Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

non hai letto bene il post di HackaB321...
o non lo hai capito

forse tutte e due. magari la spiegazione di un esperto di valute che non fa il tifo pro o contro cryptovalute aiuterebbe molte persone del forum a capire meglio, anche i più ignoranti come me

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

forse tutte e due. magari la spiegazione di un esperto di valute che non fa il tifo pro o contro cryptovalute aiuterebbe molte persone del forum a capire meglio, anche i più ignoranti come me

dovreste ringraziare utenti come HackaB321...
che hanno la pazienza e la voglia di spiegare i concetti in modo chiaro e cristallino, cosa che a me manca...o almeno ho smesso di provarci.

Se non volete capire, non capite oppure pensate a priori che quanto scritto sia fazioso... non è un problema mio ne di tifo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

dovreste ringraziare utenti come HackaB321...
che hanno la pazienza e la voglia di spiegare i concetti in modo chiaro e cristallino, cosa che a me manca...o almeno ho smesso di provarci.

Se non volete capire, non capite oppure pensate a priori che quanto scritto sia fazioso... non è un problema mio ne di tifo.

nel post precedente parlavo di una spiegazione imparziale. se un utente ipoteticamente avesse nell'avatar "cryptography in math we trust" farei fatica a considerarlo imparziale

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nel post precedente parlavo di una spiegazione imparziale. se un utente ipoteticamente avesse nell'avatar "cryptography in math we trust" farei fatica a considerarlo imparziale

non so che dirti,
quanto scritto da HackaB321 sono puri e semplici fatti reali.
Lascia perdere il grafico, mi riferisco in particolare ai 4 grassetti.
Ricollegandomi a "cryptography in math we trust"...la crittografia è matematica e come saprai bene la matematica non è un opinione e quei 4 grassetti sono garantiti dalla MATEMATICA...vogliamo discutere anche della matematica?? ok

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

non so che dirti,
quanto scritto da HackaB321 sono puri e semplici fatti reali.
Lascia perdere il grafico, mi riferisco in particolare ai 4 grassetti.
Ricollegandomi a "cryptography in math we trust"...la crittografia è matematica e come saprai bene la matematica non è un opinione e quei 4 grassetti sono garantiti dalla MATEMATICA...vogliamo discutere anche della matematica?? ok

sono spiazzato

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono spiazzato

meglio tardi che mai

[zappy]

Originariamente inviato da HackaB321

E' volatile da un giorno all'altro, da un mese all'altro. Ma se lo consideri per periodi lunghi (es qualche anno) non è "volatile" è "crescente esponziale". Cresce sempre perchè aumenta, nel lungo periodo, la sua base di utenti. .....

Il che significa appunto che sempre più utenti spendono moneta fiat per acquistare bitcoin.
e il gioco funziona finchè nuovi utenti vengono convinti ad entrare nel gioco mettendo soldi veri... ripeto per la 3° volta che mi sembra uno schema Ponzi in cui chi è già dentro deve convincere chi sta fuori ad entrare, altrimenti chi è già dentro perde tutto ...

(ps: anche gamestop ha avuto una crescita esponenziale perchè sempre più persone si sono convinte ad entrare nel gioco... ma aspetta altri 10 giorni e vediamo quanti gioiscono...)

Le vere innovazioni sono altre:
-Il concetto di scarsità digitale:...
....
-il concetto di valore personale non confiscabile: Se gli ebrei avessero avuto la loro ricchezza in bitcoin anzichè in oro, nessun nazista gli avrebbe rubato nulla. ....

- e la scarsità digitale serve a cosa, di concreto?
- francamente lo trovo un esempio offensivo verso milioni di persone. E soprassiedo a spiegarti il perchè sperando che ci arrivi da solo.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

quando hanno inventato la ruota la crescita come è stata secondo te? la bolla è esplosa poi?

oggetto utile a risolvere veri problemi vs... vs. cosa?

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

...la crittografia è matematica e come saprai bene la matematica non è un opinione e quei 4 grassetti sono garantiti dalla MATEMATICA...

cosa c'entra la matematica con l'utilità economica del bitcoin? è come dire che una bilancia rotta è affidabile perchè la massa è una grandezza fisica.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

Il che significa appunto che sempre più utenti spendono moneta fiat per acquistare bitcoin.
e il gioco funziona finchè nuovi utenti vengono convinti ad entrare nel gioco mettendo soldi veri... ripeto per la 3° volta che mi sembra uno schema Ponzi in cui chi è già dentro deve convincere chi sta fuori ad entrare, altrimenti chi è già dentro perde tutto ...

(ps: anche gamestop ha avuto una crescita esponenziale perchè sempre più persone si sono convinte ad entrare nel gioco... ma aspetta altri 10 giorni e vediamo quanti gioiscono...)


- e la scarsità digitale serve a cosa, di concreto?
- francamente lo trovo un esempio offensivo verso milioni di persone. E soprassiedo a spiegarti il perchè sperando che ci arrivi da solo.

oggetto utile a risolvere veri problemi vs... vs. cosa?

cosa c'entra la matematica con l'utilità economica del bitcoin? è come dire che una bilancia rotta è affidabile perchè la massa è una grandezza fisica.

va bhe....campa cavallo....

adios

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

va bhe....campa cavallo....

adios

Lasciali nel loro mondo, loro sono contenti così.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Lasciali nel loro mondo, loro sono contenti così.

Il magico mondo della realtà.

[HackaB321]

Originariamente inviato da zappy

Il che significa appunto che sempre più utenti spendono moneta fiat per acquistare bitcoin.
e il gioco funziona finchè nuovi utenti vengono convinti ad entrare nel gioco mettendo soldi veri... ripeto per la 3° volta che mi sembra uno schema Ponzi in cui chi è già dentro deve convincere chi sta fuori ad entrare, altrimenti chi è già dentro perde tutto ...

Uno schema Ponzi....senza Ponzi. Manca l'ideatore dello schema. Satoshi sarebbe uno degli uomini più ricchi del mondo, ma non ha mai intascato un centesimo e probabilmente è morto. I primi utilizzatori hanno tutti venduto per pochi centesimi e si mangiano le mani. Se non ne cogliete l'utilità statene fuori, se non avete voglia/tempo di approfondire o non vi interessa, è un opinione legittima. Per fortuna bitcoin è facoltativo a differenza dei dollari/euro che purtroppo siamo tutti obbligati dalla legge ad accettare. Ma una truffa proprio no. Anche i più acerrimi nemici di bitcoin hanno rinunciato ormai a definirlo uno schema piramidale.

(ps: anche gamestop ha avuto una crescita esponenziale perchè sempre più persone si sono convinte ad entrare nel gioco... ma aspetta altri 10 giorni e vediamo quanti gioiscono...)

La crescita esponenziale di gamestop è appunto durata 10 giorni. Bitcoin cresce da 12 anni, per quanto ancora deve crescere prima che si accetti il fatto che non è la speculazione che lo muove?

Il prezzo nel lungo periodo segue il numero di persone che lo usano (legge di Metcalfe) come tutte le tecnologie aperte ad uso di massa.

- e la scarsità digitale serve a cosa, di concreto?

L'oro del mondo vale 9000 miliardi di dollari essenzialmente perchè è scarso, non falsificabile e non riproducibile. Bitcoin ha le stesse caratteristiche, con in più che è digitale e immateriale

- francamente lo trovo un esempio offensivo verso milioni di persone. E soprassiedo a spiegarti il perchè sperando che ci arrivi da solo.

Mi scuso se qualcuno si è sentito offeso. Era un esempio per far capire quanto è importante avere una forma di ricchezza che l'individuo può difendere da chi comanda. Perchè non sempre chi comanda è bravo e buono.

[randorama]

Originariamente inviato da HackaB321

Bitcoin ha le stesse caratteristiche, con in più che è digitale e immateriale

da capire se questi sono pro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

da capire se questi sono pro.

Con l’oro ci fai i gioielli. I btc non puoi manco sbatterteli sui denti. Btc non è raro, è finito. E questo non lo rende raro se non interessa a nessuno.

[zappy]

Originariamente inviato da HackaB321

Uno schema Ponzi....senza Ponzi. ... Anche i più acerrimi nemici di bitcoin hanno rinunciato ormai a definirlo uno schema piramidale.

Scusa ma questo "aumento di valore" (nota bene rapportato alla moneta fiat) non deriva ESCLUSIVAMENTE dal fatto che qualcuno di nuovo entra nel gioco e COMPRA con moneta fiat i btc?
se non è uno schema piramidale/ponzi, ci si avvicina molto, non ti pare?

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Con l’oro ci fai i gioielli. I btc non puoi manco sbatterteli sui denti. Btc non è raro, è finito. E questo non lo rende raro se non interessa a nessuno.

Se è per quello si usa anche in campo medico ed elettronico. Ma di quei 9000 miliardi di valore, forse 1000 sono motivati dagli usi industriali. Il resto, di gran lunga la maggior parte, dipendono dal fatto che l'oro è diventato nei secoli il più importante strumento finanziario dell'economia mondiale. E lo è diventato perchè è non falsificabile, scarso e non riproducibile. A differenza delle monete tradizionali che possono essere create dal nulla all'infinito da chi comanda.

Originariamente inviato da zappy

Scusa ma questo "aumento di valore" (nota bene rapportato alla moneta fiat) non deriva ESCLUSIVAMENTE dal fatto che qualcuno di nuovo entra nel gioco e COMPRA con moneta fiat i btc?
se non è uno schema piramidale/ponzi, ci si avvicina molto, non ti pare?

Qualsiasi cosa per crescere di valore deve avere più acquirenti che venditori (o comunque più acquisti che vendite). Allora qualsiasi cosa è uno schema piramidale.

L'aumento di valore si puà rapportare anche a cose diverse dalla moneta fiat. Ad es questo è il grafico del valore di bitcoin misurato in once d'oro:

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

Scusa ma questo "aumento di valore" (nota bene rapportato alla moneta fiat) non deriva ESCLUSIVAMENTE dal fatto che qualcuno di nuovo entra nel gioco e COMPRA con moneta fiat i btc?
se non è uno schema piramidale/ponzi, ci si avvicina molto, non ti pare?

A me danno 5 bitcoin per ogni utente del forum che riesco a far entrare nel giro...

[cronos1990]

Ho letto più volte questo topic e altri sull'argomento, e ci capisco sempre meno di Bitcoin L'unica cosa che mi pare certa è che al netto di tutte le promesse passate e presenti, al momento sono usati solo come forma di speculazione.


Sono piuttosto scettico riguardo al discorso della truffa: un sistema piramidale non necessariamente è una truffa, altrimenti tutte le aziende private del mondo sono truffatrici. Lo Schema Ponzi è piramidale e ANCHE una truffa, le due cose però non sono necessariamente connesse tra loro.
E tra l'altro lo Schema Ponzi funziona finchè c'è un aumento continuo e costante degli investitori e per sua natura funziona sul breve periodo, oltre al fatto che poi tutti questi soldi finiscono in mano di una singola persona che poi deve per forza scomparire nel nulla. Ci vedo poco o nulla di questo tipo di truffa.

[zappy]

Originariamente inviato da HackaB321

...Qualsiasi cosa per crescere di valore deve avere più acquirenti che venditori (o comunque più acquisti che vendite). Allora qualsiasi cosa è uno schema piramidale.

dipende se quel che si "acquista" in cambio è qualcosa che ha un valore intrinseco o quantomento stabilmente e universalmente riconosciuto o no.

Se compro oro, o grano, questi rispettano le caratteristiche di cui sopra, e bene o male possono e potranno ragionevolmente essere successivamente scambiati nuovamente con altro. Se compro bitcoin l'utilità intrinseca non c'è, ed il valore è unicamente legato alla possibilità che qualcun altro lo ritenga scambiabile successivamente in beni, cosa che non è così matematicamente certa. Funziona finchè entrano nuovi soggetti che portano fiat, altrimenti il valore è totalmente nullo.

Originariamente inviato da Zappz

A me danno 5 bitcoin per ogni utente del forum che riesco a far entrare nel giro...

non è quello il meccanismo di cui parlo.

Originariamente inviato da cronos1990

Sono piuttosto scettico riguardo al discorso della truffa: un sistema piramidale non necessariamente è una truffa, altrimenti tutte le aziende private del mondo sono truffatrici. Lo Schema Ponzi è piramidale e ANCHE una truffa, le due cose però non sono necessariamente connesse tra loro.
E tra l'altro lo Schema Ponzi funziona finchè c'è un aumento continuo e costante degli investitori...

io non ho parlato di truffa ma di meccanismo che funziona finchè c'è un apporto esterno di fiat. Con tutte le conseguenze del caso.

[wingman87]

Io non ho capito il meccanismo che fa salire o scendere il valore dei bitcoin e perché questo avviene in modo così repentino e frequente.

[zappy]

Originariamente inviato da wingman87

Io non ho capito il meccanismo che fa salire o scendere il valore dei bitcoin e perché questo avviene in modo così repentino e frequente.

grandissime quantità in mano a poche persone.*
quando mettono sul mercato una parte del loro capitale, il prezzo crolla.
quando c'è molto hype, il prezzo sale. Ora ci si sono buttati anche fondi speculativi, per cui l'hype è spinto alle stelle.


*nota: presumibilmente, chi per primo è "salito sul carro" e ne ha accumulati tanti quando costavano poco e l'algoritmo ne produceva tanti a parità di lavoro/macchina