol dire rimanere col debito per 30 anni, cioè una vita, mentre con 50k disponibili e 85€ al mese in più si possono fare tante cose, anche investimenti, per aumentare questi soldi, diventare persone attive che studiano e pensano, invece di chiudersi in casa 30 anni per cercare di pagarla tutta.