Hyper-Threading e Intel Alder Lake, preparatevi a 'strane configurazioni'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/hy...oni_95225.html

Le CPU Alder Lake di Intel in arrivo entro fine anno presenteranno un'inedita configurazione per quanto riguarda i core e i thread: merito (o colpa) dell'architettura "ibrida" che vedrà la tecnologia Hyper-Threading attiva solo sui core più potenti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gringo [ITF]]

La differenza deve farla il prezzo alla fine:
6 core + 8 core (20TH) dovrà costare meno di un 8 core (16TH) di vecchia generazione,
mentre conoscendoli costerà come un 16 core (32TH) della vecchia generazione....

Gli 8 core a basso consumo devono essere un "Regalo" per migliorare la tecnologia o altrimenti il gioco non vale la candela, soprattutto al lato Desktop....
...e poi non vedo una cosa importante su una scelta del genere .... un modulo AI che ormai qualunque smartphone possiede, vedi anche AMD che si prepara al salto, porterebbe un immenso vantaggio soprattutto a livello di GAMING con nemici che possono Imparare nell'Affrontarti scontro dopo scontro.

Poi mancando il settore Prosumer (Evoluzione delle X79/x299) non starebbe male un salto definitivo al Quad Channel di BASE, tanto sui server si parla di 6 channel ormai non ci sarebbe concorrenza con gli Xeon e si avrebbe qui punti percentuali in più. (Comunque si parla di intel..... vedi che fine sta facendo)

[coschizza]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

La differenza deve farla il prezzo alla fine:
6 core + 8 core (20TH) dovrà costare meno di un 8 core (16TH) di vecchia generazione,
mentre conoscendoli costerà come un 16 core (32TH) della vecchia generazione....

Gli 8 core a basso consumo devono essere un "Regalo" per migliorare la tecnologia o altrimenti il gioco non vale la candela, soprattutto al lato Desktop....
...e poi non vedo una cosa importante su una scelta del genere .... un modulo AI che ormai qualunque smartphone possiede, vedi anche AMD che si prepara al salto, porterebbe un immenso vantaggio soprattutto a livello di GAMING con nemici che possono Imparare nell'Affrontarti scontro dopo scontro.

Poi mancando il settore Prosumer (Evoluzione delle X79/x299) non starebbe male un salto definitivo al Quad Channel di BASE, tanto sui server si parla di 6 channel ormai non ci sarebbe concorrenza con gli Xeon e si avrebbe qui punti percentuali in più. (Comunque si parla di intel..... vedi che fine sta facendo)

un modulo AI dasolo non fa nulla è il codice che lo usa che serve, nemmeno con 100 moduli un nemico può imparare in tempo reale nulla servono algoritmi molto complessi che non si usano in real time. su questo siamo ancora molto indietro

[ninja750]

"stranamente" quelli logici sono al ribasso

[Gringo [ITF]]

@coschizza

Come Modulo AI intendo un vero e proprio coprocessore come presente su M1 per intenderci dedicato (Rete Neurale con AI) e naturalmente le librerie rilasciate in modo che gli sviluppatori danno dove metter le mani in anticipo, Intel ha molti chip e usb appositamente create tanto tempo fà (ancora prima di apple).

Una ventata di aria fresca serve, non è che si prosegue a soli muscoli, o le varie CPU sarebbero ancora senza HT e magari anche senza MMU / FPU, tanto a cosa servono se non ci programmi.... e oggi senza quelle una CPU è MORTA.

Qualcom, Mediatek, Samsung su ARM hanno la loro soluzione con AI dedicata a smaltire il lavoro della CPU, guarda i miracoli che ha fatto AMD in questi ultimi 5 anni, .... non parlano nemmeno di Unità Xe all'interno, spero sia una svista.

@ninja750
è un sample, potrebbe anche mai apparire nel mercato ufficiale, tieni conto che un 6Core + l'omaggio non fa schifo, se poi costasse come un 6 core classico, e la versione con 8Core avrà sempre 8core piccoli omaggio, probabilmente quel sample ha due core.... bruciati (di fabbrica o tagliati al laser volutamente) il mio processore attuale ha 6 core funzionanti ma nel package ce ne stanno 8.

[Slater91]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

(Comunque si parla di intel..... vedi che fine sta facendo)

Attenzione a non farsi trarre in inganno: Intel ha problemi produttivi, ma sta macinando utili record. Il problema è che non riesce a stare dietro alla domanda. Si può discutere del fatto che ci siano problemi con i processi produttivi, o che abbia pratiche commerciali che non si approvano personalmente, ma che sia messa male tecnologicamente direi proprio di no: parliamo pur sempre di Intel, non degli ultimi scappati di casa

[unnilennium]

Originariamente inviato da Slater91

Attenzione a non farsi trarre in inganno: Intel ha problemi produttivi, ma sta macinando utili record. Il problema è che non riesce a stare dietro alla domanda. Si può discutere del fatto che ci siano problemi con i processi produttivi, o che abbia pratiche commerciali che non si approvano personalmente, ma che sia messa male tecnologicamente direi proprio di no: parliamo pur sempre di Intel, non degli ultimi scappati di casa

veramente è amd che non va dietro alla domanda, i processori intel, sia desktop che obile, si trovano senza difficoltà in tutti gli shop, mentre i ryzen sono più difficili da trovare, ed i prezzi lo dimostrano... il discorso sugli utili è vero ma non sulle scorte dei prodotti...

[cdimauro]

Non è che se trovi qualche prodotto Intel nelle scorte significhi che l'azienda non abbia problemi a soddisfare la domanda.

Sono state riportate più volte anche qui notizie che Intel non ce la fa proprio a star dietro agli ordini, tant'è che ha già investito e sta lavorando per aggiungere pure un'altra fabbrica.

[calabar]

Piuttosto, mi chiedo se questi processori siano davvero in grado di processare 20 thread contemporaneamente. Se così non fosse indicarli come processori 14c/20t sarebbe ingannevole.
Dico questo perchè erano emerse diverse voci sull'impossibilità di sfruttare tutte le caratteristiche dei core maggiori quando si usano i core più piccoli, o persino dell'impossibilità di usare gli uni quando si usano gli altri (cosa di cui dubito fortemente, comunque).

Qualcuno ha notizie aggiornate a riguardo?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da 'Gringo [ITF

@ninja750
è un sample, potrebbe anche mai apparire nel mercato ufficiale, tieni conto che un 6Core + l'omaggio non fa schifo, se poi costasse come un 6 core classico, e la versione con 8Core avrà sempre 8core piccoli omaggio, probabilmente quel sample ha due core.... bruciati (di fabbrica o tagliati al laser volutamente) il mio processore attuale ha 6 core funzionanti ma nel package ce ne stanno 8.

precisiamo che i core skylake dovrebbero avere un ipc superiore appena del 20% rispetto a questi piccoli core, la differenza sostanziale sarà con l'architettura WIllow Cove (+44%).

considerando la mancanza del SMT nel MT a parità di clock un core piccolo va il 65% di un core SKylake...ergo 8 core sono l'equivalente di 5,2 core...
considerando il boost offerto da Willow cove (+19%), le prestazioni nel MT saranno leggermente superiori ad un ipotetica CPU da 12 core SKylake funzionante alla stessa frequenza di clock...

il problema è nella gestione delle risorse...ma essendo un prodotto Intel non ho dubbi che se esce sul mercato avrà già un ampio supporto e un sistema operativo adatto a supportarlo..

[coschizza]

Originariamente inviato da calabar

Piuttosto, mi chiedo se questi processori siano davvero in grado di processare 20 thread contemporaneamente. Se così non fosse indicarli come processori 14c/20t sarebbe ingannevole.
Dico questo perchè erano emerse diverse voci sull'impossibilità di sfruttare tutte le caratteristiche dei core maggiori quando si usano i core più piccoli, o persino dell'impossibilità di usare gli uni quando si usano gli altri (cosa di cui dubito fortemente, comunque).

Qualcuno ha notizie aggiornate a riguardo?

intel ha implementato uno scheduler hardware che decidera dove far girare i core in base anche ai seti di istruzioni utilizzati, sui piccoli core non ci sono le avx 512ecc

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da calabar

Piuttosto, mi chiedo se questi processori siano davvero in grado di processare 20 thread contemporaneamente. Se così non fosse indicarli come processori 14c/20t sarebbe ingannevole.
Dico questo perchè erano emerse diverse voci sull'impossibilità di sfruttare tutte le caratteristiche dei core maggiori quando si usano i core più piccoli, o persino dell'impossibilità di usare gli uni quando si usano gli altri (cosa di cui dubito fortemente, comunque).

Qualcuno ha notizie aggiornate a riguardo?

ero rimasto alle notizie di Agosto... dovrebbe sfruttare tutti i core a disposizione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da calabar

Piuttosto, mi chiedo se questi processori siano davvero in grado di processare 20 thread contemporaneamente. Se così non fosse indicarli come processori 14c/20t sarebbe ingannevole.

Quindi sarebbero ingannevoli i SoC ARM BIG.Little che hanno 4 + 4 core in cui funzionano o gli uni o gli altri, ma vengono venduti come 8 core?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi sarebbero ingannevoli i SoC ARM BIG.Little che hanno 4 + 4 core in cui funzionano o gli uni o gli altri, ma vengono venduti come 8 core?

premesso che stiamo parlando di prodotti fabbricati per lo più a 40nm.... quei prodotti sono stati venduti tutti come 4+4, 4+1 eccetera. Potrei sbagliarmi.

Nel caso di Intel il problema non si pone....quei piccoli, ma dalla potenza tutt'altro che trascurabile, saranno sfruttati come succede da tantissimi anni nel mondo mobile. Non ricordo un solo dispositivo a 20nm planari che non sia in grado di funzionare in questo modo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da tuttodigitale

premesso che stiamo parlando di prodotti fabbricati per lo più a 40nm.... quei prodotti sono stati venduti tutti come 4+4, 4+1 eccetera. Potrei sbagliarmi.

No, vengono venduti come 8 core.

Giusto un esempio, al volo:
CPU octa-core a 64 bit (8 core ARM Cortex-A53 in configurazione big.LITTLE)

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da cdimauro

No, vengono venduti come 8 core.

Giusto un esempio, al volo:
CPU octa-core a 64 bit (8 core ARM Cortex-A53 in configurazione big.LITTLE)

Veramente, almeno per quanto riguarda gli Apple M1, i core HE e PE possono lavorare anche in configurazione 4+4, ovvero come una CPU octacore.
Basta andarsi a vedere qualche video di benchmarking con Cinebench R23 per rendersene conto.

[cdimauro]

Non parlavo di quelli, infatti. Apple ha fatto un gran lavoro con l'M1, andando ben oltre il Big.Little di ARM, visto che i core riesce a sfruttarli tutti.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

Non parlavo di quelli, infatti. Apple ha fatto un gran lavoro con l'M1, andando ben oltre il Big.Little di ARM, visto che i core riesce a sfruttarli tutti.

che io sappia è dal Exynos 5420 che i core possono essere sfruttati tutti..parliamo di un SoC del 2013

EDIT
il snapdragon 808 del 2015 in geek ha uno scaling superiore a 3x nonostante abbia una configurazione 2+4
lo stesso Hisilicon 659 che hai postato ha uno scaling di circa 5x passando dal un carico ST a MT.
Non è vero quindi che i core Big e Little non possono essere sfruttati contemporaneamente.

[cdimauro]

Originariamente inviato da tuttodigitale

che io sappia è dal Exynos 5420 che i core possono essere sfruttati tutti..parliamo di un SoC del 2013

EDIT
il snapdragon 808 del 2015 in geek ha uno scaling superiore a 3x nonostante abbia una configurazione 2+4
lo stesso Hisilicon 659 che hai postato ha uno scaling di circa 5x passando dal un carico ST a MT.
Non è vero quindi che i core Big e Little non possono essere sfruttati contemporaneamente.

I Big.Little no, e ricordavo bene: vengono visti soltanto 2 core quando ce ne sono 4.

Poi sono arrivate altre versioni di Big.Little, fra cui quella usata proprio nell'Exynos 5420. Vengono chiamate big.LITTLE MP, e consentono di usare tutti i core.

Sarebbe stato meglio per ARM coniare termini diversi: così fa solo confusione...