'Vietare gli smartphone ai bambini', la proposta della sottosegretaria fa discutere

[Gabro_82]

Originariamente inviato da WarSide

Ne ho qualcuno in meno di te, se quell'82 nel nick indica la tua data di nascita.

Ho imparato a "scrivere" sulla tastiera dell'Olivetti M1 di mio padre a 5 anni ed a 10 anni il modem 56k ruggiva sulla scrivania. Il modem potevo usarlo solo la sera, quando mio padre tornava a casa e così è stato per anni.

Qui non si tratta di proteggere i bambini dei pericoli del web. Anche se esci per strada puoi beccare il ladro, il truffatore, l'imbonitore, l'adescatore, la prostituta & Co.

La questione qui è un'altra: dare uno smartphone o un tablet ad un bambino (e ci son tanti che il telefono lo usano come ciuccioto digitale per calmare i figli) ha implicazioni sul suo sviluppo cognitivo e sociologico.

Educare all'uso del mezzo è sacrosanto, ma un bambino ha anche bisogno di stimoli differenti e che uno schermo non può darti.

Ci sono diversi studi fatti in Giappone, Korea e US sulle implicazioni socio/psicologiche scaturite dell'assuefazione all'uso dello smartphone nei bambini. Cercale e leggile.

Parli di dipendenze.. ce ne sono tante nella vita compreso l'utilizzo di videogiochi, social, pornografia ecc..
Si curano, di solito le dipendenza si associa a tante cose compresi problemi familiari.

La tecnologia se usata bene aiuta. Io sono convinto che il mio utilizzo di PC, la passione x videogiochi, mi hanno aiutato sia cognitivamente (riflessi e pensiero laterale) sia perchè appunto essendo una passione rilascia sostanze positive il cervello al corpo.

Non confondiamo le cose.

Vietare non serve a nulla se non ad amplificare il problema.
Come fai nel 2021 a mettere al bando terminali con i quali è possibile anche salvarsi la vita e con la telecamera magari filmare abusi ricevuti..

Pensiero laterale raga..

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Gabro_82

La tecnologia se usata bene aiuta.

Esatto, a me ha aiutato non averla (e dovermela guadagnare un po' per volta) perché grazie a questo ho imparato moltissimo.

Se avessi avuto uno smartphone in mano fin da poppante probabilmente mi sarei ri******to con i giochini ed i social presenti su di esso, senza imparare nulla di quello che so e con cui sto guadagnando...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Esatto, a me ha aiutato non averla (e dovermela guadagnare un po' per volta) perché grazie a questo ho imparato moltissimo.

Se avessi avuto uno smartphone in mano fin da poppante probabilmente mi sarei ri******to con i giochini ed i social presenti su di esso, senza imparare nulla di quello che so e con cui sto guadagnando...

Infatti noi smanettoni dell'epoca "dal nulla al tutto digitale" ce la siamo gustata poco a poco e quindi apprezziamo la condivisione piuttosto che l'esibizione ed il profitto.

Dipende, sai come si dice.. Con i se e con i ma...

[Gabro_82]

p.s.

Vado a giocare ad Hitman III

[WarSide]

Originariamente inviato da Gabro_82

Parli di dipendenze.. ce ne sono tante nella vita compreso l'utilizzo di videogiochi, social, pornografia ecc..
Si curano, di solito le dipendenza si associa a tante cose compresi problemi familiari.

La tecnologia se usata bene aiuta. Io sono convinto che il mio utilizzo di PC, la passione x videogiochi, mi hanno aiutato sia cognitivamente (riflessi e pensiero laterale) sia perchè appunto essendo una passione rilascia sostanze positive il cervello al corpo.

Non confondiamo le cose.

Vietare non serve a nulla se non ad amplificare il problema.
Come fai nel 2021 a mettere al bando terminali con i quali è possibile anche salvarsi la vita e con la telecamera magari filmare abusi ricevuti..

Pensiero laterale raga..

Il problema è un altro, non siamo fisiologicamente programmati per essere sedentari e davanti ad uno schermo da bambini (e neanche da adulti, a dire il vero).

1. Un bambino (età < 10 anni) si assuefa quasi istantaneamente ad uno smartphone. Gli algoritmi di recommendation e gamification insiti nella stragrande maggioranza delle app sono in grado di rincoglionire anche gli adulti, figuriamoci un bambino che non ha strumenti per difendersi da questi meccanismi.

2. Un bambino ha bisogno di stimoli tattili, uditivi, etc. Ci sono studi condotti su bambini cresciuti dall'età di 3-4 anni col tablet che mostravano evidenti problemi visivi (difficoltà nel discernere quali oggetti sono reali e quali una foto) e di coordinamento.

3. La memoria motoria e dei movimenti è fondamentale svilupparla quando si è piccoli. Giocare a palla, con le costruzioni, con le bambole, in gruppo con altri bambini, etc è molto importante. Lo sviluppo cognitivo passa per quello fisico a quell'età.

All'età di 8/10 anni anch'io giocavo con la PS1, ma sempre per non più di 2/3h al giorno (e se esageravamo ci veniva confiscata).
Adesso con l'online è tutto diverso, i giochi sono più immersivi ed è ancora più semplice diventarne dipendenti e rinchiudersi in casa, soprattutto se si ha genitori permissivi e/o che se ne fregano. Non è certo come 15-20 anni fa.

[matsnake86]

Basterebbe che controllassero effettivamente l'età dei loro iscritti per migliorare molto la situazione.

Ma ad onig modo come qualcuno ha detto in precedenza parte della colpa la hanno i genitori. I mezzi di controllo ci sono. Usateli.

Io ancora non ho figli, ma ammetto che un tema che inizia sempre più ad interessarmi.
Suppongo che se fossi responsabile di un bambino sicuramente attiverei i blocchi ed il parental control sullo smartphone. Molto probabilmenti proibirei qualunque social network fino al compimento dei 14 anni.

Il vero problema sarebbe che benchè quello smartphone sarebbe controllato, il ragazzino potrebbe appoggiarsi a qualche amichetto con lo smartphone "libero" per aggirare tranquillamente il controllo nel tempo in cui non è in casa...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da WarSide

Il problema è un altro, non siamo fisiologicamente programmati per essere sedentari e davanti ad uno schermo da bambini (e neanche da adulti, a dire il vero).

1. Un bambino (età < 10 anni) si assuefa quasi istantaneamente ad uno smartphone. Gli algoritmi di recommendation e gamification insiti nella stragrande maggioranza delle app sono in grado di rincoglionire anche gli adulti, figuriamoci un bambino che non ha strumenti per difendersi da questi meccanismi.

2. Un bambino ha bisogno di stimoli tattili, uditivi, etc. Ci sono studi condotti su bambini cresciuti dall'età di 3-4 anni col tablet che mostravano evidenti problemi visivi (difficoltà nel discernere quali oggetti sono reali e quali una foto) e di coordinamento.

3. La memoria motoria e dei movimenti è fondamentale svilupparla quando si è piccoli. Giocare a palla, con le costruzioni, con le bambole, in gruppo con altri bambini, etc è molto importante. Lo sviluppo cognitivo passa per quello fisico a quell'età.

All'età di 8/10 anni anch'io giocavo con la PS1, ma sempre per non più di 2/3h al giorno (e se esageravamo ci veniva confiscata).
Adesso con l'online è tutto diverso, i giochi sono più immersivi ed è ancora più semplice diventarne dipendenti e rinchiudersi in casa, soprattutto se si ha genitori permissivi e/o che se ne fregano. Non è certo come 15-20 anni fa.

Ottimo. Buona serata.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da matsnake86

Il vero problema sarebbe che benchè quello smartphone sarebbe controllato, il ragazzino potrebbe appoggiarsi a qualche amichetto con lo smartphone "libero" per aggirare tranquillamente il controllo nel tempo in cui non è in casa...

Beh se penso a cosa non facevamo noi "di nascosto"

Forse il punto è cercare di spiegarne i motivi più che fare delle imposizioni, ma visto come è messa la media ora (99,99% con dispositivi sbloccati) è anche difficile riuscirci

[matsnake86]

di nascosto i mi leggevo i giornaletti porno e facevo qualche tiro di sigaretta.

[io78bis]

Il problema sono i genitori che non sono più in grado di fare il loro dovere, EDUCARE.

Se trovano un modo per liberarsi del figlio, lo fanno. Una volta il genitore svogliato piazzava il figlio davanti alla TV (nasce il parental control) poi è arrivato lo smartphone e ora si cerca di bloccare o dare la colpa a quel dispositivo quando il problema è a monte, I GENITORI.

[Notturnia]

io invece mi domando perchè cavolo i genitori danno cellulari ai bambini di 8 anni..
qua pare strano se non lo hanno.. io non capisco a che gli serve a 10 anni un cellulare.. non hanno una vita reale da vivere a 10 anni ?.. devono già fare i decerebrati dentro a FB ?..

[Notturnia]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/25/bambino-9-anni-muore-impiccato-a-bari-indagano-2-procure_0e81acff-4a69-4e5e-94e9-f6e955f80990.html

chissà.. che ci sia internet di mezzo o solo i voti a scuola ?

[Sandro kensan]

Ecco là! Io lo avevo detto ieri che avrebbero pensato allo SPID: ho la sfera di cristallo sotto il letto. In fin dei conti a cosa serve lo spid se non per controllare le persone? Poi i bambini sono solo una scusa. In realtà dietro allo SPID applicato ai telefonini c'è un mondo.

Basti pensare alle automobili, anche la c'è lo SPID e si chiama patente che guarda caso è controllata da tutte le forze dell'ordine e guarda caso la politica di turno ha detto:

Poi, servono più poteri alla polizia postale e più divieti e sanzioni ai provider.

Altro suggerimento dalla sfera di cristallo:

Nessuno ha pensato che dopo ai bambini, dopo lo SPID viene la tassa? Hai detto bollo sulle auto? Hai detto imposta sulla circolazione?

La mia fantasia mi suggerisce una bella tassa sulla connessione ad Internet e una bella tassa fissa in stile bollo o in stile IMU possa starci bene dopo la bambina di tik tok e dopo lo SPID.

[matsnake86]

Originariamente inviato da Notturnia

io invece mi domando perchè cavolo i genitori danno cellulari ai bambini di 8 anni..
qua pare strano se non lo hanno.. io non capisco a che gli serve a 10 anni un cellulare.. non hanno una vita reale da vivere a 10 anni ?.. devono già fare i decerebrati dentro a FB ?..

Va beh uno smartphone da pochi spicci a 10 anni glie lo si può dare al giorno d'oggi. Soprattutto se inizia ad andare in giro o stare fuori casa da altri amici.

La cosa senza senso è la pletora di ragazzini/e con il telefono da 800 e + euro in mano...
Boh se io ai tempi avessi chiesto un aggeggio da due milioni di lire per cazzeggiare avrei preso una sberla probabilmente.
Solo per riuscire ad ottenere il mio primo pc in casa ho dovuto lottare e guadagnarmelo (tra l'altro usato).

C'è qualcosa che non stà funzionando a livello genitoriale sicuramente.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Notturnia

io invece mi domando perchè cavolo i genitori danno cellulari ai bambini di 8 anni..
qua pare strano se non lo hanno.. io non capisco a che gli serve a 10 anni un cellulare.. non hanno una vita reale da vivere a 10 anni ?.. devono già fare i decerebrati dentro a FB ?..

Se glielo danno fin dai primi mesi di nascita per guardare i cartoni, in più lo hanno sempre in mano loro ( e si sa, i bambini vogliono imitare gli adulti), come pensi sia possibile negarglielo?

Originariamente inviato da Sandro kensan

La mia fantasia mi suggerisce una bella tassa sulla connessione ad Internet e una bella tassa fissa in stile bollo o in stile IMU possa starci bene dopo la bambina di tik tok e dopo lo SPID.

Le auto e le case sono registrate e gestite dallo stato, che con internet non ha niente a che vedere. Il www lo stanno agevolando, non avrebbe senso tassarlo.

@mattsnake86: idem per il pc, poi è stato un continuo raccattare rottami per potenziarlo, venderlo e prenderne uno leggermente migliore

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Le auto e le case sono registrate e gestite dallo stato, che con internet non ha niente a che vedere. Il www lo stanno agevolando, non avrebbe senso tassarlo.

Guarda se sono riusciti a tassare le televisioni tramite il canone televisivo messo additittura sulla bolletta, allora figurati se non possono tassarti un qualche cosa che ha lo SPID e che quindi devi passare per le forche caudine dello Stato per poterlo usare.

Ricordo che la TV non ha lo SPID e nemmeno la Patente, eppure è tassata.

Comunque sta sicuro che ti metteranno pure il canone televisivo sul Cell dopo averti messo lo SPID.

[Therinai]

Originariamente inviato da Gabro_82

I telefoni o smartphones servono per i piccoli per tanti motivi, uno dei quali sapere e vedere dove il proprio figlio minorenne sia.

Infatti l'ultimo caso della bambina di 10 anni morta dove si è verificato: in bagno a 1 metro di distanza dai genitori, davvero utile tracciare i bimbi grazie allo smartphon
E poi quali sarebbero i "tanti motivi" per cui serve uno smartphone ai bambini? Come già ripetuto un milione di volte ne emerge in particolare solo uno: fare strare tranquillo il piccolo rompi balle.
Il problema sono solo i genitori, con l'ignoranza sfrenata dell'italiano medio mi viene in mente solo una cosa che possa fungere da deterrente: sanzioni pecuniarie.
Tuo figlio muore per il blackout challenge? 10000 di multa
Finisce in una rete di pedofili? 5000
Ti svuota la carta di credito? 1000
Ci scommetto che così sti cabrones cominceranno a preoccuparsi di cosa fanno i figli ocn lo smartphon.
Giochi durante la lezione? 200€
Fai foto alla sottana della compagna di banco e le mandi alla chat di gruppo? 500€
Bullismo online? Una bella donazione di 500€

[canislupus]

Sotto una certa età non deve esistere il divieto di uso del cellulare, ma deve esserci un controllo da parte dei genitori che si può avvalere ANCHE dello spid per certificare l'età dei propri figli e inibire o meno l'utilizzo di certe app.
Io sono genitore di due bambini (fortunatamente ancora troppo piccoli.. anche se un orologio gioco stile smartwatch ce l'hanno... ma lo usano SOLO per vedere l'ora e sentire ogni tanto qualche musichetta).
Controllarli H24 è praticamente impossibile perchè ci saranno sempre dei momenti "oscuri", oltre al fatto che la storia ci ha insegnato da SEMPRE che opprimere troppo, porta all'effetto contrario.
Diciamo che deve esistere un equilibrio tra permettere e proibire.
Io non ho alcun social e vivo molto serenamente e per ora i miei figli non hanno amici con lo smartphone, ma tra qualche anno probabilmente mi troverò a fronteggiare problemi simili e quindi avere un aiuto ANCHE dagli strumenti tecnologici per LIMITARE certi abusi, non vedo perchè dovrebbe essere visto con un occhio critico.
Sia chiaro, non sto dicendo che ci si possa affidare SOLO ai blocchi imposti in automatico, ma sono complementari all'educazione che ogni genitore è tenuto ugualmente a dare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Infatti l'ultimo caso della bambina di 10 anni morta dove si è verificato: in bagno a 1 metro di distanza dai genitori, davvero utile tracciare i bimbi grazie allo smartphon
E poi quali sarebbero i "tanti motivi" per cui serve uno smartphone ai bambini? Come già ripetuto un milione di volte ne emerge in particolare solo uno: fare strare tranquillo il piccolo rompi balle.
Il problema sono solo i genitori, con l'ignoranza sfrenata dell'italiano medio mi viene in mente solo una cosa che possa fungere da deterrente: sanzioni pecuniarie.
Tuo figlio muore per il blackout challenge? 10000 di multa
Finisce in una rete di pedofili? 5000
Ti svuota la carta di credito? 1000
Ci scommetto che così sti cabrones cominceranno a preoccuparsi di cosa fanno i figli ocn lo smartphon.
Giochi durante la lezione? 200€
Fai foto alla sottana della compagna di banco e le mandi alla chat di gruppo? 500€
Bullismo online? Una bella donazione di 500€

Quindi vediamo... fino a 18 anni non gli compri nulla... (come è successo a me con il primo cellulare)...
Perchè come ho già scritto, è impossibile controllare sempre quello che viene fatto con uno smartphone.
Quindi o sussistono anche degli automatismi per limitare o rendere più complesso l'uso di certe app o funzioni o altrimenti comprendi che un genitore abbia ANCHE dei momenti in cui non sarà fisicamente con il bambino/ragazzo?
Non dimentichiamoci che sono persone e non oggetti, quindi hanno ANCHE il diritto di poter avere un minimo di libertà.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Therinai

Infatti l'ultimo caso della bambina di 10 anni morta dove si è verificato: in bagno a 1 metro di distanza dai genitori, davvero utile tracciare i bimbi grazie allo smartphon
E poi quali sarebbero i "tanti motivi" per cui serve uno smartphone ai bambini? Come già ripetuto un milione di volte ne emerge in particolare solo uno: fare strare tranquillo il piccolo rompi balle.
Il problema sono solo i genitori, con l'ignoranza sfrenata dell'italiano medio mi viene in mente solo una cosa che possa fungere da deterrente: sanzioni pecuniarie.
Tuo figlio muore per il blackout challenge? 10000 di multa
Finisce in una rete di pedofili? 5000
Ti svuota la carta di credito? 1000
Ci scommetto che così sti cabrones cominceranno a preoccuparsi di cosa fanno i figli ocn lo smartphon.
Giochi durante la lezione? 200€
Fai foto alla sottana della compagna di banco e le mandi alla chat di gruppo? 500€
Bullismo online? Una bella donazione di 500€

Quindì la colpa è di internet se una bimba si impicca.
Oppure la colpa è dei videogiochi se la gente ammazza e uccide donne, bambini ed ebrei. A no.. quello era HITLER!

E si effettivamente giocare a pc o telefonino porta ad essere uno psicopatico.

Anche quelli che hanno trucidato gli atleti alle olimpiadi del 1976 erano dei tik toker.

Oppure i compagni di merende tipo Pacciani, Vanni ec.. che violentavano in casa figlie e hanno ucciso almeno 18 persone erano degli influencer di instagram (altro che pornografia online e pedo online)
Chissà cosa ne pensa il ragazzino disabile stuprato qualche anno fa nel mio paese dal parroco. (Storia vera) secondo me il prete stava troppo su facebook.

La colpa degli incidenti non è autostrada ma del coglione che per far prima ti taglia la strada e te ti spiaccichi contro un palo.

La rete è un mezzo. Quando lo capirete.

Ascoltati la canzone di j Ax "era Megliio Prima"

EDIT:

Poi vabbè, che ti devo spiegare gli utilizzi "utili" della rete e di uno smartphone? Boh mi sembra a volte di essere ritornato nel medioevo. Forse era meglio prima.