'Non comprate una Tesla quando la produzione è in forte crescita': a dirlo è Elon Musk

[ZioMatt]

Originariamente inviato da blobb

perchè Galeazzi non è degno di fare una recensione ???

Fortuna che sono io che di auto "ne so veramente poco". Tue precise parole.

Sai come si prova un'auto? Sai che oltre al "navigatore" c'è il restante 99,9% della vettura che conta infinitamente di più di quattro lucine? Sai come un'auto sta in strada? Sai cos'è un gruppo sospensione? Masse sospese e non sospese, e come incidono sulla dinamica di guida di un mezzo?

[blobb]

Originariamente inviato da ZioMatt

Fortuna che sono io che di auto "ne so veramente poco". Tue precise parole.

Sai come si prova un'auto? Sai che oltre al "navigatore" c'è il restante 99,9% della vettura che conta infinitamente di più di quattro lucine? Sai come un'auto sta in strada? Sai cos'è un gruppo sospensione? Masse sospese e non sospese, e come incidono sulla dinamica di guida di un mezzo?

ti sfugge il fatto che galeazzi non stava provando le prestazioni dinamiche dell'auto, ma il suo infotainment e si stava parlando di quello
comunque abbiamo capito, hai visto un video sul quadrilatero superiore ed adesso ti senti un esperto di telai e sospensioni

[cdimauro]

Originariamente inviato da ZioMatt

Dove scusa? Che si confronti il prezzo di una Tesla fatto e finito con un listino di base di un produttore premium tedesco, con motorizzazione indegna al paragone, e si neghi il fatto che per avere le dotazioni che qualsiasi altro produttore di altri paesi (anche Mazda e Toyota, tanto per cambiare segmento e continente, ragionano come Tesla) da di serie o con pochi pacchetti specifici?

Non ho mai detto che Tesla da dotazioni superiori a quanto un produttore premium può offrire, attenzione a leggere correttamente e non quel che si vuole che sia scritto.
Il mio discorso (andate a vedere i messaggi indietro) l'ho portato sul confronto di meccanica e prestazioni, non di finiture degli interni, l'ho già scritto che in questo la casa bavarese può (non nelle versioni base però!) essere migliore di Tesla, ma di qualunque auto Americana se è per quello. Ma è optional. La serie 3 senza pacchetti aggiuntivi ma con interno base e volante non MSport non è che sia tanto da "premium", una Skoda è meglio rifinita per certi aspetti (soggettivi, così siete contenti). Se mi metti MSport, sedili sportivi, interno full-pelle e plancia in sensatec so anch'io che è meglio di Tesla e di tutte le marche non premum, ma ti servono 6/8k di optional sopra solo per l'interno.

I tuoi commenti li avevo già letti e ti avevo risposto in base al loro contenuto. Non hai fatto nessuna precisazione come quelle che hai fatto successivamente (anche nello stesso commento: hai aggiunto DOPO di metterci un motore competitivo con la Model 3), ma hai parlato soltanto di configurazione base. Dunque rimane un'affermazione falsa.

Inoltre nell'altra parte che mi hai quotato hai fatto un confronto affermando che Tesla sarebbe full optional (a parte colori e interni), ma le altre no. Siccome sul configuratore ci sono stato apposta per verificare, direi proprio di no: Tesla offre diversi altri pacchetti aggiuntivi ovviamente (e non parlo di colori e interni, ovviamente), perché di base non offre molto. E non offre molto nemmeno come full optional. Ancora una volta un'affermazione sbagliata.

La Performance, di cui avevi parlato, costa la bellezza di €60990 contro i €47990 della versione base (Standard Range Plus): sono €13000 in più. E ne hai parlato affermando che offra già cerchi da 20".
Ovviamente c'è ben altro rispetto ai soli cerchi, ma se metto i 19" (il massimo con la serie 3), trazione integrale, pacchetto Msport non arrivo a €60990, e ho pure diversi optional.

Assolutamente no, e mi spiace se questo è il messaggio che è passato. Io l'avevo messa in paragone al prezzo della configurazione, non alla disponibilità, come scritto sopra, di optional di arricchimento ulteriori.

Quindi vorresti fissare il prezzo, ad esempio il prezzo base della Model 3, e configurare un'auto della concorrenza con simili funzionalità?

Mio lato nessuno, dal lato di blobb pretendeva che fosse incluso nelle configurazioni che avevo portato come esempio. Ed è questo che mi fa inca...e, perche se nei due piatti della bilancia si mettono cose diverse il paragone risulta ovviamente sbilanciato.

Considerato che l'autopilot base non offre nulla di eccezionale, non c'è problema. Ecco qui cosa riporta il configuratore Tesla in merito:
"Pilota automatico Di serie
Consente alla vettura di sterzare, accelerare e frenare automaticamente in base alla presenza di altri veicoli e di pedoni nella corsia di marcia."
Nelle altre auto sono due optional: mantenimento della carreggiata e l'active cruise control.

Di finiture sicuramente è premium. Di meccanica, per quanto siano piacevoli da guidare, avere auto che arrivano a 70k e montano McPherson all'anteriore francamente fa ridere.

Non mi sembra che ci siano a disposizione solo quelli. Con una rapida ricerca ne ho trovati parecchi non McPherson.

Rileggete i messaggi, lo ripeto. Non ho mai negato che Tesla abbia sofferto (e soffre, tuttora) di problemi sui controlli di qualità, l'ha detto il CEO (che a differenza dei suoi colleghi dei marchi più noti ha IMHO patito di ingenuità... Mai in casa teutonica qualcuno avrebbe ammesso di aver sbagliato, sono stati costretti a dirlo a mezza voce solo dopo il dieselgate)..

Hai visto quanto e come sia stata impattata BMW dal dieselgate? Non mi pare.

dico che le tecniche di costruzione non sono diverse, e comunque anche in BMW le appendici aerodinamiche sulla coda delle berline sono incollati alla carrozzeria, non avviate o prese con rivetti. Puoi negare questo? Io credo proprio di no.

Il punto è come lo siano: si staccano semplicemente andando a lavare l'auto? Mi pare di no. Evidentemente ci sono delle differenze sostanziali, anziché limitarsi a usare il classico 3M...

Ed è innegabile che Tesla sia la "nuova Apple", qualunque cosa accada a lei fa notizia, se la stessa cosa accade a qualunque altro marchio freganiente. Vedi le notizie di qualche mese fa di quello che ha pensato bene di abbracciare un albero con una Model 3... notiziona in tutte le testate perché alcune celle del pacco batteria son finite nei giardini delle case vicine. Perché se avesse abbracciato l'albero con un BMW sarebbe stato diverso?

Stai divagando. A me non interessa il gossip, e peraltro cerco di evitare di intervenire per ovvi motivi di conflitto d'interesse.

Ecco che in questo clima un alettone di plastica da 5€ che si stacca fa notizia, della morìa di motori diesel perché per un periodo le pompe alta pressione dei common rail Bosch pensavano bene di triturarsi da sole dopo 5/6 anni non ne ha parlato nessuno.

Mentre del dieselgate non ne ha parlato nessuno, vero? E nemmeno quando ci sono richiami di milioni di auto?

Come vedi dipende dalla notizia.

https://www.bmwnews.it/ruggine-su-se...e-serie-3-f30/
https://f30.bimmerpost.com/forums/sh...d.php?t=726583
https://www.bmwnews.it/bmw-n47-facci...distribuzione/
https://www.ecutesting.it/guasti-fre...e-turbo-bmw-3/

https://www.bmwpassion.com/forum/thr...0d-n47.177927/
Per questa cosa ho un amico che ha comprato un 520d F11 a quattro soldi e si è divertito per mesi a smontare e cambiare mezzo sistema di alimentazione del motore per rimetterlo in sesto a tempo perso nei weekend... non sono dicerie.

E io non mi pare che abbia negato che ci siano dei problemi anche in casa mia.

Ma la BMW NON è certo in fondo alla classifica in quanto a qualità costruttiva. Oltre al fatto che, leggendo i link che hai postato, mi pare che il servizio clienti sia per lo più lodato.

Piano con le offese, io non sono fanatico di nulla.

Non mi riferivo a te, ma a un altro paio di utenti con cui di proprio di recente è stato affrontato il tema qualità Tesla vs BMW.

Pensavo che dal contesto si capisse, visto che hai detto che m'interessassi di fare ricerche sulla qualità delle Tesla, cosa che ho fatto esclusivamente in quel thread.

Potrei anzi dire di essere fanatico BMW, pensa un po' te, dato che ci sto dietro da 10 anni... E poi se contiamo le cose palesemente false dette qui dentro la bilancia pende molto dalla tua parte e quella di blobb.

Ah, sì? E quali falsità avrei/mmo detto? Quote e link, please.

Dopo come detto, non ho una Tesla (e forse mai l'avrò), non ho una BMW (e mai l'avrò, viste le sue politiche di prezzi degli ultimi 6/7 anni), ma ho un'auto tedesca, ho messo il su decine di auto tedesche (premium e non), molte le ho guidate, e ho provato diverse auto americane e giapponesi. Credimi, son tutto tranne che un fanatico, ma mi sta sul piloro chi sparla offendendo un prodotto senza mai averlo provato (io l'ho fatto, tu ci sei salito sopra?) o magari manco mai averlo visto in vita, solo perché ha sentito le battute dette ammiocuggino e le ha prese per verità (vedi sotto).

La Model 3 l'ho vista una settimana nel nostro parcheggio aziendale, ma non ci sono salito perché i miei colleghi avevano già prenotato tutti gli slot disponibili quando non avevo meeting et similia.

Ma almeno loro l'hanno provata per bene, te l'assicuro.

Di difetti son pieni tutti i prodotti.

E no, il punto è proprio questo: la generalizzazione. Che le altre case non siano esenti da difetti è ovvio. Ma se ci sono delle classifiche stilate dove Tesla è ultima o quasi, è proprio perché sono più presenti rispetto alle altre auto.

Non vedo dove stia il problema di farlo con una elettrica che abbia potenza sufficiente... Qualcuno di voi ha provato? No, mi pare.. e allora come fate a dire che "è impossibile", "va in protezione", "si surriscalda"...

Riscrivo perché non è chiaro... non avrà la potenza massima per 40 minuti di fila, ma a 200 all'ora non usi la massima potenza che il motore può dare, ma molto di meno (forse neanche il 50%). Meglio?

Perché parli al plurale? Io ti ho contestato un punto preciso su ciò che avevi detto sulle auto termiche. Non ho mai parlato di auto elettriche nello specifico.

Che il pieno si faccia in 5 minuti non l'ha negato nessuno, state tirando dentro argomentazioni che non c'entrano nulla. Io potrei per lo stesso modo dirti che con il fotovoltaico non pagherei nulla per girare in auto full-electric da marzo a ottobre. Quindi? Son discorsi diversi.

Appunto: sono discorsi diversi. Il fotovoltaico non ti aiuterebbe quando sei in un autostrada a certe velocità, e con la batteria ti si prosciuga...

Quanto al consumo: i km/l più che dimezzano ad ogni raddoppio della velocità, non lo dico io, lo dice la fisica (vogliamo mettere in dubbio anche gli studi sull'aerodinamica ora?) dato che le resistenze sono proporzionali al quadrato della velocità. Prendi il consumo a 120, raddoppialo e viste le perdite di efficienza dei motori ad alti regimi e le accelerate che devi fare per raggiungere i 200, sbagli di poco. Se non sono 5 sono 6 con un litro, cambia niente per quel che si voleva dire.

Sul consumo, come ho già detto, non ho dati. La prossima volta quando mi capiterà ne terrò conto, partendo col serbatoio pieno, però (così vedo quanto mi resta dopo quei 100Km).

Qui l'onere della prova è tuo. Visto che a quanto so sono tutte dicerie da bar. La ricarica fast rallenta ogni circa 10MWh caricati in DC per ribilanciare le celle del pacco, cosa che avviene più facilmente con la carica lenta in AC dove l'elettronica ha più margine di manovra, ma non ti viene impedita la carica. Toh, son generoso, ti ho anche portato la smentita che mi avresti dovuto portare tu.
Il bilanciamento è un processo necessario a qualunque pacco batterie fatto da più celle in serie, anche alla batteria da 12V della macchina (semplicemente in quel caso la chimica al piombo digerisce meglio le sovraccariche dissipando in calore, le celle al litio non tanto..), perché ognuna ha tolleranze nella capacità e quindi con la carica in serie si trovano ad avere SoC diversi.

Ho fatto un po' di ricerche, ma non ho trovato un'affermazione precisa in tal senso, quindi ritratto quello che ho detto (che comunque avevo letto qui nel forum, dove altri utenti avevano portato notizie in merito).

Ma c'è da dire che, appunto, l'autonomia e la velocità di ricarica sono controllate via software, proprio per cercare di preservare la durata delle batterie. La ricarica veloce si ferma all'80%, se non ricordo male, e poi prosegue con ricarica normale. Per cui, visti i tempo di ricarica normale (soprattutto per arrivare al 100%), ci si ferma all'80%. Dunque quando ti fermi durante un viaggio lungo non fai nemmeno il pieno. Ovviamente puoi farlo, ma ti porterebbe via parecchio tempo.

Dilla come vuoi, io leggo di gente che soffre anche con i freni di una M4, auto nata per l'uso sportivo (o vogliamo negare anche questo ora?)...
https://f80.bimmerpost.com/forums/sh....php?t=1505871

Perché continui a prendere casi SINGOLI?

Sulla G30 BMW è passata a montare una normale flottante monopistoncino al posteriore... roba che montavano anche le Golf 20 anni fa che pesavano 500kg in meno. Ma se lo fa BMW allora non è un problema, vero? O critichiamo con un minimo di oggettività anche le caPzate che fa un marchio che ci piace?
Tesla ha pinze anteriori Brembo monoblocco a 4 pistoncini, e dischi semiflottanti nella versione performance. Non esattamente roba da niente; cuociono perché dato che non si usano mai o quasi e forse per ridurre i costi e aumentare il comfort, sono state scelte pastiglie deboli che cedono prima. E non hanno ventilazione adeguata ad un uso pistaiolo, causa ricerca di una migliore aerodinamica, questo è indubbio. Però con kit aftermarket ripeto gente con un certo nome gira al 'ring, non esattamente tracciato facile per la meccanica.

Ma qui NON stiamo parlando di aftermarket, e nemmeno di casi singoli / specifici, se non ti fosse ancora chiaro.

Il campione non rappresentativo è una fallacia logica.

La Model3 non è un'auto sportiva, è una berlina da tuti i giorni che per manie ammmeregane sul dritto ha una sberla di cavalli, chiaro che se la usi come faresti con una GT3RS cuoci i freni... ma quello capiterebbe con qualunque auto generalista. O neghiamo anche questo?

Scusa, ma i confronti con le sportive non li stai facendo tu? Di che ti lamenti allora!

Chiii? Chi tira in ballo Galeazzi per fare una recensione di un'auto? Maddai... se ora le auto si giudicano da lucette e pulsantini, finisce che le Audi sono migliori di Porsche Lamborghini e Ferrari.

Galeazzi non aveva la pretesa di fare un giro di pista: hai completamente sbagliato il senso della sua recensione.

Dovresti prenderla come esempio, invece, e vedere tutte le funzionalità che un'auto come quella offre a gente che usa l'auto normalmente. Quello è il vero scopo della recensione, e devo dire che lo prenderei come eccellente esempio di pubblicità dei nostri prodotti.

Similmente, dovresti vedere cosa offra una Tesla, configurata come vuoi, per fare un confronto su questo piano.

Originariamente inviato da blobb

ti sfugge il fatto che galeazzi non stava provando le prestazioni dinamiche dell'auto, ma il suo infotainment e si stava parlando di quello
comunque abbiamo capito, hai visto un video sul quadrilatero superiore ed adesso ti senti un esperto di telai e sospensioni

This.

Originariamente inviato da Notturnia

non parlo di ibride.. parlo di vetture con motore a combustione interna..
ho tutt'ora una serie 5 (siamo a circa 200 mila km con questa) e non si sfiorano i 100 mila.. a meno che non vuoi riversare tutto il catalogo optional sulla vettura.. ma in questo caso siamo ad un livello che Tesla non raggiunge neanche lontanamente come qualità..

io parlavo a pari interni fra una tesla e una bmw/mercedes con motore convenzionale..

dal sito BMW
518d Berlina Da 53.800 €
540d xDrive Berlina Da 71.400 €

320i Berlina Da 44.250 €
M340i xDrive Berlina Da 70.800 €

poi se vuoi aggiungere 40 mila euro di optional ok..

And this.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ZioMatt

Internet non dimentica nulla. Vai sui vari forum e leggi, come ti sei preoccupato di andare a leggere dei difetti di Tesla.

[...]

E io torno a dire per la terza o quarta volta (ho perso il conto) di giudicare il prodotto dopo averlo visto e provato, non da quel che si legge sui forum...

Originariamente inviato da ZioMatt

Non ho mai detto che Tesla da dotazioni superiori a quanto un produttore premium può offrire, attenzione a leggere correttamente e non quel che si vuole che sia scritto.
Il mio discorso (andate a vedere i messaggi indietro) l'ho portato sul confronto di meccanica e prestazioni, non di finiture degli interni, l'ho già scritto che in questo la casa bavarese può (non nelle versioni base però!) essere migliore di Tesla, ma di qualunque auto Americana se è per quello. Ma è optional. La serie 3 senza pacchetti aggiuntivi ma con interno base e volante non MSport non è che sia tanto da "premium", una Skoda è meglio rifinita per certi aspetti (soggettivi, così siete contenti). Se mi metti MSport, sedili sportivi, interno full-pelle e plancia in sensatec so anch'io che è meglio di Tesla e di tutte le marche non premum, ma ti servono 6/8k di optional sopra solo per l'interno.

Giuro che in alcuni passaggi faccio fatica a seguirti. Dici di fare un confronto di meccanica e prestazioni e appena dopo nello stesso discorso mi parli degli interni della BMW?

Originariamente inviato da ZioMatt

Piano con le offese, io non sono fanatico di nulla. Potrei anzi dire di essere fanatico BMW, pensa un po' te, dato che ci sto dietro da 10 anni... E poi se contiamo le cose palesemente false dette qui dentro la bilancia pende molto dalla tua parte e quella di blobb.
Dopo come detto, non ho una Tesla (e forse mai l'avrò), non ho una BMW (e mai l'avrò, viste le sue politiche di prezzi degli ultimi 6/7 anni), ma ho un'auto tedesca, ho messo il su decine di auto tedesche (premium e non), molte le ho guidate, e ho provato diverse auto americane e giapponesi. Credimi, son tutto tranne che un fanatico, ma mi sta sul piloro chi sparla offendendo un prodotto senza mai averlo provato (io l'ho fatto, tu ci sei salito sopra?) o magari manco mai averlo visto in vita, solo perché ha sentito le battute dette ammiocuggino e le ha prese per verità (vedi sotto). Di difetti son pieni tutti i prodotti.

Scusa eh, ma se scrivi così sembri proprio un fanatico Magari di auto (auto tedesche) più che di Tesla. Senza offese, la mia è solo una constatazione in base a quanto e come hai scritto.

Originariamente inviato da cdimauro

Hai visto quanto e come sia stata impattata BMW dal dieselgate? Non mi pare.

Quella non era Volkswagen?

[ZioMatt]

Originariamente inviato da cdimauro

I tuoi commenti li avevo già letti e ti avevo risposto in base al loro contenuto. Non hai fatto nessuna precisazione come quelle che hai fatto successivamente (anche nello stesso commento: hai aggiunto DOPO di metterci un motore competitivo con la Model 3), ma hai parlato soltanto di configurazione base. Dunque rimane un'affermazione falsa.

Eh mi sa che ci siamo persi qualcosa per strada però... perché la storia è nata da un messaggio di Netturnia che ha scritto "con 50k mi compro una BMW non una Tesla"... Vero, ma se non vuoi passare dal "povero" (perdonatemi, non vuole essere un'offesa, ma anche un'auto premum può essere povera, in Germania la Serie3 se non sbaglio veniva venduta con di base i cerchi da 16 in ferro e copricerchi) 50k non ti bastano all'atto pratico neanche per un 318 messo decentemente. Neanche per un semestrale se arriviamo al livello 320. 330 e 340 facciamo che li lasciamo proprio perdere. Questo credo sia incontestabile, no?
Io ho portato due configurazioni, una di come "la vorrei io" un 320d (ammesso che abbia senso ancora acquistare un diesel in Italia... altro argomento spinoso), e dato che si parlava che "la tesla può arrivare a 60k", ho preso quella config e ho selezionato il 340i, tanto per fare un esempio di dove può arrivare una serie 3.
Dopo, se la si vuol paragonare ad una tesla (che lo riscrivo ancora una volta) non appartiene al segmento premum europeo, prendendo da una parte la performance che ti da dentro di tutto e dall'altra il prezzo base in cui c'è dentro solo carrozzeria e motore, non sono io che dico falsità, ma utenti che paragonano due auto solo dal prezzo di listino senza mai aver visto cosa danno e come sono costruite, ma solo nelle pagine di quattroruote.

Originariamente inviato da cdimauro

Inoltre nell'altra parte che mi hai quotato hai fatto un confronto affermando che Tesla sarebbe full optional (a parte colori e interni), ma le altre no. Siccome sul configuratore ci sono stato apposta per verificare, direi proprio di no: Tesla offre diversi altri pacchetti aggiuntivi ovviamente (e non parlo di colori e interni, ovviamente), perché di base non offre molto. E non offre molto nemmeno come full optional. Ancora una volta un'affermazione sbagliata.

Full optional = spuntare tutte le caselle opzionali, non "auto ha tutto quello che ha la concorrenza, and then some.". Alcune cose che i marchi tedeschi hanno (es. interno in pelle, per fare un esempio banale) in Tesla non c'è. E non ci si può far nulla, se non non includendolo in un potenziale confronto che come già scritto nulla ha di confrontabile se non il prezzo viste le due tipologie di auto.
Tra l'altro, parlando di Model 3, non so che pacchetti tu abbia visto nel configuratore, perché io vedo: versione/potenza, colore, eventualmente cerchi, gancio traino, colore interni e autopilot (quest'ultimo acquistabile anche sottoforma di abilitazione software post vendita), non vedo "molti pacchetti", la dotazione che puoi avere di fatto ce l'hai tutta e subito, al contrario delle case tedesche che hanno più optional che dotazioni di serie a momenti. Le giappo sono molto simili a Tesla in questo per dire...

Originariamente inviato da cdimauro

La Performance, di cui avevi parlato, costa la bellezza di €60990 contro i €47990 della versione base (Standard Range Plus): sono €13000 in più. E ne hai parlato affermando che offra già cerchi da 20".
Ovviamente c'è ben altro rispetto ai soli cerchi, ma se metto i 19" (il massimo con la serie 3), trazione integrale, pacchetto Msport non arrivo a €60990, e ho pure diversi optional.

Tra performance e SR+ cambia anche pacco batterie, e soprattutto motori, dove le versioni di punta ne hanno due per trazione integrale e potenza quasi doppia. Non cambia solo i cerchi e il design come fa il pacchetto luxury o MSport in BMW.

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi vorresti fissare il prezzo, ad esempio il prezzo base della Model 3, e configurare un'auto della concorrenza con simili funzionalità?

Non io... ha iniziato Netturnia.

Originariamente inviato da cdimauro

Considerato che l'autopilot base non offre nulla di eccezionale, non c'è problema.

Lo riscrivo... per me siamo d'accordo, e blobb che dato che ho portato una configurazione ricca della 3er lo si andasse ad includere per riparificare i prezzi, ma appunto non ha senso.

Originariamente inviato da cdimauro

Hai visto quanto e come sia stata impattata BMW dal dieselgate? Non mi pare.

No forse hai perso mezza frase, si parlava dell'ingenuità di Musk in confronto alla "freddezza" dei CEO delle case teutoniche, che mai avrebbero ammesso di aver sbagliato come lui ha invece fatto. E ho citato il dieselgate come unico caso in cui de facto hanno dovuto chiedere scusa. Non c'entra in questo BMW, c'entra la Germania come cultura, neanche come Stato in sé.

Originariamente inviato da cdimauro

Il punto è come lo siano: si staccano semplicemente andando a lavare l'auto? Mi pare di no. Evidentemente ci sono delle differenze sostanziali, anziché limitarsi a usare il classico 3M...

Non l'ho mai negato però. stai tentando di sfondare una porta che era già aperta. Ho sempre detto che in Tesla ci sono stati casi di errato controllo qualità. Ma che le tecniche costruttive per la maggior parte dei particolari sono le stesse, non è che una è fatta con la pasta di sale.

Originariamente inviato da cdimauro

Mentre del dieselgate non ne ha parlato nessuno, vero? E nemmeno quando ci sono richiami di milioni di auto?

Se permetti, no... tutti i problemi (per fortuna invero pochi) che hanno afflitto il marchio bavarese non hanno avuto nella stampa generalista (o di addirittura altri settori, stiamo commentando una news su un sito di tecnologia...) l'impatto mediatico che hanno avuto i problemi di Tesla. Che si stacchi un coso di plastica incollato male è ben diverso dal fatto che un motore vada fuori fase per una catena distribuzione che non regge lo sforzo del tempo, siamo d'accordo in questo? Eppure del primo caso ne ha parlato il mondo, nel secondo forse solo i forum degli appassionati.

Originariamente inviato da cdimauro

E io non mi pare che abbia negato che ci siano dei problemi anche in casa mia.

Originariamente inviato da cdimauro

Ho fatto un po' di ricerche, ma non ho trovato un'affermazione precisa in tal senso, quindi ritratto quello che ho detto (che comunque avevo letto qui nel forum, dove altri utenti avevano portato notizie in merito).

Non sai quanto apprezzo queste due frasi che hai scritto, perché dimostrano onestà! Non sono sarcastico, lo specifico perché con il non-tono scritto non è facile, credimi le apprezzo sinceramente.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma la BMW NON è certo in fondo alla classifica in quanto a qualità costruttiva. Oltre al fatto che, leggendo i link che hai postato, mi pare che il servizio clienti sia per lo più lodato.

Vero, il servizio clienti BMW è molto buono, ma nemmeno tesla è più nel fondo delle classifiche... magari se riportate le fonti che lo dicono, perché io trovo questa ad esempio https://www.consumerreports.org/car-...ecommendation/ che è di fatto l'Altroconsumo statunitense.

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi riferivo a te, ma a un altro paio di utenti con cui di proprio di recente è stato affrontato il tema qualità Tesla vs BMW.

Pensavo che dal contesto si capisse, visto che hai detto che m'interessassi di fare ricerche sulla qualità delle Tesla, cosa che ho fatto esclusivamente in quel thread.

Qui sono io a dovermi scusare, pensavo che la cosa fosse riferita al contesto della tua risposta in generale. Che mi si dica curioso ed appassionato son d'accordo, ma fanatico no . Perdonami, ma è una sezione che non seguo troppo, son capitato nei commenti dell'articolo e son intervenuto come scritto quando si parlava di prezzi in confronto a BMW, non ho visto i tuoi messaggi in altre discussioni, mea culpa in caso.

Originariamente inviato da cdimauro

Ah, sì? E quali falsità avrei/mmo detto? Quote e link, please.

Tutto quello di cui si sta parlando.... che le tesla si smontino in corsa (una rondine non fa primavera...), che i freni facciano schifo (ho scritto io sin dal primo messaggio che sono sottodimensionati per un uso gravoso, ma è solo Emanuele Sabatino nei suoi video a dire che "sono un disastro", e da lì si è partiti a dire $letame), che non può fare i 200 per più di 5 minuti "altrimenti va in protezione" (falso, viene semplicemente limitata la potenza massima, come tutte le auto elettriche... non credo che la i4 ne sia immune, non lo è nemmeno la Taycan), che non puoi caricare in DC più di una settimana,... se ne sono dette di insensatezze che hanno causato le mie risposte. Magari falsità è un termine forte, ma non l'ho tirato in ballo io, l'ho riciclato.

Originariamente inviato da cdimauro

La Model 3 l'ho vista una settimana nel nostro parcheggio aziendale, ma non ci sono salito perché i miei colleghi avevano già prenotato tutti gli slot disponibili quando non avevo meeting et similia.

Riportaci se puoi qualche loro opinione, sono sinceramente curioso di sentirle. E se vuoi comunque le concessionarie se ne hai una vicina fanno scegliere direttamente online lo slot con data e ora, e non si fanno problemi a dare in mano la macchina al cliente. Anche da solo.

Originariamente inviato da cdimauro

Perché parli al plurale? Io ti ho contestato un punto preciso su ciò che avevi detto sulle auto termiche. Non ho mai parlato di auto elettriche nello specifico.

Perché prendevo dentro i tuoi discorsi e quelli di blobb contemporaneamente sul viaggiare ad alte velocità. Ho lasciato troppo di sottinteso, ma nei vari punti non ho scritto in modo sufficientemente chiaro quel che intendevo.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma c'è da dire che, appunto, l'autonomia e la velocità di ricarica sono controllate via software, proprio per cercare di preservare la durata delle batterie. La ricarica veloce si ferma all'80%, se non ricordo male, e poi prosegue con ricarica normale. Per cui, visti i tempo di ricarica normale (soprattutto per arrivare al 100%), ci si ferma all'80%. Dunque quando ti fermi durante un viaggio lungo non fai nemmeno il pieno. Ovviamente puoi farlo, ma ti porterebbe via parecchio tempo.

È un limite delle curve di carica di tutte le chimiche agli ioni di litio (tranne in parte le litio-ferro-fosfato), puoi sparargli detto un botto di corrente finché la cella raggiunge il picco di tensione (4.2V circa, più o meno qualcosa a seconda dei componenti di anodo e catodo), da lì devi fissare la tensione costante al massimo tollerabile di fine carica e lasciar prendere alla cella la corrente che può assorbire. In sostanza, fino all'80% circa il limite è il caricabatterie, oltre è la cella, in massima sintesi. Parliamo comunque di cariche che arrivano a 30/40kW anche nelle alte percentuali, ma il concetto è che non serve "fare il pieno", basta avere la carica sufficiente ad arrivare alla prossima sosta, che voglio dire in condizioni normali dopo un 350/400km uno due passi al bagno se li farà pure no?
Certo se le tratte sono ai 200 fissi ti devi fermare ogni 150km, ma come scritto non è una novità il limite alla capacità energetica delle batterie, né che l'elettrico non debba con la tecnologia di oggi essere inculcato a forza come soluzione universale per tutti... non lo è sicuramente per un agente di commercio o rappresentante, ma per i molti che fanno casa-lavoro e meno di 20.000km/anno è assolutamente già da ora fattibile. Migliorerà, non può che essere così.

Originariamente inviato da cdimauro

Perché continui a prendere casi SINGOLI?

Perché con i freni è stato preso un caso singolo, Sabatino, che ha detto che sono "disastrosi", e lo si è preso come dogma e verità assoluta per tutti. Visto che citate Galeazzi, lui ci è andato in pista con una LR e una Performance in un suo video (sì, li guardo ogni tanto, ed è per questo che l'ho "criticato" come esempio), e ha detto che la seconda ha freni ottimi anche per la pista. Delle due, dove sta la verità?

Originariamente inviato da cdimauro

Il campione non rappresentativo è una fallacia logica.

Assolutamente vero, ma vale per entrambi

Originariamente inviato da cdimauro

Scusa, ma i confronti con le sportive non li stai facendo tu? Di che ti lamenti allora!

Sorry, una 320 non è una sportiva. Neanche un po'. Non a mio metro di giudizio almeno. E scommetterei che se si tirasse il collo a quella stock allo stesso modo in cui si è tirato il collo alla M3P, non so quale delle due uscirebbe con i freni messi meglio, visto che di questo mi pare si stesse parlando.
Il confronto è nato per il prezzo da un messaggio di Netturnia con la casa Bavarese. E che una M3P non sia l'analogo di una M3 CS penso che sia chiaro a tutti; è un'auto di tutti i giorni che va veloce perché con l'elettrico di fatto è "gratis"... non una supersportiva.

Originariamente inviato da cdimauro

Galeazzi non aveva la pretesa di fare un giro di pista: hai completamente sbagliato il senso della sua recensione.

Dovresti prenderla come esempio, invece, e vedere tutte le funzionalità che un'auto come quella offre a gente che usa l'auto normalmente. Quello è il vero scopo della recensione, e devo dire che lo prenderei come eccellente esempio di pubblicità dei nostri prodotti.

Sono d'accordo in questo, ma è un modo di giudicare una macchina, che verte su comodità e infotainment. Per me quegli aspetti non dico che passino in secondo piano, ma non sono i soli fattori per i quali un'auto merita di essere esaminata, altrimenti tutti i test (quasi) scientifici fatti dalle riviste di settore sulle dinamiche di guida e tenuta di strada non servirebbero a nulla, no? Tanto c'è il navigatore e il display da 48".
Quel che volevo dire (ma anche qui ho scritto poco, vediamo se questo messaggio ci sta dentro i limiti di caratteri del forum ) è che è una sua visione di quello che il pubblico generalista valuta in un'auto. Ma le BMW, le Mercedes, le Porsche, Lamborghini, Maserati, Alfa Romeo (in parte)... ed altri marchi non sono auto generaliste, sono auto premium; la casa bavarese ha proprio nel suo slogan "Piacere di guidare", e cosa c'entra questo con l'illuminazione interna notturna che cambia colore? Figo, sia chiaro, ma...

Originariamente inviato da cronos1990

Non vedo dove le due affermazioni collidano. Ho scritto di giudicare un prodotto di persona, non tramite una recensione da forum, ma che questi possono essere la vetrina di problemi segnalati da utenti che altrimenti finirebbero solo negli archivi di qualche concessionario... Sbaglio?

Originariamente inviato da cronos1990

Giuro che in alcuni passaggi faccio fatica a seguirti. Dici di fare un confronto di meccanica e prestazioni e appena dopo nello stesso discorso mi parli degli interni della BMW?
Scusa eh, ma se scrivi così sembri proprio un fanatico Magari di auto (auto tedesche) più che di Tesla. Senza offese, la mia è solo una constatazione in base a quanto e come hai scritto.

Non preoccuparti, a volte faccio fatica a seguirmi da solo e lo scritto non aiuta in questo.
Come risposto a cdimauro, non nascondo di essere appassionato (è diverso, l'appassionato critica le caPzate di un marchio anche se gli sta simpatico, il fanatico vede solo la luna di miele ) di auto tedesche e di BMW in particolare, ma non per questo devo tapparmi gli occhi e far finta che siano economiche, perfette e che i problemi se li siano inventati gli utenti. Sono innegabilmente di livello molto alto, ma non sono perfette.

Gli interni sono solo uno degli aspetti di un auto, altrimenti fosse così una Giulia GTAm non la prenderesti manco in considerazione (Sì sì lo so sto estremizzando).

L'auto perfetta, fatta su misura per noi come la vorremmo noi al costo che piacerebbe a noi e con nulla in più non esiste, ogni persona con il proprio budget valuterà l'auto che gli piace di più. Tesla si posiziona nella fascia premium per il prezzo (ma altre similari non ci sono tanto distante, sono due suv/crossover ma guardatevi i prezzi dello Skoda Enyaq e della Mustang Mach-E, tanto per fare due nomi che di sicuro non sono ritenuti nel segmento premium), ha doti positive come il piacere di guida, la tenuta di strada e le performance nude e pure, e dei punti sottotono per quel che noi europei ci aspetteremmo per un'auto di quel prezzo (interni e qualità degli assemblaggi). Ma non è tutto oro quel che esce dalla casa di Monaco e non è tutto $escremento quel che propina Tesla.

[cdimauro]

Originariamente inviato da cronos1990

Quella non era Volkswagen?

Sì, principalmente. Anche BMW fu coinvolta, ma per auto vendute parecchi anni fa (mi pare 2008 o 2009), e per un numero molto limitato (alcune migliaia).
Quindi assolutamente nulla di recente né sistematico / voluto (è stato accertato un errore, che poi è stato corretto).

Originariamente inviato da ZioMatt

Eh mi sa che ci siamo persi qualcosa per strada però... perché la storia è nata da un messaggio di Netturnia che ha scritto "con 50k mi compro una BMW non una Tesla"... Vero, ma se non vuoi passare dal "povero" (perdonatemi, non vuole essere un'offesa, ma anche un'auto premum può essere povera, in Germania la Serie3 se non sbaglio veniva venduta con di base i cerchi da 16 in ferro e copricerchi) 50k non ti bastano all'atto pratico neanche per un 318 messo decentemente. Neanche per un semestrale se arriviamo al livello 320. 330 e 340 facciamo che li lasciamo proprio perdere. Questo credo sia incontestabile, no?

Io credo di sì, invece. Ho avuto una 318D (Touring), come ho detto prima, che ho configurato secondo le mie esigenze, arrivando giusto qualche euro sotto i 50K, e di cui gli optional sono costati circa il 50% in più del prezzo base.

A me non interessava un buon motore (anche se poi mi sono pentito di non averne messo uno migliore: da amante della guida il passaggio dalla 330i MSport è stato a dir poco traumatico), ma avere un'auto "da famiglia", e quindi principalmente confortevole (non ho nemmeno cambiato cerchi o assetto), e che consumasse poco in previsione dei viaggi in Italia (e qui ho clamorosamente fallito le mie valutazioni, visto che in Germania il carburante me lo paga sempre l'azienda. A conti fatti mi sarebbe convenuto mettere un motore a benzina, che mi dà più gioie alla guida, e mi sarebbero avanzati soldi).

Non ho qui l'elenco degli optional, ma direi che l'auto fosse messa ben più che decentemente (tra l'altro con l'Head-Up Display che è diventato una droga).

Io ho portato due configurazioni, una di come "la vorrei io" un 320d (ammesso che abbia senso ancora acquistare un diesel in Italia... altro argomento spinoso), e dato che si parlava che "la tesla può arrivare a 60k", ho preso quella config e ho selezionato il 340i, tanto per fare un esempio di dove può arrivare una serie 3.
Dopo, se la si vuol paragonare ad una tesla (che lo riscrivo ancora una volta) non appartiene al segmento premum europeo, prendendo da una parte la performance che ti da dentro di tutto e dall'altra il prezzo base in cui c'è dentro solo carrozzeria e motore, non sono io che dico falsità, ma utenti che paragonano due auto solo dal prezzo di listino senza mai aver visto cosa danno e come sono costruite, ma solo nelle pagine di quattroruote.

Il fatto è che pure la Performance non è che ti offra così tanto. Se t'interessano le prestazioni (da cui il nome) allora quelle cifre hanno un senso.

Ma se t'interessa la comodità (e/o la lussuria ), quei soldi li puoi spendere molto meglio, e basta semplicemente aprire i configuratori delle due aziende per rendersene conto.

Questo per sintetizzare un po' la discussione. Dopo rispondo soltanto ad alcune parti, giusto per chiarire.

Full optional = spuntare tutte le caselle opzionali, non "auto ha tutto quello che ha la concorrenza, and then some.". Alcune cose che i marchi tedeschi hanno (es. interno in pelle, per fare un esempio banale) in Tesla non c'è. E non ci si può far nulla, se non non includendolo in un potenziale confronto che come già scritto nulla ha di confrontabile se non il prezzo viste le due tipologie di auto.
Tra l'altro, parlando di Model 3, non so che pacchetti tu abbia visto nel configuratore, perché io vedo: versione/potenza, colore, eventualmente cerchi, gancio traino, colore interni e autopilot (quest'ultimo acquistabile anche sottoforma di abilitazione software post vendita), non vedo "molti pacchetti", la dotazione che puoi avere di fatto ce l'hai tutta e subito, al contrario delle case tedesche che hanno più optional che dotazioni di serie a momenti. Le giappo sono molto simili a Tesla in questo per dire...

Anche BMW ha dei pacchetti predefiniti che diversamente dovresti selezionare singolarmente.

Ma pacchetti o meno, la differenza è che la possibilità di scelta è enorme, e l'auto te la puoi costruire sostanzialmente come se andassi dal sarto a farti realizzare un vestito su misura, ed eventualmente con roba di qualità.

I target, per quanto mi riguarda, sono molto diversi. Come già detto, BMW opera esclusivamente nei mercato premium e luxury.

Non l'ho mai negato però. stai tentando di sfondare una porta che era già aperta. Ho sempre detto che in Tesla ci sono stati casi di errato controllo qualità. Ma che le tecniche costruttive per la maggior parte dei particolari sono le stesse, non è che una è fatta con la pasta di sale.

Anche la pizza si "costruisce" sostanzialmente allo stesso modo, ma se vai in diversi ristoranti e ordini la semplice Margherita dovresti essere in grado di valutare chi di loro l'abbia realizzata meglio, e chi peggio.

Se permetti, no... tutti i problemi (per fortuna invero pochi) che hanno afflitto il marchio bavarese non hanno avuto nella stampa generalista (o di addirittura altri settori, stiamo commentando una news su un sito di tecnologia...) l'impatto mediatico che hanno avuto i problemi di Tesla. Che si stacchi un coso di plastica incollato male è ben diverso dal fatto che un motore vada fuori fase per una catena distribuzione che non regge lo sforzo del tempo, siamo d'accordo in questo? Eppure del primo caso ne ha parlato il mondo, nel secondo forse solo i forum degli appassionati.

Non mi pare di aver visto nei media generalisti che sia stato riportato che la Tesla perda pezzi.

Ma quando capitano i richiami, gli articoli li trovi praticamente sempre.

Non sai quanto apprezzo queste due frasi che hai scritto, perché dimostrano onestà! Non sono sarcastico, lo specifico perché con il non-tono scritto non è facile, credimi le apprezzo sinceramente.

Grazie!

Vero, il servizio clienti BMW è molto buono, ma nemmeno tesla è più nel fondo delle classifiche... magari se riportate le fonti che lo dicono, perché io trovo questa ad esempio https://www.consumerreports.org/car-...ecommendation/ che è di fatto l'Altroconsumo statunitense.

Ecco il commento di cui parlavo prima, e in cui puoi trovare i link alle classifiche.

Tutto quello di cui si sta parlando.... che le tesla si smontino in corsa (una rondine non fa primavera...), che i freni facciano schifo (ho scritto io sin dal primo messaggio che sono sottodimensionati per un uso gravoso, ma è solo Emanuele Sabatino nei suoi video a dire che "sono un disastro", e da lì si è partiti a dire $letame), che non può fare i 200 per più di 5 minuti "altrimenti va in protezione" (falso, viene semplicemente limitata la potenza massima, come tutte le auto elettriche... non credo che la i4 ne sia immune, non lo è nemmeno la Taycan), che non puoi caricare in DC più di una settimana,... se ne sono dette di insensatezze che hanno causato le mie risposte. Magari falsità è un termine forte, ma non l'ho tirato in ballo io, l'ho riciclato.

Perdonami, ma di tutto ciò mi si può imputare soltanto di UNA affermazione sulla ricarica veloce settimana.

Riportaci se puoi qualche loro opinione, sono sinceramente curioso di sentirle.

Non posso riportare queste informazioni che derivano da attività aziendali (specialmente in regime di concorrenza), ma un commento generale lo posso fare: non sono tutte rose e fiori.

E se vuoi comunque le concessionarie se ne hai una vicina fanno scegliere direttamente online lo slot con data e ora, e non si fanno problemi a dare in mano la macchina al cliente. Anche da solo.

Sì, lo so. Al momento non è il caso: preferisco rimanere tappato in casa.

È un limite delle curve di carica di tutte le chimiche agli ioni di litio (tranne in parte le litio-ferro-fosfato), puoi sparargli detto un botto di corrente finché la cella raggiunge il picco di tensione (4.2V circa, più o meno qualcosa a seconda dei componenti di anodo e catodo), da lì devi fissare la tensione costante al massimo tollerabile di fine carica e lasciar prendere alla cella la corrente che può assorbire. In sostanza, fino all'80% circa il limite è il caricabatterie, oltre è la cella, in massima sintesi. Parliamo comunque di cariche che arrivano a 30/40kW anche nelle alte percentuali, ma il concetto è che non serve "fare il pieno", basta avere la carica sufficiente ad arrivare alla prossima sosta, che voglio dire in condizioni normali dopo un 350/400km uno due passi al bagno se li farà pure no?

Ma non c'impeghi 25-30 minuti: il punto è questo.

A parte in questo periodo, torno con la famiglia in Sicilia un paio di volte l'anno in auto, percorrendo circa 1800Km. In genere impieghiamo circa 18 ore (ovviamente con uno stop a metà strada), incluso il traghetto, e ovviamente ci fermiamo di tanto in tanto. Una volta sono sceso da solo, e mi sono fatto una tirata unica Roma-traghetto senza mai fermarmi.

Un utente che ha una Tesla e che ha fatto un percorso simile, ma impiegato parecchio più tempo. Se t'interessa, dovresti trovare i commenti cercando nel forum (è stato un po' di mesi fa).

Certo se le tratte sono ai 200 fissi ti devi fermare ogni 150km, ma come scritto non è una novità il limite alla capacità energetica delle batterie, né che l'elettrico non debba con la tecnologia di oggi essere inculcato a forza come soluzione universale per tutti... non lo è sicuramente per un agente di commercio o rappresentante, ma per i molti che fanno casa-lavoro e meno di 20.000km/anno è assolutamente già da ora fattibile. Migliorerà, non può che essere così.

Vedremo. Al momento l'elettrico non mi è appetibile.

Sono d'accordo in questo, ma è un modo di giudicare una macchina, che verte su comodità e infotainment. Per me quegli aspetti non dico che passino in secondo piano, ma non sono i soli fattori per i quali un'auto merita di essere esaminata, altrimenti tutti i test (quasi) scientifici fatti dalle riviste di settore sulle dinamiche di guida e tenuta di strada non servirebbero a nulla, no? Tanto c'è il navigatore e il display da 48".
Quel che volevo dire (ma anche qui ho scritto poco, vediamo se questo messaggio ci sta dentro i limiti di caratteri del forum ) è che è una sua visione di quello che il pubblico generalista valuta in un'auto. Ma le BMW, le Mercedes, le Porsche, Lamborghini, Maserati, Alfa Romeo (in parte)... ed altri marchi non sono auto generaliste, sono auto premium; la casa bavarese ha proprio nel suo slogan "Piacere di guidare", e cosa c'entra questo con l'illuminazione interna notturna che cambia colore? Figo, sia chiaro, ma...

E' vero, ma la BMW non vende soltanto per il piacere di guidare., ma perché è anche comodo viaggiare in auto.

Ecco perché la recensione di Galeazzi per me è a dir poco superlativa, perché ti mostra quanto possa essere comodo un'auto opportunamente attrezzata.

Non preoccuparti, a volte faccio fatica a seguirmi da solo e lo scritto non aiuta in questo.
Come risposto a cdimauro, non nascondo di essere appassionato (è diverso, l'appassionato critica le caPzate di un marchio anche se gli sta simpatico, il fanatico vede solo la luna di miele ) di auto tedesche e di BMW in particolare, ma non per questo devo tapparmi gli occhi e far finta che siano economiche, perfette e che i problemi se li siano inventati gli utenti. Sono innegabilmente di livello molto alto, ma non sono perfette.

Questo, però, nessuno l'ha mai negato, e non l'ho detto soltanto io, se ti vedi i commenti.

Ciò di cui abbiamo parlato è la qualità generale.

L'auto perfetta, fatta su misura per noi come la vorremmo noi al costo che piacerebbe a noi e con nulla in più non esiste, ogni persona con il proprio budget valuterà l'auto che gli piace di più. Tesla si posiziona nella fascia premium per il prezzo (ma altre similari non ci sono tanto distante, sono due suv/crossover ma guardatevi i prezzi dello Skoda Enyaq e della Mustang Mach-E, tanto per fare due nomi che di sicuro non sono ritenuti nel segmento premium), ha doti positive come il piacere di guida, la tenuta di strada e le performance nude e pure, e dei punti sottotono per quel che noi europei ci aspetteremmo per un'auto di quel prezzo (interni e qualità degli assemblaggi). Ma non è tutto oro quel che esce dalla casa di Monaco e non è tutto $escremento quel che propina Tesla.

No ma, come per le pizze, la qualità può essere diversa.

[Notturnia]

wow.. è andato parecchio avanti il discorso vedo..
ad ogni modo 200 km/h per un'auto a motore termico NON è sfruttare tutta la potenza .. è andare veloci.. fine.. la mia BMW a 200 km/h viaggia sugli 8 km/l mentre già a 170 siamo su un decente 10 km/l e come potenza a 200 km/h non siamo neanche a metà (se siamo in pianura ovviamente..) mentre ricordo di aver visto tutto il motore in tiro a 190 su per una salita autostradale dove con il pandino negli anni 90 non riuscivo a fare più di 90 km/h (porello aveva 45 cv..)
a 200 km/h le auto del segmento C e superiore non stanno facendo molta fatica in pianura..
mi sono sempre stupito di perchè le auto elettriche facciano tutta quella fatica e siano costrette a limitare la potenza ma il motivo è presto detto.. motori troppo potenti e batterie con una corrente di scarica nominale insufficiente.. anche perchè il motore elettrico di per se non ha problemi a viaggiare a regime.. e le batterie sono un bel tallone d'Achille.. per peso e caratteristiche.. quando miglioreranno saranno molto più fruibili in ogni situazione.. ricordo ancora i viaggi da casa alla puglia in una tirata e 950 km senza soste (e senza famiglia..) o casa->Calais in giornata (15 ore) con qualche sosta (con famiglia..) eventi rari.. ma è bello non doversi porre problemi.. già in Canada quando scrivevano la distanza dalla prossima stazione di servizio era angosciante alle volte.. prossima stazione fra 450 km.. e li il dubbio che sia meglio fare il pieno ti viene.. mi domando se hai un'elettrica li al nord come fai quando fra una stazione e la successiva ci sono 400 e più km..
ad ogni modo c'è poco da fare.. tesla deve limare la qualità perchè ha costi alti altrove.. gli altri marchi elencati (audi mercedes bmw) non hanno questo problema perchè hanno target differenti e hanno una clientela che chiede la personalizzazione del mezzo..
confrontarli sui cavalli è ridicolo visto che è l'unico punto di forza dei motori elettrici.. sarebbe come confrontare le elettriche con le diesel sull'autonomia.. elettriche che fanno quello che faceva la Passat degli anni '90 forse non le faranno mai (per inciso 1.300-1.400 km con un pieno di 60 litri)

[ZioMatt]

Originariamente inviato da cdimauro

Il fatto è che pure la Performance non è che ti offra così tanto. Se t'interessano le prestazioni (da cui il nome) allora quelle cifre hanno un senso.

Ma se t'interessa la comodità (e/o la lussuria ), quei soldi li puoi spendere molto meglio, e basta semplicemente aprire i configuratori delle due aziende per rendersene conto.

No beh chiaro, ma l'ho scritto fin da subito che alcune cose che altri marchi premium offrono non ci sono, ed è innegabile.
Però per dire le prime cose che mi vengono in mente che nel marchio bavarese sono optional (e per me su un'auto di segmento premum è insensato che si debbano pagare a parte) e che in Tesla sono incluse sin dal pacchetto base da 35 mila o poco più: regolazioni elettriche dei sedili con memoria, keyless entry, specchietti ripiegabili riscaldabili e fotocromatici (sono mi pare 800€ su una 3er...), specchetto interno fotocromatico (mi sembra), sensori di parcheggio (!!!! Davvero BMW?), telecamere di manovra, dash cam (210€ per una feature software, che è tra l'altro optional dell'optional perché la puoi avere solo se prima selezioni le telecamere...), navigatore satellitare, aggiornamento delle mappe continuo (fino alla serie F dovevi andare in concessionaria e comprare il DVD della cartografia, altrimenti il navigatore, optional, dopo 2 anni non era aggiornato), connessione alla rete e gestione dell'auto con l'app.. giusto per citare i primi che vengono in mente.

Dopo BMW offre molto altro, lo ripeto, che in Tesla non c'è, e sono fasce di mercato diverse.... sono proprio modi diversi di concepire l'auto perché:

Originariamente inviato da cdimauro

Anche BMW ha dei pacchetti predefiniti che diversamente dovresti selezionare singolarmente.

Ma pacchetti o meno, la differenza è che la possibilità di scelta è enorme, e l'auto te la puoi costruire sostanzialmente come se andassi dal sarto a farti realizzare un vestito su misura, ed eventualmente con roba di qualità.

I target, per quanto mi riguarda, sono molto diversi. Come già detto, BMW opera esclusivamente nei mercato premium e luxury.

Certo! E fa bene a farlo.

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi pare di aver visto nei media generalisti che sia stato riportato che la Tesla perda pezzi.

Ma quando capitano i richiami, gli articoli li trovi praticamente sempre.

Oddio, ne hanno parlato $pigs+dogs, anche qui mi sembra su HWUpgrade che con le auto c'entra come i fichi a colazione...
Attenzione che non ho mai parlato di richiami, quelli è sacrosanto ci siano e che ne venga data massima visione a beneficio dei proprietari (vedasi il caso airbag di un paio d'anni fa mi pare fosse..)

Originariamente inviato da cdimauro

Ecco il commento di cui parlavo prima, e in cui puoi trovare i link alle classifiche.

Sì ma JD Repors è il "downdetector" delle auto, si basa sulle segnalazioni degli utenti... chiaro che Tesla in questo essendo magari più rivolta ad un pubblico tecnologico (e diciamocelo, è anche la moda del momento), le magagne che ci sono vengono segnalate più di uno che si compra una Kia (che magari ha anche mediamente meno elettronica che può dar problemi) e che non va a segnalarlo se ha problemi. Posto che dei proprietari che conosco che hanno Kia ne hanno parlato tutti solo bene.

Originariamente inviato da cdimauro

Perdonami, ma di tutto ciò mi si può imputare soltanto di UNA affermazione sulla ricarica veloce settimana.

Nel tuo caso sì... le altre le ha dette blobb... era un trafiletto che avevo usato per rispondere ad entrambi

Originariamente inviato da cdimauro

Non posso riportare queste informazioni che derivano da attività aziendali (specialmente in regime di concorrenza), ma un commento generale lo posso fare: non sono tutte rose e fiori.

Sì, lo so. Al momento non è il caso: preferisco rimanere tappato in casa.

No beh chiaro, io puntavo più alle impressioni "personali" dei singoli, slegate dai paragoni che giustamente non si possono fare con i vostri sviluppi interni. Grazie.
Per il test: non incontri nessuno, e in auto ci sei solo tu, poi la sanificano... è questo quel che stanno spingendo al momento.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma non c'impeghi 25-30 minuti: il punto è questo.

Dipende... fino all'80% o comunque dove la velocità di carica è accettabile, anche sì... se vuoi tutti i 4/500km di autonomia possibili, no devi aspettare un sacco di tempo.

Originariamente inviato da cdimauro

Vedremo. Al momento l'elettrico non mi è appetibile.

E ci sta, come scritto non è al momento ancora per tutti

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

wow.. è andato parecchio avanti il discorso vedo..

Meglio, così ho qualcosa da leggere

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Notturnia

mi sono sempre stupito di perchè le auto elettriche facciano tutta quella fatica e siano costrette a limitare la potenza ma il motivo è presto detto.. motori troppo potenti e batterie con una corrente di scarica nominale insufficiente.. anche perchè il motore elettrico di per se non ha problemi a viaggiare a regime.. e le batterie sono un bel tallone d'Achille.. per peso e caratteristiche.. quando miglioreranno saranno molto più fruibili in ogni situazione..

Mah francamente non lo so se il problema sia solo quello... Porsche ad esempio con la Taycan ha ragionato su pacchi batterie a 800V, proprio per limitare la corrente, ma potrei anche dirti che comunque per avere la stessa energia stoccata il numero di celle che ti servono è lo stesso, e quindi la corrente di scarica della singola cella è la stessa.

Onestamente non so se il problema sia legato alla batteria, agli inverter, o se per massimizzare le efficienze aerodinamiche sia stata ridotto all'osso la parte dissipante del sistema di raffreddamento. Con il termico giocoforza ti serve avere il radiatore frontale e viene investito da una quantità d'aria enorme, praticamente tutte le elettriche sono "tappate" davanti...

Originariamente inviato da Notturnia

ad ogni modo c'è poco da fare.. tesla deve limare la qualità perchè ha costi alti altrove.. gli altri marchi elencati (audi mercedes bmw) non hanno questo problema perchè hanno target differenti e hanno una clientela che chiede la personalizzazione del mezzo..

Sì, ma deve ripagarsi anche dei costi di ingegnerizzazione e sviluppo di tutto l'ambaradan da zero, cosa che ormai per le altre Case i vari motori sono "solo" affinamenti successivi, non si son dovuti reinventare la ruota.
Sulla personalizzazione come ho già risposto a Cesare è assolutamente innegabile, ma non è nella cultura americana farlo, tanto che anche le BMW oltreoceano sono in larga parte vendute in "pronta consegna" strafulloptional (e per inciso, a costi molto più bassi che in Europa per poter essere competitive). La massima entrata di Tesla comunque per ora sono i "crediti green" comprati da altre Case automobilistiche per rientrare nella media di emissioni di CO2.

https://www.bloomberg.com/news/artic...it-suisse-says

Originariamente inviato da Notturnia

confrontarli sui cavalli è ridicolo visto che è l'unico punto di forza dei motori elettrici.. sarebbe come confrontare le elettriche con le diesel sull'autonomia.. elettriche che fanno quello che faceva la Passat degli anni '90 forse non le faranno mai (per inciso 1.300-1.400 km con un pieno di 60 litri)

Fino ad un certo punto, è comunque uno dei parametri del "piacere della guida", altrimenti gireremmo solo con dei frullini 1000 3 cilindri, no?
PS: ocio se cambi macchina, che ora i marchi premium stanno montando di serie serbatoi ridicoli (sì, in BMW il serbatoio da 55 litri è optional sulle motorizzazioni inferiori, di serie hai meno di 40L. 170€).

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

Meglio, così ho qualcosa da leggere

io un'elettrica per la città la prenderei .. ma costano una follia .. come seconda auto non darebbe fastidio per fare quelle cose attorno a casa e sgattaiolare fuori in silenzio.. ma 30 mila euro per un auto da usare solo per la città sono soldi sprecati visto che con 15 mila si fa lo stesso e senza patemi particolari..
hanno dei costi di acquisto proibitivi e gli incentivi non è che servano se non a drogare e danneggiare il settore.. impedisce che i produttori calino i prezzi e aumentano le nostre tasse tagliandoci il potere d'acquisto in futuro..
ma una classe A/serie 1/A3 elettrica a 30 mila euro la potrei anche pensare a casa .. se ben fatta e curata e con almeno 400 km di autonomia reale (reale tipo come quando sai che se fai 40 litri di benzina i 400 km sono in scioltezza e con altri 100 km di riserva anche se fai il pirla ..)
ma mi sa che ci vorrà del tempo e costerà il doppio..
5 anni fa andai a vedere la A3 elettrica.. e la golf.. e .. santi numi.. 60 mila euro per una A3 a pile da 200 km teorici.. a quelle cifre prendevi una RS3.. per cui...

[Notturnia]

p.s. parlando di elettriche carine.. avete visto la nuova audi e-tron GT RS ?

La sportiva sarà disponibile in primavera in due varianti: la e-tron GT quattro con prezzi a partire da 99.800 euro (in Germania) e la più sportiva RS e-tron GT, disponibile con un listino base di 138.200 euro.

sembra molto simile alla A7 e qualcosa nel muso non mi piace.. ma... decisamente più carina di una Model S

p.s. lo spoiler non è incollato :-D

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Notturnia

p.s. parlando di elettriche carine.. avete visto la nuova audi e-tron GT RS ?

La sportiva sarà disponibile in primavera in due varianti: la e-tron GT quattro con prezzi a partire da 99.800 euro (in Germania) e la più sportiva RS e-tron GT, disponibile con un listino base di 138.200 euro.

sembra molto simile alla A7 e qualcosa nel muso non mi piace.. ma... decisamente più carina di una Model S

p.s. lo spoiler non è incollato :-D

È la taycan con badge Audi... in sostanza.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

Tu ovviamente parli perché hai una BMW vero?
Probabilmente non si smonteranno i parafanghi, ma però si spacca il motore perché hanno progettato male la triade catena-pignoni-tendicatena che dici?



https://www.bmwnews.it/problema-cate...-le-procedure/

Meglio una colatura di vernice, oppure rimanere a piedi in mezzo alla strada come un fesso con la perfetta automobile tedesca?
E bada bene che io una BMW la posseggo, ne sono ampiamente soddisfatto e non lavoro in BMW come cdmauro. Quindi non me ne viene in tasca nulla nel difenderla.
Mi fa solo ridere che vi mettete a fare confronti di affidabilità e qualità costruttiva, tra Tesla che produce automobili da 10 anni, e BMW che le produce da oltre 100.
Ergo: sono più giustificabili difetti di produzione nella prima, rispetto alla seconda...

tu parli perchè ti è successo vero ?.. io ho l'N47 sulla mia.. con 190 mila km.. senza un problema.. ammetto che ero terrorizzato dopo l'uscita di quelle notizie anni fa.. io l'ho presa proprio quando era in auge quella notizia.. ma poi, pur essendo dentro forum bmw.. ho visto pochissimi casi reali e di norma le officine ufficiali li hanno fatti passare in garanzia

[Notturnia]

Originariamente inviato da ZioMatt

È la taycan con badge Audi... in sostanza.

quindi una taycan più economica e comoda ..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

No, non mi è successo e sono anche io a oltre 150.000km.
Ma la stessa cosa allora potremmo di dirla di Tesla.
Non è che compri Tesla, paghi e poi vieni lasciato in balia di te stesso.
Vai in un service ufficiale BMW e guarda quanti propulsori sono stati ribaltati perché presentavano il problema.
Il punto è che ogni casa automobilistica, nel corso della sua lunga storia, ha avuto problemi e ancora ne avrà in futuro.
Non fosse altro che le macchine le progettano uomini prima, e le assemblano Robot dopo (che sono anch'essi progettati da altri uomini).

qua pochi.. il mio concessionario ha 7 sedi e ne ha cambiati molto pochi
dove l'ho comprata, a Carpi anche li pochi.
non so quanti abbiano rotto il motore e quanti siano stati toccati prima dal momento che bastava fare il tagliando fatto bene e se il problema c'era lo si notava ma effettivamente di rotture documentate poche.. di patemi (io in primis) molti..
sulla F11 cambiato le guarnizioni portiere posteriori dopo qualche anno perchè si indurivano e hanno fatto una cosa dentro al paraurti posteriore.. inoltre hanno controllato un radiatore olio qualche mese fa.. continuano a fare richiami se serve.. ah si.. il cavo airbag passeggero sostituito 2-3 anni fa..
ma non escono dalla fabbrica già con errori palesi.. si manifestano dopo.. e questo per via della "fretta" di vendere..
ma la vernice lo si nota subito..

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi una taycan più economica e comoda ..

Sul comoda non mi esprimo, nella Taycan non ci sono mai salito (son troppo povero per anche solo avvicinarmi ad un conce Porsche), sull'economica mi sa che la differenza non è così marcata... siamo cosa, un 10-15% in meno? Tra una e-Tron GT "base" e una Taycan 4S.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

io un'elettrica per la città la prenderei .. ma costano una follia .. come seconda auto non darebbe fastidio per fare quelle cose attorno a casa e sgattaiolare fuori in silenzio.. ma 30 mila euro per un auto da usare solo per la città sono soldi sprecati visto che con 15 mila si fa lo stesso e senza patemi particolari..
hanno dei costi di acquisto proibitivi e gli incentivi non è che servano se non a drogare e danneggiare il settore.. impedisce che i produttori calino i prezzi e aumentano le nostre tasse tagliandoci il potere d'acquisto in futuro..
ma una classe A/serie 1/A3 elettrica a 30 mila euro la potrei anche pensare a casa .. se ben fatta e curata e con almeno 400 km di autonomia reale (reale tipo come quando sai che se fai 40 litri di benzina i 400 km sono in scioltezza e con altri 100 km di riserva anche se fai il pirla ..)
ma mi sa che ci vorrà del tempo e costerà il doppio..
5 anni fa andai a vedere la A3 elettrica.. e la golf.. e .. santi numi.. 60 mila euro per una A3 a pile da 200 km teorici.. a quelle cifre prendevi una RS3.. per cui...

L'ho scritto oggi in un altro thread: punto ad avere un full-electric in futuro, ma solo quando le infrastrutture e le tecnologie saranno tali da superare alcuni aspetti che considero limitanti per il mio utilizzo. Perchè altrimenti per l'uso normale giornaliero non avrei alcun problema, considerato che ho garage di proprietà e che la ricarica potrei farla durante la notte senza problemi.

Gli incentivi adesso li vedo necessari. Come fai notare i costi sono decisamente molto più alti rispetto alle controparti a Diesel/Benzina. E finchè si è disposti a spendere 60-70.000 euro è un conto (nel senso che puoi comunque fare l'investimento), ma quando per svariati motivi spendere oltre 10-15.000 euro diventa un problema, tu non trovi pressochè nulla di elettrico. Possiamo mandare avanti tutte le diatribe, ma anche senza fare i conti precisi non credo di essere distante dalla realtà dicendo che l'elettrico un buon +10.000 sul prezzo finale te lo becchi.
Finchè i costi di produzione, e di conseguenza i prezzi al consumatore, non caleranno, l'acquisto di un auto elettrica rimarrà di nicchia. I prezzi in questa fase comunque non li vedrai calare.

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

L'ho scritto oggi in un altro thread: punto ad avere un full-electric in futuro, ma solo quando le infrastrutture e le tecnologie saranno tali da superare alcuni aspetti che considero limitanti per il mio utilizzo. Perchè altrimenti per l'uso normale giornaliero non avrei alcun problema, considerato che ho garage di proprietà e che la ricarica potrei farla durante la notte senza problemi.

Gli incentivi adesso li vedo necessari. Come fai notare i costi sono decisamente molto più alti rispetto alle controparti a Diesel/Benzina. E finchè si è disposti a spendere 60-70.000 euro è un conto (nel senso che puoi comunque fare l'investimento), ma quando per svariati motivi spendere oltre 10-15.000 euro diventa un problema, tu non trovi pressochè nulla di elettrico. Possiamo mandare avanti tutte le diatribe, ma anche senza fare i conti precisi non credo di essere distante dalla realtà dicendo che l'elettrico un buon +10.000 sul prezzo finale te lo becchi.
Finchè i costi di produzione, e di conseguenza i prezzi al consumatore, non caleranno, l'acquisto di un auto elettrica rimarrà di nicchia. I prezzi in questa fase comunque non li vedrai calare.

questo crea lo stesso problema che crearono con gli incentivi sul Fotovoltaico.. in italia i pannelli erano a 6 milioni a kW quando in germania erano già scesi sotto i 4 milioni perchè qua c'erano le "agevolazioni".. idem quando arrivarono i vari conti energia etc..
l'italia mantenne un costo più elevato fino alla scomparsa delle agevolazioni e il ragionamento era facile e alcuni produttori ce lo dissero..
il loro discorso era più o meno "visto che le aziende vogliono un payback di 5 anni noi teniamo il costo del pannello alto per fare in modo che costo pannell-sovvenzioni=payback in 5 anni.. voi comprate e noi ci guadagniamo una fortuna.."
e ha funzionato per anni.. poi le sovvenzioni sono svanite..
qua basta non vietare le auto ibride e mild-ibride e la gente avrà un'alternativa economica mentre le elettriche scendono di prezzo..
pompare milioni di euro di sovvenzioni permette ai venditori di guadagnare di più e non aiuta la ricerca..
vuoi ridurre il costo ?.. investi in ricerca i soldi delle sovvenzioni.. regalare i soldi delle nostre tasse alle case automobilistiche le renderà più ricche ma non abbasserà i prezzi.
questi scenderanno quando la tecnologia sarà matura e visto che un mercato elettrico è già partito non serve continuare a renderci tutti più poveri per una cavolata ideologica che non risolve il problema dell'inquinamento ma lo sposta dove la gente non guarda

[cdimauro]

Originariamente inviato da Notturnia

wow.. è andato parecchio avanti il discorso vedo..
ad ogni modo 200 km/h per un'auto a motore termico NON è sfruttare tutta la potenza .. è andare veloci.. fine.. la mia BMW a 200 km/h viaggia sugli 8 km/l mentre già a 170 siamo su un decente 10 km/l e come potenza a 200 km/h non siamo neanche a metà (se siamo in pianura ovviamente..) mentre ricordo di aver visto tutto il motore in tiro a 190 su per una salita autostradale dove con il pandino negli anni 90 non riuscivo a fare più di 90 km/h (porello aveva 45 cv..)
a 200 km/h le auto del segmento C e superiore non stanno facendo molta fatica in pianura..

Vero. E c'è da dire che c'è pure il limitatore di velocità che agisce, anche quando senti che l'auto potrebbe andare ben di più. Con la 318d e la X1 mi sono fermato circa 222Km/h (se non ricordo male), e con l'attuale 530e a 242Km/s.

ad ogni modo c'è poco da fare.. tesla deve limare la qualità perchè ha costi alti altrove.. gli altri marchi elencati (audi mercedes bmw) non hanno questo problema perchè hanno target differenti e hanno una clientela che chiede la personalizzazione del mezzo..

This. C'è il costo delle batterie che pesa molto, e non è che si possa ignorare: se metti le batterie devi per forza tagliare da altre parti.

confrontarli sui cavalli è ridicolo visto che è l'unico punto di forza dei motori elettrici.. sarebbe come confrontare le elettriche con le diesel sull'autonomia.. elettriche che fanno quello che faceva la Passat degli anni '90 forse non le faranno mai (per inciso 1.300-1.400 km con un pieno di 60 litri)

Con la 318d in Eco mode riuscivo a fare poco meno di 1100Km col pieno di 57 litri.
Con l'attuale 530e sempre in Eco modo ne riesco a fare circa 650 col pieno di 46 litri (purtroppo lo spazio è stato rubato dalle batterie) e circa mezza ricarica (ricarico sempre in ufficio, per cui per raggiungere casa + andare a fare il pieno consumo più o meno mezza batteria).
In entrambi i casi senza risparmiarmi nella guida, al solito cercando di mantenermi sul limite di velocità.

Originariamente inviato da ZioMatt

No beh chiaro, ma l'ho scritto fin da subito che alcune cose che altri marchi premium offrono non ci sono, ed è innegabile.
Però per dire le prime cose che mi vengono in mente che nel marchio bavarese sono optional (e per me su un'auto di segmento premum è insensato che si debbano pagare a parte) e che in Tesla sono incluse sin dal pacchetto base da 35 mila o poco più: regolazioni elettriche dei sedili con memoria, keyless entry, specchietti ripiegabili riscaldabili e fotocromatici (sono mi pare 800€ su una 3er...), specchetto interno fotocromatico (mi sembra), sensori di parcheggio (!!!! Davvero BMW?), telecamere di manovra, dash cam (210€ per una feature software, che è tra l'altro optional dell'optional perché la puoi avere solo se prima selezioni le telecamere...), navigatore satellitare, aggiornamento delle mappe continuo (fino alla serie F dovevi andare in concessionaria e comprare il DVD della cartografia, altrimenti il navigatore, optional, dopo 2 anni non era aggiornato), connessione alla rete e gestione dell'auto con l'app.. giusto per citare i primi che vengono in mente.

OK, ma alla fine di quanto parliamo? 3-4 mila euro di optional? La differenza con la versione base di Tesla rimane rilevante.

Oddio, ne hanno parlato $pigs+dogs, anche qui mi sembra su HWUpgrade che con le auto c'entra come i fichi a colazione...

Da tempo HWU si è espanso a diverse altre tematiche, per cui ci sta.

Ma prima parlavo di media generalisti: TV e classici giornali. Quelli, insomma, che hanno un maggior audience.

Sì ma JD Repors è il "downdetector" delle auto, si basa sulle segnalazioni degli utenti...

Non c'era solo quello, ma anche il Consumer Reports che avevi citato anche tu.

chiaro che Tesla in questo essendo magari più rivolta ad un pubblico tecnologico (e diciamocelo, è anche la moda del momento),

Perdonami, ma forse non conosci bene la storia di BMW: è la casa che da eoni spinge proprio sull'innovazione tecnologica.

Giusto per farti qualche esempio, oggi roba come il freno automatico o i comandi vocali sono roba molto comune che ritrovi anche in diverse auto non premium, eppure è stata BMW la prima a lavorarci e lanciarle.

le magagne che ci sono vengono segnalate più di uno che si compra una Kia (che magari ha anche mediamente meno elettronica che può dar problemi) e che non va a segnalarlo se ha problemi. Posto che dei proprietari che conosco che hanno Kia ne hanno parlato tutti solo bene.

Sì, ma parlare di singoli casi non porta a nulla. Dovremmo affidarci a statistiche di più ampio raggio, e di quelle ne ho portate alcune che non mostrano Tesla in buona luce.

Per il test: non incontri nessuno, e in auto ci sei solo tu, poi la sanificano... è questo quel che stanno spingendo al momento.

Vediamo se riesco a combinare per qualche sabato (gli altri giorni non se ne parla).

Purtroppo ho poco tempo a disposizione. Ieri pensavo di uscire prima, e volevo pure chiedere a un collega di farmi provare la sua fiammante X5 ibrida, visto che entro fine mese devo ordinare la prossima auto e mi devo sbrigare per l'ordine, ma non sono riuscito a fare né l'uno né l'altro... -_-

Originariamente inviato da Notturnia

qua pochi.. il mio concessionario ha 7 sedi e ne ha cambiati molto pochi
dove l'ho comprata, a Carpi anche li pochi.
non so quanti abbiano rotto il motore e quanti siano stati toccati prima dal momento che bastava fare il tagliando fatto bene e se il problema c'era lo si notava ma effettivamente di rotture documentate poche.. di patemi (io in primis) molti..
sulla F11 cambiato le guarnizioni portiere posteriori dopo qualche anno perchè si indurivano e hanno fatto una cosa dentro al paraurti posteriore.. inoltre hanno controllato un radiatore olio qualche mese fa.. continuano a fare richiami se serve.. ah si.. il cavo airbag passeggero sostituito 2-3 anni fa..
ma non escono dalla fabbrica già con errori palesi.. si manifestano dopo.. e questo per via della "fretta" di vendere..
ma la vernice lo si nota subito..

This. Tra l'altro anche il servizio clienti ha un suo costo non indifferente per l'azienda.

Originariamente inviato da Notturnia

pompare milioni di euro di sovvenzioni permette ai venditori di guadagnare di più e non aiuta la ricerca..
vuoi ridurre il costo ?.. investi in ricerca i soldi delle sovvenzioni.. regalare i soldi delle nostre tasse alle case automobilistiche le renderà più ricche ma non abbasserà i prezzi.

Perdonami, ma forse non t'è chiara la situazione. Le case automobilistiche sono state costrette a investire parecchi miliardi di euro perché il chiaro orientamento dei governi è di obbligare tutti alla transizione all'elettrico.

Non credere che gli azionisti stiano facendo i salti di gioia in questi ultimi anni, e gli incentivi non sono che una misera mitigazione dei costi che si stanno sobbarcando.