Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

la cosa divertente è che sai benissimo quello che hai scritto
buona pasqua

A questo punto ho un serio dubbio...

Se ti scrivo al posto di non avalla = non lo accetta, non lo fa distribuire, lo vieta è più chiaro???

Se la documentazione è coerente, i dati sono veritieri (come dire che non hanno scritto abbia un' efficacia del 300% ) e i test portati sono validi (magari contro-verificati da organismi esterni scelti PRIMA di presentare la domanda dalla stessa casa farmaceutica), allora EMA darà il suo benestare.

Non si mette a fare test di suo nè tantomeno ripete tutte e tre le fasi già fatte dal produttore

[ryan78]

è possibile capire, a parte gli scherzi, dove sta l'errore (se c'è)? Penso che anche gli altri non riescano a seguire la questione se Maxsy non è più specifico.

Prego spiegare con linguaggio comprensibile, non aulico, i motivi a sostegno delle accuse per la non comprensione del testo dell'EMA.

ho come la sensazione che la critica possa essere stata mossa sull'uso del verbo "avallare", ma vorrei che l'accusatore dicesse la sua invece di fare il giochino del "trova le differenze".

Io comunque, anche se avallare non sarebbe stata la mia prima scelta, ho capito il significato della frase di Canislupus.

avallare v. tr. [der. di avallo]. – 1. Garantire con avallo: a. una cambiale. 2. fig. Confermare, rendere credibile, dare credito: a. una promessa (di altri); avallò le parole dell’amico con la sua autorità. ◆ Part. pres. avallante, anche come sost., chi avalla, chi garantisce un obbligato cambiario (avallato), divenendo a sua volta obbligato nello stesso grado del soggetto a favore del quale presta la garanzia.

[tallines]

Oggi in leggero calo, i Decessi, rispetto a ieri

ieri 481

oggi i Decessi sono 376

per un Totale Decessi di 110.704

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 3 aprile


Il tasso di positività è in discesa dal 6,6% al 5,9%, ancora in leggero aumento i ricoveri nelle terapie intensive

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

è possibile capire, a parte gli scherzi, dove sta l'errore (se c'è)? Penso che anche gli altri non riescano a seguire la questione se Maxsy non è più specifico.

Prego spiegare con linguaggio comprensibile, non aulico, i motivi a sostegno delle accuse per la non comprensione del testo dell'EMA.

ho come la sensazione che la critica possa essere stata mossa sull'uso del verbo "avallare", ma vorrei che l'accusatore dicesse la sua invece di fare il giochino del "trova le differenze".

Io comunque, anche se avallare non sarebbe stata la mia prima scelta, ho capito il significato della frase di Canislupus.

avallare v. tr. [der. di avallo]. – 1. Garantire con avallo: a. una cambiale. 2. fig. Confermare, rendere credibile, dare credito: a. una promessa (di altri); avallò le parole dell’amico con la sua autorità. ◆ Part. pres. avallante, anche come sost., chi avalla, chi garantisce un obbligato cambiario (avallato), divenendo a sua volta obbligato nello stesso grado del soggetto a favore del quale presta la garanzia.

Esatto... forse si dovevo usare un altro contesto? ma il senso era quello che hai scritto... diciamo che a voler essere pignoli ho usato la forma in senso figurativo (almeno io la uso nell'accezione di conferma, dare credibilità).

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Esatto... forse si dovevo usare un altro contesto? ma il senso era quello che hai scritto... diciamo che a voler essere pignoli ho usato la forma in senso figurativo (almeno io la uso nell'accezione di conferma, dare credibilità).

e tutta sta manfrina per l'uso di un verbo il cui significato è discutibile, ma pur sempre comprensibile?

Sto cercando nel dizionario De Mauro il significato di "perculare" , però non lo trovo... maxsy ci aiuti?

(spero non dipenda dal fatto che mi sono dimenticato di lui nella lista dei ministeri è rimasto il libero il Ministero della Cultura con primo incarico avallare l'uso del cavallo nella valle di Avalon)

[tallines]

Originariamente inviato da Mparlav

Sul discorso obbligo vaccino covid agli operatori:
http://www.quotidianosanita.it/gover...icolo_id=94287

Articolo 4 (Disposizioni urgenti in materia di prevenzione del contagio da Sars-CoV-2 mediante previsione di obblighi vaccinali per gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario)
Si introducono disposizioni volte ad assicurare l’assolvimento dell’obbligo vaccinale da parte del personale medico e sanitario, prevedendo una dettagliata procedura per la sua operatività e adeguate misure in caso di inottemperanza. Fino al completamento del piano vaccinale nazionale e comunque non oltre il 31 dicembre 2021, al fine di tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell’erogazione delle prestazioni di cura e assistenza per tutti gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario che svolgono la loro attività nelle strutture sanitarie e sociosanitarie pubbliche e private, farmacie, parafarmacie e studi professionali è obbligatoria e gratuita la vaccinazione per la prevenzione dell’infezione da Sars-CoV-2. La vaccinazione costituisce requisito essenziale per l’idoneità all’esercizio della professione e per lo svolgimento delle prestazioni lavorative.

Vengono previste ipotesi di esenzione, temporanea o definitiva, dall’obbligo di vaccinazione in relazione a specifiche condizioni cliniche appositamente certificate. Viene, altresì, dettata la disciplina perché ogni Ordine professionale trasmetta alla regione o alla provincia l’elenco degli iscritti a tale ordine. L’Ente locale provvederà quindi a verificare lo stato vaccinale di queste persone e, qualora non siano stati ancora vaccinati, provvederà in tal senso.

In caso di accertata mancata vaccinazione si prevede la sospensione dall’esercizio della professione sanitaria e la prestazione dell’attività lavorativa da parte degli operatori sanitari. La sospensione ha efficacia fino all’assolvimento dell’obbligo vaccinale e comunque fino al 31 dicembre 2021. Nel periodo di sospensione non è dovuta la retribuzione o altro compenso o emolumento. Il datore di lavoro può comunque adibire, se possibile, il lavoratore a mansioni equivalenti o inferiori con il trattamento economico corrispondente.

Io sono d' accordo con quanto riportato .

[Christian Troy]

Originariamente inviato da tallines

Io sono d' accordo con quanto riportato .

Ed in caso di reazione avversa al vaccino, visto che viene reso, di fatto, obbligatorio, un congruo risarcimento ai familiari?

[ryan78]

Originariamente inviato da Christian Troy

Ed in caso di reazione avversa al vaccino, visto che viene reso, di fatto, obbligatorio, un congruo risarcimento ai familiari?

In Italia? Figuriamoci. Per qualche caso su milioni? Non c'è correlazione. Se invece capitasse a due o tre politici e magistrati, puff, magia, correlazione confermata e rimborso a scelta con secondo vitalizio.

Comunque vorrei capire a questo punto come si configura il consenso informato se il vaccino diventa obbligatorio.

Giocheranno ancora sul fatto che nessuno può bucare il braccio con un ago senza il proprio consenso, ma che in mancanza di quello si verrà sospesi o spostati in altri reparti se possibile. Perciò consenso informato obbligatorio sarà il nome corretto.

Prossima legge sarà il TVO.

Trattatamento Vaccinale Obbligatorio

https://www.youtube.com/watch?v=t18EX-D-Kco

ah... e Buona Pasqua

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

A questo punto ho un serio dubbio...

Se ti scrivo al posto di non avalla = non lo accetta, non lo fa distribuire, lo vieta è più chiaro???

Se la documentazione è coerente, i dati sono veritieri (come dire che non hanno scritto abbia un' efficacia del 300% ) e i test portati sono validi (magari contro-verificati da organismi esterni scelti PRIMA di presentare la domanda dalla stessa casa farmaceutica), allora EMA darà il suo benestare.

Non si mette a fare test di suo nè tantomeno ripete tutte e tre le fasi già fatte dal produttore

Credo si riferisca al tuo doppio post: prima dici che, "anche se le case farmaceutiche scrivono cavolate, se lo scrivono bene, lo avalla"; poi dici invece "se scrivono cavolate non lo avallano".
Diciamo che il tuo punto di vista è corretto: l'EMA e tutte le varie autorità farmaceutiche controllano i dati: ovviamente i dati sono quelli forniti dalla case farmaceutiche, ci saranno le dovute verifiche sulla bontà/veridicità di quei dati da parte di EMA e soci (verifiche di cui tu ignori le modalità così come, credo, tutti noi) e se i dati risultano validi e veritieri (come fanno EMA e soci a verificarne la validità? Boh!), acconsente alla distribuzione dei vaccini; ovviamente se le case farmaceutiche forniscono dati fasulli, EMA & co. avranno i propri metodi per scoprirlo: c'è il rischio che i dati siano fasulli e EMA & co. non se ne accorgano? Boh!
Di certo c'è che se i dati delle fasi di sperimentazione non sono buoni, il vaccino non viene distribuito

[ryan78]

Ci si stava appunto chiedendo come faccia l'EMA che per sua stessa ammissione non fa test di laboratorio, ma li fa fare alle case farmaceutiche che vogliono presentare un nuovo medicinale, a verificare la corrispondenza di tali valori con quelli dichiarati.

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un estratto dal loro documento:

Da dove provengono i dati sui medicinali?
La maggior parte delle prove raccolte su un medicinale durante il suo sviluppo proviene da studi finanziati dallo sviluppatore del medicinale stesso. Qualsiasi altro dato disponibile sul medicinale (ad esempio, tratto da studi esistenti nella letteratura medica) deve essere presentato dal richiedente e quindi valutato. Gli studi a sostegno dell’autorizzazione all’immissione in commercio di un medicinale devono rispettare norme severe e vengono condotti in un contesto regolamentato. Le norme internazionali, denominate buona prassi clinica, si applicano alla progettazione degli studi, alla registrazione e alla comunicazione, al fine di garantire che gli studi siano scientificamente validi e condotti in modo etico. I tipi di prove necessarie per determinare i benefici e i rischi di un medicinale sono definiti dal diritto dell’UE a cui devono attenersi gli sviluppatori di medicinali. L’EMA può richiedere di eseguire ispezioni in modo da verificare il rispetto di tali norme.L’EMA sostiene lo svolgimento di studi di alta qualità tramite iniziative come la rete europea per la ricerca pediatrica presso l’Agenzia europea per i medicinali (Enpr-EMA) e la rete europea di centri di farmacoepidemiologia e farmacovigilanza (ENCePP) che riuniscono le competenze tecniche di centri accademici indipendenti in tutta Europa. Grazie a queste iniziative, ulteriori fonti di prova possono integrare le prove fornite dagli sviluppatori del medicinale, in particolare nel contesto del monitoraggio continuo della sicurezza di un medicinale dopo la sua autorizzazione.

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Se per ogni medicinale dovesse rifare i test di laboratorio consegnati insieme alla domanda di autorizzazione probabilmente non finirebbero più. Una cosa perciò è controllare la conformità della documentazione, un'altra è verificare (a campione o completamente) tutti i dati forniti obbligatoriamente e che formalmente appaiono corretti e corrispondenti alla letteratura scientifica. Il controllo (esami di lab), si spera, viene effettuato successivamente con la farmacovigilanza quando però si verificano effetti avversi non previsti nei dati presentati ab origine.

Fare ispezioni andrebbe approfondito perché se vado in un'azienda a controllare che vengano rispettate le norme per la fabbricazione industriale dei medicinali, non è detto che mandi "miei tecnici" a fare test in loco a campione. Soprattutto se viene dichiarato che non fa test di laboratorio, ma si limita a verificare la congruità della documentazione fornita.

A mio modo di vedere le cose per essere certi della corrispondenza tra dati forniti e reale contenuto di un prodotto occorre un controllo a campione di un ente superpartes (che non collabora con le case farmaceutiche seguendole nel processo di presentazione della documentazione) e che tramite propri esami di laboratorio produca una nuova documentazione certificante la "fotografia" del contenuto del prodotto in quel dato momento.

Esempio pratico.
I carotaggi per i cementi armati. Devo presentare tutta la documentazione, lo strutturista certificherà i lavori e consegnerà i dati necessari. Poi però i vv.f. potrebbero richiedere successivamente di effettuare (fatti da loro) dei carotaggi per verificare la consistenza reale dei cementi, non quella presente con la richiesta del permesso di costruire.

[CYRANO]

Raga tanti auguri di cuore a voi ed ai vostri cari !!!


Cuhfdffvghujvxdgtbnj

[CYRANO]

E poi lasciatemi lasciare un messaggio di speranza: ce la faremo , non sará facile ma ce la faremo.
La specie umana è sopravvissuta ai dinosauri , a varie ere glaciali, asteroidi di 10km schiantati, bradipi giganti assassini, guerre fradice , non cederá di fronte ad un baetto invisibile !!

Chbfdfghb

[Agat]

Originariamente inviato da CYRANO

E poi lasciatemi lasciare un messaggio di speranza

La informo che per le necessarie royalties sarà contatto al più presto

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Raga tanti auguri di cuore a voi ed ai vostri cari !!!


Cuhfdffvghujvxdgtbnj

Auguri e che non manchi mai un bicer de vin!

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Credo si riferisca al tuo doppio post: prima dici che, "anche se le case farmaceutiche scrivono cavolate, se lo scrivono bene, lo avalla"; poi dici invece "se scrivono cavolate non lo avallano".
Diciamo che il tuo punto di vista è corretto: l'EMA e tutte le varie autorità farmaceutiche controllano i dati: ovviamente i dati sono quelli forniti dalla case farmaceutiche, ci saranno le dovute verifiche sulla bontà/veridicità di quei dati da parte di EMA e soci (verifiche di cui tu ignori le modalità così come, credo, tutti noi) e se i dati risultano validi e veritieri (come fanno EMA e soci a verificarne la validità? Boh!), acconsente alla distribuzione dei vaccini; ovviamente se le case farmaceutiche forniscono dati fasulli, EMA & co. avranno i propri metodi per scoprirlo: c'è il rischio che i dati siano fasulli e EMA & co. non se ne accorgano? Boh!
Di certo c'è che se i dati delle fasi di sperimentazione non sono buoni, il vaccino non viene distribuito

Ah ok adesso è più chiaro...
In realtà volevo far arrivare il messaggio che se i dati sono validi (o quantomeno sono stati scritti affinchè lo sembrino...), dubito che EMA possa condurre chissà quali verifiche per smentire o confutare (andrà bene questo???).
Ora partendo dal presupposto che nessuna casa farmaceutica seria si metta a creare dei dati taroccati, è ragionevole pensare che siano validi.
Quindi probabilmente EMA/Aifa cercheranno eventuali incongruenze frutto magari di errori o disattenzioni.
Come possano farlo, onestamente non lo so...
Però il concetto che deve passare è che non si mettono a rifare tutti i test, verificare ogni singola fase e POI dare l'autorizzazione.
Sarebbe un lavoro infinito che necessiterebbe di risorse immani oltre al tempo.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

E poi lasciatemi lasciare un messaggio di speranza: ce la faremo , non sará facile ma ce la faremo.
La specie umana è sopravvissuta ai dinosauri , a varie ere glaciali, asteroidi di 10km schiantati, bradipi giganti assassini, guerre fradice , non cederá di fronte ad un baetto invisibile !!

veramente l'umanità non è effettivamente sopravvissuta a nessuna delle cose che dici... è venuta dopo, guerre a parte.
peraltro, mi pare molto probabile che soccomberà proprio a causa di qualcosa di invisibile o di mutamenti climatici da essa stessa provocati. Non domani, comunque.

Buona Pasqua

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

veramente l'umanità non è effettivamente sopravvissuta a nessuna delle cose che dici... è venuta dopo, guerre a parte.
peraltro, mi pare molto probabile che soccomberà proprio a causa di qualcosa di invisibile o di mutamenti climatici da essa stessa provocati. Non domani, comunque.

Buona Pasqua

Beh di sicuro, se parliamo di guerre, carestie o "pandemie", molta di *quella* umanità non ce l'ha fatta, se intendiamo di singoli umani che sono morti "a causa di". Ma l'umanità nel suo complesso è ancora qua.

Certo continuando di questo passo, è più facile che soccomberà a causa di decisioni politiche ed economiche volte a superare il concetto stesso di umanità.

L'umanità è in larga parte scomoda per chi vuole aumentare il suo potere o i suoi profitti.

L'umanità prevede che vi sia libero arbitrio e una coscienza in grado di valutare per se, senza che altri decidano al posto tuo.

[tallines]

Oggi i Decessi, sono leggermente diminuiti

ieri erano 376

oggi sono 326

per un Totale Decessi di 111.030

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid Italia oggi, bollettino regioni: contagi e tabella 4 aprile

[Saturn]

Tardivamente, ma sinceri auguri di Buona Pasqua a tutti voi !

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Certo continuando di questo passo, è più facile che soccomberà a causa di decisioni politiche ed economiche volte a superare il concetto stesso di umanità...

vaneggiamenti liberistici.
l'umanità si annienterà per due motivi
- virus&batteri (connessi agli allevamenti intensivi https://www.rai.it/ufficiostampa/ass...1c4af-ssi.html )
- cambiamenti climatici
il resto è irrilevante.