[FTTH] [FTTC] [ADSL] [FWA] KLIK.NETWORK Fibra e ADSL Professionali

[MiloZ]

Originariamente inviato da ebeb

La BMG lo sai pure tu che vale su quanto di competenza di KLIK.... fino a li è TIM a tutti gli effetti. E se sei collegato ad un armadio dove TIM ha attestato 192 VDSL 200/20 connesso con una fibra da 1GBit/s ..... di chi secondo te è la responsabilità???

La differenza sarebbe che se sottoscrivi un contratto con TIM e poi lamenti gli identici problemi quando chiami ti sentiresti rispondere.... "...la sua linea và bene, non ci sono problemi.."

Certo, era un dubbio che mi ero posto anche io, e tu mi rispondesti che a tuo parere la BMG era attiva da molto prima del punto di raccolta (inteso come punta di raccolta NGA): https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=3554

Adesso siamo d'accordo che la tratta prima della raccolta ONUcab-->kit di consegna NGA, è completamente fuori dal controllo di Klik\IRIDEOS e di conseguenza le prestazioni, in larga parte, sono puramente una questione di fortuna a seconda di come TIM decide di far funzionare le cose. Basta essere chiari.

Klik, oltre ad insistere aprendo delle segnalazioni e sperando nella risoluzione a quanto pare non può fare, ed alcune volte questa tenacia non è bastata a risolvere i problemi degli utenti che malauguratamente hanno dovuto disdire.
Un pò deprimente se pensiamo a come viene presentato il servizio di qualità superiore, ma d'altro canto non c'è alternativa, perchè la rete quella è.

Ritengo che bisognerebbe non farsi troppe illusioni nel leggere BMG 10mbit o 20mbit (come fosse l'unico parametro fondamentale a stabilire la qualità del servizio) se poi il 70% della rete non è sotto il tuo controllo.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da MiloZ

Ritengo che bisognerebbe non farsi troppe illusioni nel leggere BMG 10mbit o 20mbit (come fosse l'unico parametro fondamentale a stabilire la qualità del servizio) se poi il 70% della rete non è sotto il tuo controllo.

No, bisognerebbe non scriverlo se non lo puoi garantire, perché effettivamente stai vendendo il fumo. O c'è una BMG end2end, oppure non la si può vendere... semplice. Tu che sei tecnicamente preparato sai pesare le affermazioni, ma altri si basano sullo scritto.

[ebeb]

Originariamente inviato da MiloZ

Certo, era un dubbio che mi ero posto anche io, e tu mi rispondesti che a tuo parere la BMG era attiva da molto prima del punto di raccolta (inteso come punta di raccolta NGA): https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=3554

Adesso siamo d'accordo che la tratta prima della raccolta ONUcab-->kit di consegna NGA, è completamente fuori dal controllo di Klik\IRIDEOS e di conseguenza le prestazioni, in larga parte, sono puramente una questione di fortuna a seconda di come TIM decide di far funzionare le cose. Basta essere chiari.

Klik, oltre ad insistere aprendo delle segnalazioni e sperando nella risoluzione a quanto pare non può fare, ed alcune volte questa tenacia non è bastata a risolvere i problemi degli utenti che malauguratamente hanno dovuto disdire.
Un pò deprimente se pensiamo a come viene presentato il servizio di qualità superiore, ma d'altro canto non c'è alternativa, perchè la rete quella è.

Ritengo che bisognerebbe non farsi troppe illusioni nel leggere BMG 10mbit o 20mbit (come fosse l'unico parametro fondamentale a stabilire la qualità del servizio) se poi il 70% della rete non è sotto il tuo controllo.

Per me la BMG di KLIK è attiva da molto prima che dal loro punto di raccolta.. altrimenti sulla loro rete (Irideos) è troppo comodo.
".....se Klik utilizza il servizio Bitstream\NGA di TIM....." è proprio in questo tratto che interviene la BMG. Viene affittata una connessione (es. 1 Gbit/s e su questa si attivano utenti SOLO FINO AL RAGGIUNGIMENTO DELLA SOMMA DELLE LORO BMG

Questo è quello che scrissi. E CONFERMO.

Opinione tua, lecita come tutte...Da verificare se corrisponda alla realtà.

E pure questo è quanto scrivi tu.
Io mai detto e neppure pensato costituire la qualità del servizio KLIK!

[MiloZ]

Originariamente inviato da ranfas

Non sto giustificando nessuna prestazione.
Ho solo fatto notare che una 100 mega che va dai 60 ai 98 Mega non puó essere definita che "va male". Perché avendone viste e pagate, connettivita con BMG=PCR costano un paio di zeri in piú.

Scusa ma ti sei accorto che questi DEGRADI di banda sono dovuti a saturazione\congestione serale ed avvengono infatti sempre e solo nelle ore di punta?
Il problema infatti si accompagna ad una perdita di pacchetti consistente negli stessi frangenti, come ha scritto @shocker94.
Non è che la linea va più piano perchè è stanca e vuole riposarsi e la fenomenologia in oggetto è un qualcosa di completamente slegato ed ininfluente da qualsiasi altro aspetto della connettività.
Si parla di SATURAZIONE.
Tutto questo per una linea "prosumer" con 10mbit di BMG. Uno dovrebbe essere soddisfatto del risultato dal tuo punto di vista?

I 50mbit di velocità su 100mbit, durante la saturazione, sono per altro raggiunti con test eseguiti in multisessione stressando la linea al massimo come dagli screenshot che ha messo: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7016

Effettuando download "normali" in singola sessione probabilmente le prestazioni sarebbero ancora inferiori in quelle stesse circostanze.
Una linea di questo tipo, che, secondo quello che affermavi in passato, doveva essere PIU' REATTIVA delle altre solo per avere una certa BMG, in una condizione del genere la reputeresti BUONA?

Evviva.
Sono un uomo di dati.
Tu definisci fatti i pacchetti persi in un gioco che notoriamente ha pacchetti persi (come faceva notare ebeb, ma basta una googlata per capirlo)

I pacchetti persi su quel gioco capitano sporadicamente, non è che lossa all'infinito.
Ci gioco anche io e nella maggior parte dei casi va tutto perfettamente.
Hai letto che quando altri utenti NON hanno pacchetti persi nella stessa partita lui li ha? https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7056

Sembra che a volte certi dettagli vengano ignorati pur di non criticare Klik.

senza il corrispettivo di pacchetti persi in un test fatto bene a riga di comando, secondo te, questi sono fatti?

I test da linea di comando con pacchetti ogni 1000ms è come non farli. Andrebbero svolti in altro modo per poter avere un riscontro un po più attendibile.

Ma oggettivamente mediocre rispetto a cosa ?

Rispetto a quello che ci si aspetterebbe da una linea di questo "calibro", a meno che adesso non vogliamo equipararla ad una linea qualsiasi e considerare "grasso che cola" l'evenienza che funzioni meglio della media.

Anche io avevo una 100 MEGA, ma la distanza dal cab di 500metri e lo schifo di rame che mi ritrovo mi faceva oscillare e andare malissimo. Fatto un downgrade a 50, vado a 50, e funziona tutto perfettamente. Io la definisco linea ottima, non mediocre perché nell'Iperuranio le linee devono andare tutte a 100. Tra l'ideale e la realta c'é un compromesso. Fatto di zona, geografia, distanze, ma davvero devo dire queste banalitá ?

Appunto! Tu vai a 50mbit per limiti fisici\della portante, lui per problemi di SATURAZIONE (visto che come portante aggancia 108M e di notte la velocità c'è tutta), ma non pensavo ci fosse bisogno di specificarlo.

TIM nemmeno l'avrebbe ascoltato né avrebbe compreso il problema.
Forse ti sei dimenticato (se mai lo sei stato) cosa signifcia parlare con loro

Non generalizziamo sempre tutto però. Cosa ne sappiamo cosa gli avrebbe risposto TIM nel caso specifico?
Anche a me non è mai piaciuto interfacciarmi con il loro reparto tecnico (anche se quello commerciale\amministrativo è forse peggiore), ma non è che tutti gli utenti di Italia che hanno un probema con TIM non lo risolveranno mai, quindi limitiamoci a parlare di quello che succede con KLIK invece di sfruttare ogni occasione per screditare gli altri ISP.
Anche perchè se non riescono a risolvere, con tutta la buona volontà, il succo finale non è poi molto più soddisfacente.

Ma la cosa che mi fa piu stizzire lo sai qual é ?
Perché totalmente contraria a quello che avrei fatto io.
Sul crinale del concetto espresso da ebeb, anch'io avrei pagato la "penale inversa". Perché sono fatto cosi, ho poca pazienza.
Invece, sono pronto a metterci la mano sul fuoco perché li conosco molto bene e spesso li ho criticati per questo perché secondo me non é sostenibile sulla larga scala (se vogliono crescere velocemente), quelli stanno impazzendo e troveranno una soluzione per shocker (che spero rientri tra di noi presto).

Ce lo auguriamo tutti che riescano a venirne a capo, ora, come ogni qualvolta si verificano situazioni di questo tipo.
Ma cerchiamo anche di ribadire che pur con tutto l'impegno e la dedizione verso i clienti, non c'è nessuna garanzia assoluta di poter riuscire a fornire un servizio ottimale, in quanto le variabili in gioco sono molte e non sempre sotto il loro diretto controllo.

[OUTATIME]

Edit

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ebeb

La BMG lo sai pure tu che vale su quanto di competenza di KLIK.... fino a li è TIM a tutti gli effetti. E se sei collegato ad un armadio dove TIM ha attestato 192 VDSL 200/20 connesso con una fibra da 1GBit/s ..... di chi secondo te è la responsabilità???

Sicuro?
Io ero convinto che la BMG fosse fino al dslam. Se non è così, la BMG è perfettamente inutile.

Originariamente inviato da ebeb

A me in KLIK hanno sempre detto che la BMG vale unicamente sulla linea "di loro competenza"..

Allora c'è un problema con le tariffe.

Originariamente inviato da giovanni69

Ma io parteggio solo per chi si trova bene per quel che vuole e quanto /come è disposto ad ottenerlo, qualunque sia l'ISP scelto. E del resto se anche l'assistenza è impotente di fronte ad un problema che non può essere risolto meramente con la BMG o altre caratteristiche fisiche o logiche della linea, è legittimo valutare altre soluzioni, ammesso che esistano.

In realtà questi sono prorpio i problemi che la BMG dovrebbe evitare.

Originariamente inviato da MiloZ

Ritengo che bisognerebbe non farsi troppe illusioni nel leggere BMG 10mbit o 20mbit (come fosse l'unico parametro fondamentale a stabilire la qualità del servizio) se poi il 70% della rete non è sotto il tuo controllo.

Come sopra.... Allora abbiamo un problema con le tariffe.

[RossFu]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sicuro?
Come sopra.... Allora abbiamo un problema con le tariffe.

Klik ha problemi con le tariffe perché secondo me sono basse. Un mese fa (scritto qui) un agente TIM ha provato a farci "rientrare" ed ecco quanto costa la BMG con TIM




Ora, da chi ha avuto una connettività con BMG, con TIM e con KLIK, la percezione di reattività c'è ed è concreta. Soprattutto rispetto ad altre connettività domestiche. In alcune agenzie dove invece avevo tim "normale" il passaggio a Klik è stato concretamente un "boost". E non penso sia solo una percezione perché la stessa cosa viene detta da centinaia di persone. Basta leggere in giro anche su questo forum.

Ora non penso che TIM gestisca la BMG a livello di DSLAM - che fa' stacca una decina di clienti dei 192 quando fai un contratto con BMG ? :-D non penso proprio

Il concetto di Bmg da tutto quello che ho capito alla fine equivale ad una priorità.

Se c'è congestione hai una priorità non è che hai una strada soltanto tua. Quindi per tornare al problema di shocker secondo me se avesse avuto una banda senza BMG si sarebbe lamentato per 16 ore al giorno non per due !

Riguardo la congestione , l'ultima volta che ho parlato con klik , mi dicevano "devi ancora vedere!" In verità parlavamo della FTTH , della sua BMG, quello che mi hanno detto è che la domanda di banda che già stava crescendo del 20% annuo nei prossimi mesi tra DAZN, 5G e altro sarà davvero drammatica. (A proposito, tra pochi giorni migro finalmente da wind a KLIK FTTH, numero compreso, a casa di mio fratello - c'è stato da sudare).

Per me la BMG è un po' come una "assicurazione".
Nel senso che sono certo che "meglio di quello" non c'è (ovviamente non prendetemi letteralmente, esistono le dedicate, a progetto, ma $$$) e quindi sono più tranquillo.

Poi essendo un azienda con sono molti altri motivi che aldilà della BMG ci faranno restare in klik a vita, che sono alzare il telefono e risolvere le cose e non avere sorprese suo costi anche a distanza di anni. Ma chi non gestisce il ciclo passivo di un azienda non apprezzerà ....

[giovanni69]

Originariamente inviato da ZioMatt

Ho leggiucchiato ma non sono mai intervenuto, però permettetemi una incursione a gamba tesa. Irideos e Clouditalia lavorano in NGA, che ha percorsi e limiti di raccolta (potenzialmente) diversi rispetto alle linee TIM-native; se la linea non è in grado di erogare le prestazioni che shocker94 si aspetta da un'offerta dal costo premium non vedo cosa ci sia di male nel ripiegare su un'offerta dal canone più consono alle prestazioni che sono comunque limitate da fattori esterni... Qui invece partono le pietre in tempo zero. Ogni operatore ha i suoi problemi, chi si trova bene e/o gli va di resta, gli altri cambiano, cosa c'è di male?

Non si sposa il proprio ISP...

Sono pienamente d'accordo! Non stavo affermando una logica diversa. Ed è quello che ho affermato anch'io.
Il mio post che hai citato di riferisce al fatto che una cosa del genere se capita nel thread della VDSL di Tim trova spesso un attaccante. Avrà la sua agenda, forse?
E ce ne sono stati a bizzeffe di situazioni simili, visto il numero di utenti che ha frequentato a frequenta quel thread nel corso degli anni. Sepolti nella FAQ ci saranno pure i links a quegli interventi e le risposte tecniche date.

C'è chi ha risolto e chi no; chi è migrato e non si è saputo più nulla...
Basta leggiucchiare in quel thread anche se più difficile con 6000+ pagine ed una funzione di ricerca limitata a 25 pagine relative ad un singolo utente dovuta al formato di questo forum.

Per fortuna che ogni tanto almeno MiloZ si permette di dire che il re è nudo in questo thread.

E certamente concordo con te che non si sposa il proprio ISP.

Originariamente inviato da ebeb

...se ti riferisci a me per favore citami pure esplicitamente...

Se ti riconosci in quel thread...

Originariamente inviato da MiloZ

Ritengo che bisognerebbe non farsi troppe illusioni nel leggere BMG 10mbit o 20mbit (come fosse l'unico parametro fondamentale a stabilire la qualità del servizio) se poi il 70% della rete non è sotto il tuo controllo.

Originariamente inviato da ZioMatt

No, bisognerebbe non scriverlo se non lo puoi garantire, perché effettivamente stai vendendo il fumo. O c'è una BMG end2end, oppure non la si può vendere... semplice. Tu che sei tecnicamente preparato sai pesare le affermazioni, ma altri si basano sullo scritto.

Parte tecnica e parte marketing, forse. Ormai anche il concetto che sembra assoluto come un 'per sempre' vale zero da tempo; figuriamoci queste sfumature (che invece per molti diventano fulcro decisionale per cui decidere un ISP rispetto ad un altro). Come al solito, tutto sta nelle definizioni che vogliamo dare e cosa la legge consente di comunicare. Alla fine vale in concreto ciò che funziona per sè. Ben venga che un utente si possa trovare bene con Klik per qualsivoglia ragione o viceversa possa essere indotto a fare altre valutazioni.

[ebeb]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sicuro?
Io ero convinto che la BMG fosse fino al dslam. Se non è così, la BMG è perfettamente inutile.


Allora c'è un problema con le tariffe.


In realtà questi sono prorpio i problemi che la BMG dovrebbe evitare.



Come sopra.... Allora abbiamo un problema con le tariffe.

Originariamente inviato da RossFu

Klik ha problemi con le tariffe

.......

...in effetti.. mi sembrava di pagare troppo poco.

Mi sà che li chiamerò per chiedere una verifica...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da RossFu

Ora non penso che TIM gestisca la BMG a livello di DSLAM

Quindi fai supposizioni ma critichi le tariffe di TIM dando per scontato che quelle corrette siano quelle di Klik.... Interessante.

Originariamente inviato da RossFu

Se c'è congestione hai una priorità non è che hai una strada soltanto tua. Quindi per tornare al problema di shocker secondo me se avesse avuto una banda senza BMG si sarebbe lamentato per 16 ore al giorno non per due !

E in quelle due ore che cosa ci sarebbe di diverso?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ebeb

...in effetti.. mi sembrava di pagare troppo poco.

Mi sà che li chiamerò per chiedere una verifica...

Se la BMG non è fino al DSLAM paghi già anche troppo.

[chris190]

Se volete approfondire, sul sito ce anche un aritcolo dedicato:

https://www.klik.network/servizi-tel...MA%20GARANTITA

In ambito di architettura di rete, la BMG è gestita su tre livelli diversi:

PRIMO LIVELLO
sulla rete di trasporto (le “dorsali”) mediante un mero dimensionamento tra banda e numero di utenti.

SECONDO LIVELLO
sui nodi, attraverso uno speciale router, il Provider Edge (PE) il quale smista l'enorme traffico dando priorità ad alcune utenze rispetto ad altre in funzione del valore di BMG.

TERZO LIVELLO
Nel segmento finale (rete di accesso) ogni operatore ha a disposizione la stessa quantità di banda. (il “kit di consegna” ha una capacità mediamente da 1 a 10 Gbit). La BMG è gestita come rapporto tra il valore del KIT di consegna e il numero di utenze ad esso associate (VLAN)

[ebeb]

Originariamente inviato da OUTATIME

Se la BMG non è fino al DSLAM paghi già anche troppo.

Prescindendo dal fatto che sono soddisfatto di pagare per un servizio (quello di KLIK) ove per servizio intendo la globalità di quanto mi viene offerto,

attendo tue comunicazioni "CERTE" , non supposizioni, e relativi contatti di un ISP che mi possa fornire BMG fino al DSLAM.

Meglio ancora se corredate da ulteriori info in ordine alle tipologie di VLAN e di Cos forniti.



GRAZIE !!

[ebeb]

@OUTATIME


Una richiesta.... quando riferisci ad un mio scritto gradirei che non mi vengano attribuite affermazioni non mie...

In questo post

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7140

mi vedo citato per quanto segue..

Ma io parteggio solo per chi si trova bene per quel che vuole e quanto /come è disposto ad ottenerlo, qualunque sia l'ISP scelto. E del resto se anche l'assistenza è impotente di fronte ad un problema che non può essere risolto meramente con la BMG o altre caratteristiche fisiche o logiche della linea, è legittimo valutare altre soluzioni, ammesso che esistano.


É uno scritto di @giovanni69 in questo post

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=7128


Grazie!

[robertroby]

Originariamente inviato da OUTATIME

Se la BMG non è fino al DSLAM paghi già anche troppo.

Secondo me non sei molto fair.
I prezzi di klick sono alti se li compari a quelli iniziali dei competitor.

Io sono passato da Vodafone a Klick e ho risparmiato un bel po.
Ho fatto migrare a Klick un collega che con TIM superava i 45 euro e in ADSL.
Nel 2020. Non nel 2005.

Secondo me se compari i prezzi di klik ai 24,99999 che sono solo smoke and mirrors si dice in us, perché dopo 5 mesi sei a 5 euro in piu, poi altri 2 euro addizionali per "security" e altri tre per un altro servizio. E arrivi non sai come a un valore doppio di quello iniziale.
Tutto questo é stancante. Devi comparare i prezzi di Klik al prezzo "reale" dopo 1-2 anni.

Io sono con Klik dal 2018 (scoperta per merito di qst community) e la mia fattura del 2018 é uguale a quella del 2021.

Ogni volta che posso la consiglio ma non per questioni tecniche. Perché semplicemente funziona bene e hanno un customer service di livello Amazonian.
Non é rocket science, basta alzare il telefono e parlare con loro e poi parlare con vodafone (che uso ancora su mobile) anche mia nonna si accorge della differenza.

[ebeb]

Originariamente inviato da robertroby

Secondo me non sei molto fair.
I prezzi di klick sono alti se li compari a quelli iniziali dei competitor.

Io sono passato da Vodafone a Klick e ho risparmiato un bel po.
Ho fatto migrare a Klick un collega che con TIM superava i 45 euro e in ADSL.
Nel 2020. Non nel 2005.

Secondo me se compari i prezzi di klik ai 24,99999 che sono solo smoke and mirrors si dice in us, perché dopo 5 mesi sei a 5 euro in piu, poi altri 2 euro addizionali per "security" e altri tre per un altro servizio. E arrivi non sai come a un valore doppio di quello iniziale.
Tutto questo é stancante. Devi comparare i prezzi di Klik al prezzo "reale" dopo 1-2 anni.

Io sono con Klik dal 2018 (scoperta per merito di qst community) e la mia fattura del 2018 é uguale a quella del 2021.

Ogni volta che posso la consiglio ma non per questioni tecniche. Perché semplicemente funziona bene e hanno un customer service di livello Amazonian.
Non é rocket science, basta alzare il telefono e parlare con loro e poi parlare con vodafone (che uso ancora su mobile) anche mia nonna si accorge della differenza.

....quello che io chiamo SERVIZIO (anche se) e sottolineo SE non esistesse BMG....

Ma come dice un vecchio detto...

Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere e peggior sordo di chi non vuol sentire....

Che, (purtroppo o per fortuna lascio a loro decidere) non sono moltitudine.

E poi son tanti (ora te compreso).... gli ultras.
Oppure sei anche tu nella schiera di coloro che sono a libro paga?...

Io me ne sono (quasi 'ché non mio carattere) fatta una ragione...

[robertroby]

Originariamente inviato da ebeb

....quello che io chiamo SERVIZIO (anche se) e sottolineo SE non esistesse BMG....

Ma come dice un vecchio detto...

Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere e peggior sordo di chi non vuol sentire....

Che, (purtroppo o per fortuna lascio a loro decidere) non sono moltitudine.

E poi son tanti (ora te compreso).... gli ultras.
Oppure sei anche tu nella schiera di coloro che sono a libro paga?...

Io me ne sono (quasi 'ché non mio carattere) fatta una ragione...

Il mio IQ é troppo basso.
Non ti ho capito.

[ebeb]

Originariamente inviato da robertroby

Il mio IQ é troppo basso.
Non ti ho capito.

Ecco. Fingi di non capire... allora sei anche tu tra i tanti in questo thread che non perdono occasione di spargere a piene mani lodi a KLIK fingendo e nascondendo di essere degli ultras quando non dei veri e propri stipendiati dalla stessa KLIK per parlarne solo ed unicamente bene omettendo i problemi.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ebeb

Una richiesta.... quando riferisci ad un mio scritto gradirei che non mi vengano attribuite affermazioni non mie...

Un errore del copia incolla da tablet.

Chiedo scusa.

[ebeb]

Originariamente inviato da OUTATIME

Un errore del copia incolla da tablet.

Chiedo scusa.