Una pasta di idrogeno per alimentare scooter e monopattini elettrici? La scoperta del Fraunhofer Institute

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...ute_95316.html

Un pasta di idruro di magnesio permette di stoccare grandi quantità di idrogeno a temperatura e pressione ambiente e di generare da cartucce idrogeno gassoso per reazione con acqua: secondo i ricercatori del Fraunhofer Institute è la soluzione perfetta per gli scooter e i monopattini elettrici

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pipperon]

e' una quastione di costi/benefici
Quanto costa la mescolata a 350C?
Cosa ne facciamo del dentifricio usato?

Il problema dell'idrogeno, oltre agli enormi costi di produzione in se, e' anche il costo dello stoccaggio che arriva a costare piu' dell'energia contenuta. La liquefazione, infatti, costa piu' dell'energia contenuta e il serbatoio per mantenere il contenuto deve spendere idrogeno a sua volta.
ogni KWh immagazzinato ne costa 6.

LA domanda e': quanto costa?

[danylo]

Per calcolare la densita' energetica, si e' tenuto conto anche dell'acqua?
Perche' la sola pasta, da sola, non basta (a meno che non si usi lo scooter solo quanto piove).

[gino46]

Se è comparabile all’idrogeno stoccato all’interno di bombole a 700 bar, perché non può essere utilizzato nelle auto elettriche?

[Mparlav]

Se usato per trasportare l'idrogeno, può essere utile: i serbatoi con gas compresso sono poco pratici e costosi.
La produzione industriale sembra piuttosto semplice e il fluido è pompabile.
I costi di realizzazione di una stazione di servizio, a detta loro, sarebbero di gran lunga inferiori.

Nell'articolo originale si parla anche di auto.

In Arabia Saudita stanno usando da un'annetto gli oleodotti esistenti per trasportare ammoniaca da cui ricavare poi l'idrogeno.
Contano di usare le petroliere allo stesso scopo (hanno preso accordi per rifornire il Giappone)

[s12a]

Se reagisce con l'acqua, formerà MgO, un materiale refrattario assai stabile. Dunque la pasta sarà usa-e-getta e bisognerà fare il rifornimento di volta in volta anche della stessa. Potrebbe essere conveniente dal punto di vista della praticità, ma dubito che lo sia energeticamente, dato che poi occorrerà farlo diventare nuovamente metallico per fargli assorbire nuovamente idrogeno (prodotto come?).

https://www.fraunhofer.de/en/press/r...-scooters.html

In addition to providing a high operating range, POWERPASTE has another point in its favor. Unlike gaseous hydrogen, it does not require a costly infrastructure. This makes it ideal for areas lacking such an infrastructure. In places where there are no hydrogen stations, regular filling stations could therefore sell POWERPASTE in cartridges or canisters instead. The paste is fluid and pumpable. It can therefore be supplied by a standard filling line, using relatively inexpensive equipment. Initially, filling stations could supply smaller quantities of POWERPASTE – from a metal drum, for example – and then expand in line with demand.

[Sandro kensan]

Concordo anch'io con chi mi ha preceduto, la reazione chimica finale e quella iniziale a 350 gradi sono degli scambi energetici per cui viene consumata una certa quantità di energia che rende l'idrogeno poco efficiente. Già la catena idrolisi-idrogeno-celle a combustibile-elettricità ha efficienza di anello di 30-40%, se ci aggiungiamo un altro carico al somarello dell'idrogeno andiamo su efficienza veramente basse.

[pipperon]

Originariamente inviato da Mparlav

In Arabia Saudita stanno usando da un'annetto gli oleodotti esistenti per trasportare ammoniaca da cui ricavare poi l'idrogeno.
Contano di usare le petroliere allo stesso scopo (hanno preso accordi per rifornire il Giappone)

Mi sembra follia.
Prendono il metano, lo riformano in H2 perdendo una stravaccata di energia, portano il tutto a 500C insieme al N (ricavato liquefacendo aria e sprecando carrettate di energia)
In pratica abbiamo un gas, l'ammoniaca, che oltre ad essere constato una botta e' contento di disintegrare la maggior parte dei metalli.
Questi lo prendono, lo raffreddano, lo comprimano a centinaia di atmosfere (perdendo altre carrettate di energia) e lo portano fino in giappone

In giappone questa roba anziche usarla industrialmente per quello che e' la dissociano svaccando metalli come il sodio per avere l'idrogeno?

Cosa costa quell'idrogeno, 100Kg di metano per ogni Kg prodotto?

Scusa ma il sesso dei calamari non mi pare piu' cosi' estremo.

[csavoi]

Originariamente inviato da pipperon

Mi sembra follia.
Prendono il metano, lo riformano in H2 perdendo una stravaccata di energia, portano ...
...
..........100Kg di metano per ogni Kg prodotto?

Ti quoto ma questi tipi di avanzamento tecnologico servono .... Sempre.
Se, in futuro, avremo l'intero Sahara coperto di pannelli solari avremmo energia elettrica a sufficienza.. Poi serviranno composti come questi per avere un "accumulatore" di energia valido.

[pipperon]

Originariamente inviato da csavoi

Ti
Se, in futuro, avremo l'intero Sahara coperto di pannelli solari avremmo energia elettrica a sufficienza.. .

Quindi tu vuoi mettere pannelli dove batte un vento bestiale che provoca una sabbiatura istantanea?

Inoltre vuoi cementificare un'area grande come gran parte dell'europa?
Hai un idea dei costi di fare un piastrone di cemento grande come 20 belgio o grandi come 15 parti abitabili dell'italia (insomma non sul fianco del cervino o in mezzo al garda)?

il tutto in un area che, immagino, i locali non saranno felici di veder arrivare quei 50-60 milioni di operai.

Dai, un'idea piu' smart, no?

http://allarovescia.blogspot.com/201...tzapcrash.html

[paranoic]

A mio parere idrogeno forever con i dovuti correttivi sui
Costo fissi, ma nulla che la tecnologia non sia in grado di risolvere nel medio lungo termine

[pipperon]

Originariamente inviato da paranoic

A mio parere idrogeno forever con i dovuti correttivi sui
Costo fissi, ma nulla che la tecnologia non sia in grado di risolvere nel medio lungo termine

non e' un problema TECNOLOGICO, ma DIMENSIONALE.

Come non puoi fare ali per alzare un essere umano (senza infilare la dietro un motore) altrettanto non puoi fare con l'idrogeno.
Salvo ipotizzare di usarlo per una fusione nucleare anziché ossidarlo.

i costi ENORMI sono quelli che hanno fatto si di spostare l'industria spaziale dall'idrogeno al kerosene (non molto diverso dalla nafta dei diselozzi).

se devi buttare il 90% dell'energia per passare da un'auto a benzina ad una H2 forse non e' molto ecologico inquinare dieci volte tanto, no?

[zappy]

cartucce usa-e-getta che se si bucano e reagiscono con acqua esplodono?
e che a quanto leggo dagli altri commenti hanno efficienza minore che non bruciare direttamente benzina?

non mi sembra molto utile...

[Notturnia]

quando ci accorgeremo che l'idrogeno è ecologico e le pile non lo sono forse le cose cambieranno ma fino a che si fa eco-chic e non ecologia è tempo perso..
l'idrogeno si può produrre quasi ovunque.. le pile usano materiali che sono presenti in pochi luoghi al mondo..
l'energia elettrica da eolico offshore crescerà e se anche l'Italia la pianterà di bloccarlo anche da noi avremo energia in eccedenza e potremo usarla anche banalmente per idrolisi.. quando l'energia è a costo zero anche la produzione dell'idrogeno scende di brutto.. prenderemo acqua di mare e ci faremo sale, ossigeno e idrogeno.. con energia elettrica a costo zero il problema scende di livello..

ma per ora foraggiamo il Congo e i suoi massacri per avere coltan e cobalto.. e ovviamente non solo quello.. l'idrogeno lo puo' produrre qualsiasi nazione industrializzata che poi usa automobili senza particolari problemi e senza scatenare guerre

[dany-dm]

a parte che neanche le cose regalate sono a costo zero, quanta vita hanno e in quanto tempo si ripaga l'eolico?

[Mparlav]

L'idrogeno non esiste senza batterie fuel cell, a meno di non volerlo usare direttamente nelle centrali elettriche (e lo fanno da molto tempo, anche in Italia, ma su piccola scala per via dei costi).
Usato direttamente in un motore endotermico non è conveniente (sì, è stato testata per MOLTI anni anche questa ipotesi).

E le fuel cell verrebbero prodotte comunque "sempre negli stessi posti".

Il platino delle fuel cell non cresce sugli alberi, ma anche lì si fa' ricerca per abbatterne il costo così come avviene con le altre batterie ed il cobalto: soluzioni per ridurne la quantità pur mantenendo una durata "adeguata".

A livello d'impatto ambientale, l'Istituto Fraunhofer un paio di anni fa' ha confrontato le BEV di varia capacità, diversi mix di produzione e proiezione al 2030, e le FCEV.

Non cambia granchè a livello di emissioni nel ciclo di vita, in ogni caso la Germania investirà col Recovery plan anche sull'idrogeno.

Come d'altronde era previsto in Italia nella bozza del PNRR del Recovery Plan:
http://www.governo.it/sites/new.gove...NRR_2021_0.pdf

ora verrà modificato e vedremo come cambieranno le risorse per i vari progetti (le percentuali per settore sono fisse su scala europea)

[Notturnia]

spero cambi poco perchè SNAM ha già iniziato il suo piano di transizione verso l'idrogeno.. e sarebbe un peccato vedere quei miliardi in fumo per un cambio insulso di rotta a livello politico..
ad ogni modo è vero che il platino non cresce ovunque etc etc.. ma sulle fuel cell c'è da lavorare.. inoltre i motori ad idrogeno sono stati abbandonati troppo frettolosamente con l'arrivo di quelli elettrici..

[Mparlav]

Sulle fuel cell ci lavorano da tanto tempo quanto le "litio", non sono nate certo ieri.
La chiave resta sempre ridurre quanto più possibile il platino senza pregiudicare troppo il resto. Ma tutto sommato, nella complessità dell'auto, le fuel cell rappresentano forse il problema minore.

I motori endotermici con alimentazione ad idrogeno sono stati abbandonati dopo qualche anno di test perchè resta il limite invalicabile dell'efficienza del motore unità alla dimensione del serbatoio per l'idrogeno (al tempo usavano quello liquido per poterne caricare anche di più).

Nessun produttore di auto ci ritornerà più.

E le auto fuel cell + serbatoio in composito + idrogeno, nonostante siano da anni in commercio, non sono competitive sul fronte prezzi.

Questo sempre ammesso di aver risolto, anche economicamente, il problema della produzione e distribuzione dell'idrogeno.

Ci lavorano ed investono, ma sono ancora indietro rispetto alla tecnologia delle auto elettriche, ed i produttori lo sanno bene.