Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[san80d]

Originariamente inviato da CYRANO;47244132[url

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/01/23/covid-forniture-vaccini-pfizer-astrazeneca-moderna-contratti-ue-ricorsi-boccia_57125189-117b-4d9b-9a7b-f120b6478646.html[/url]

Ah ok ma questo e' normale, conta il numero di dosi non di fiale. Visto che con una siringa se ne fanno sei mandano meno fiale, ma le dosi rimangono le stesse.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...0b6478646.html

Con la decisione del Governo di somministrare 6 dosi anziché 5, Pfizer ha ridotto il numero di fiale, ma non di dosi previste, che resta lo stesso.


Cixjsnsjansdndndsnd

Originariamente inviato da san80d

Ah ok ma questo e' normale, conta il numero di dosi non di fiale. Visto che con una siringa se ne fanno sei mandano meno fiale, ma le dosi rimangono le stesse.

Mmm... quindi fammi capire...
Se siamo riusciti a tirare fuori 6 dosi anzichè 5 da ogni fiale, Pfizer è giustificata per diminuire gli invii?
In pratica se usavamo delle siringhe graduate a cavolo, ci mandavano una bottiglia da 1 lt per fare una dose?
Non è una polemica nei tuoi riguardi, ma è semplicemente per delineare che sarebbe una arrampicata sugli specchi.
Io PRESUMO che su ogni fiale sia scritto quante dosi possano essere ricavate.
Se noi siamo bravi ad ottenerne una 6 supplementare (e non è detto che sia sempre possibile), non mi sembra una valida motivazione per diminuire le fiale.
Ti faccio un esempio "assurdo".
Su molte confezioni di cibo è riportato il numero di porzioni che si possono ottenere (diciamo 2).
Avranno fatto degli studi per scrivere quel valore.
Ovviamente avrai persone con un appetito importante e altre che vivono con un sorso d'acqua, ma in media quello è il numero ottenibile.
Adesso tu immagina che io sia una persona che mangia come un uccellino (in realtà un cinghiale allo stato brado... ).
Questa cosa la viene a sapere chi produce il prodotto e stabilisce che da domani saranno 3 le porzioni ottenibili.
Nei fatti il quantitativo è lo stesso, però si pretende che in qualsiasi condizione (non più replicabile sempre) si sia virtualmente aumentato il contenuto.
A questo punto nasce un dubbio...
Noi dalla medesima fiale dovremmo riuscire ad ottenere 6 dosi, negli stati dove non riescono e ne tirano fuori 5, continueranno con lo stesso quantitativo di fiale?
In pratica si "premia" l'incapacità???

[Cfranco]

Qualcuno ha dato veramente i numeri
https://milano.repubblica.it/cronaca...17261-P5-S4-T1

[san80d]

Originariamente inviato da canislupus

Mmm... quindi fammi capire...

Io non so cosa preveda il contratto tra Pfizer e l'UE, pero' se da come ho capito prevedere un contratto sulle dosi allora le cose penso stiano cosi:

Esempio:

Il contratto prevede la fornitura di 1000 dosi? Bene, se tu mi dici che con una siringa riesci a fare 6 vaccini io ti mando 167 fiale (167*6=1000), se ne riesci a fare 5 allora ti mando 200 fiale (200*5=1000).

Come vedi il totale fa sempre 1000, ovvero quanto pattuito nel contratto, fa fede quello che c'e' scritto nel contratto.

Se nel contratto ci fosse scritto "vi mandiamo 1000 fiale", allora li ne devi mandare 1000 indipendentemente da quante dosi ogni paese riesce a tirar fuori. Se riesce a tirarne fuori 6 saranno 6000 dosi (1000*6=6000), se riesce a tirarne fuori 5 saranno 5000 dosi (1000*5=5000).

Poi non so.

[Unax]

hanno arrestato un medico sospettato di aver ucciso 2 pazienti affetti da covid

https://brescia.corriere.it/notizie/...a0f11f8e.shtml

adesso vedrete come questa notizia verrà usata

per quanto riguarda i furbetti del vaccino ovviamente c'è dibattito se fare o no la seconda dose tenuto conto anche dei ritardi di consegna

https://www.repubblica.it/cronaca/20...17261-P7-S4-T1

[Mparlav]

Non ho trovato i termini del contratto UE-Pfizer (è secretato) ma gira voce che le penali per le consegne in ritardo (fiale o dosi anche questo da verificare), scatterebbero su base trimestrale non settimanale.

Quindi 1-2 settimane di rallentamento non potrebbero essere contestate se poi, entro marzo, arrivasse quanto pattuito.

Invece per Astrazeneca si parla di -60% entro marzo, senza nemmeno essere autorizzato dall'EMA.
Questo sì che sarebbe un grosso problema ed alternative non ce ne sono nel breve tempo: o lo Sputnik V, ma producendolo in Germania perchè altrimenti non possono farcela solo in Russia, oppure il J&J, ma per quest'ultimo avevo letto l'estate prossima.

[Unax]

Originariamente inviato da san80d

Io non so cosa preveda il contratto tra Pfizer e l'UE, pero' se da come ho capito prevedere un contratto sulle dosi allora le cose penso stiano cosi:

Esempio:

Il contratto prevede la fornitura di 1000 dosi? Bene, se tu mi dici che con una siringa riesci a fare 6 vaccini io ti mando 167 fiale (167*6=1000), se ne riesci a fare 5 allora ti mando 200 fiale (200*5=1000).

Come vedi il totale fa sempre 1000, ovvero quanto pattuito nel contratto, fa fede quello che c'e' scritto nel contratto.

Se nel contratto ci fosse scritto "vi mandiamo 1000 fiale", allora li ne devi mandare 1000 indipendentemente da quante dosi ogni paese riesce a tirar fuori. Se riesce a tirarne fuori 6 saranno 6000 dosi (1000*6=6000), se riesce a tirarne fuori 5 saranno 5000 dosi (1000*5=5000).

Poi non so.

anche tenendo conto del passaggio 6 dosi invece di 5 dosi (che non è una decisione del governo ma è stata l'EMA a dire che da una singola fiala si potevano estrarre 6 dosi) la riduzione delle consegne è stata superiore ovvero mediamente del 29% tra l'altro la riduzione è stata arbitraria ad alcune regioni ha consegnato fino al 50% in meno di dosi

è ovvio che se una azienda si impegna a fornire un flusso di dosi di vaccini e poi non lo fa saltano tutti i piani vaccinali specialmente se in questo momento è l'unica azienda ad aver ricevuto l'autorizzazione

tenete conto anche che Pfizer ha ricevuto soldi dalla UE in anticipo indipendentemente da come fossero andate le sperimentazioni

[tallines]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...0b6478646.html

Con la decisione del Governo di somministrare 6 dosi anziché 5, Pfizer ha ridotto il numero di fiale, ma non di dosi previste, che resta lo stesso.


Cixjsnsjansdndndsnd

Addirittura.............

[canislupus]

Originariamente inviato da san80d

Io non so cosa prevede il contratto tra Pfizer e l'UE, pero' se da come ho capito prevedere un contratto sulle dosi allora le cose stanno cosi:

Esempio:

Il contratto prevede la fornitura di 1000 dosi? Bene, se tu mi dici che con una siringa riesci a fare 6 vaccini io ti mando 167 fiale (167*6=1000), se ne riesci a fare 5 allora ti mando 200 fiale (200*5=1000).

Come vedi il totale fa sempre 1000, ovvero quanto pattuito nel contratto, fa fede quello che c'e' scritto nel contratto.

Se nel contratto ci fosse scritto "vi mandiamo 1000 fiale", allora li ne devi mandare 1000 indipendentemente da quante dosi poi ogni paese riesce a tirare fuori. Se riesce a tirarne fuori 6 saranno 6000 dosi (1000*6=6000), se riesce a tirarne fuori 5 saranno 5000 dosi (1000*5=5000).

Sicuramente noi abbiamo acquistato delle dosi, ma le stesse sono specificate sulle fiale.
Mi spiego meglio.
Con molta probabilità sarà stato inserito un "libretto delle istruzioni" nel quale è spiegato come realizzare la dose e quante ne possono essere tirate fuori da ogni fiala.
Dubito che pfizer possa inviare quantitativi diversi di fiale in base alla capacità/incapacità delle varie strutture.
Detto in parole più povere, rileggi il mio esempio delle porzioni.
Se con 1 KG di pasta, io produttore ti certifico che puoi fare 10 porzioni... il fatto che tu riesca a farne 11 o 20 o 9 è completamente indifferente.
Io mi impegno a darti quel quantitativo... poi non mi interessa quanto tu sia parco nei consumi o sia un piccolo maialino...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mparlav

Questo sì che sarebbe un grosso problema ed alternative non ce ne sono nel breve tempo: o lo Sputnik V, ma producendolo in Germania perchè altrimenti non possono farcela solo in Russia, oppure il J&J, ma per quest'ultimo avevo letto l'estate prossima.

I vaccini autorizzati sono Pfizer e Moderna
Astrazeneca dovrebbe arrivare a breve
Sputnik non è autorizzato e a quanto ne so non sono previste autorizzazioni a breve in quanto non ha ancora passato le fasi di test.

[ryan78]

Originariamente inviato da maxsy

Per Attilio Fontana l’errore della Lombardia in zona rossa «probabilmente non è colpa di nessuno»



quindi:
"Se 10 milioni di cittadini lombardi sono stati rinchiusi in casa per mesi in base a dati e valutazioni sbagliate del governo, saremmo di fronte a danni morali ed economici enormi, un vero e proprio sequestro di massa. Chi ha sbagliato paghi, chieda scusa e ripari al danno causato", ha cinguettato su Twitter il capo

e ancora, altro tweet:
''INCAPACI!

‼️
‼️
GLI ERRORI DI CALCOLO DEL GOVERNO SONO COSTATI 300 MILIONI AI CITTADINI DELLA #LOMBARDIA!''

chissà se chiederanno scusa ai lombardi, e ripareranno al danno causato da 300 milioni
chiedo per un amico cazzaro

cè poco da ridere....ma ci sarà da ridere in futuro, questo è sicuro.



massima solidarietà ai lombardi ovviamente


p.s: citazioni copiate/incollate dai canali ufficiali twitter

pps: io al posto di Conte da mò che mi sarei dimesso. questi ti fanno andare al manicomio

Che dobbiamo fare... TANTO c'è sempre la scappatoia.
NESSUNO in Lombardia paga per gli errori... anzi qualcuno che paga c'è, sono i cittadini che lo prendono nel panetun!

Spero che questa cosa verrà approfondita perché mi sembra una roba da asilo mariuccia:"è colpa tua!", "no! è colpa tua gne gne".

Come finirà? Finirà che faranno il culo a qualche tecnico che ha sbagliato i dati (se lo merita), ma di fatto il responsabile è il capo (Fontana) che ha messo lì quel tecnico. Tra l'altro non penso che sia uno solo a gestire questi dati, perciò vorremmo tutti capire se i soldi che vengono dati a questa gente sono meritati oppure no. Almeno questo avremmo diritto di saperlo in modo da scriverlo sulla ricetta per l'antiacido da comprare in farmacia.

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente noi abbiamo acquistato delle dosi, ma le stesse sono specificate sulle fiale.
Mi spiego meglio.
Con molta probabilità sarà stato inserito un "libretto delle istruzioni" nel quale è spiegato come realizzare la dose e quante ne possono essere tirate fuori da ogni fiala.
Dubito che pfizer possa inviare quantitativi diversi di fiale in base alla capacità/incapacità delle varie strutture.
Detto in parole più povere, rileggi il mio esempio delle porzioni.
Se con 1 KG di pasta, io produttore ti certifico che puoi fare 10 porzioni... il fatto che tu riesca a farne 11 o 20 o 9 è completamente indifferente.
Io mi impegno a darti quel quantitativo... poi non mi interessa quanto tu sia parco nei consumi o sia un piccolo maialino...

sono d'accordo.

Se il primo accordo con la Pfizer prevedeva 1000 dosi divise in 200 fiale, loro non possono variarlo perché noi usando altre siringhe siamo stati più bravi e ne ricaviamo 1200. Io ho pagato per quei ml.

Gli accordi sono accordi, oltrettutto se i soldi li hai già presi il contratto è già stato perfezionato.

Se per caso si scoprisse che leccando le boccette viene fuori un'altra mezza dose (quindi leccandone due fai una dose ), diminuiranno ancora le spedizioni?

Tra l'altro la procedura non è proprio semplicissima e il rischio di sbagliare ad aspirare le 6 dosi secondo me non è così basso. Questa cosa non la considera nessuno? Con le dosi normali invece c'è una tolleranza di errore perché ne faccio 5 abbondanti o 6 precisissime. Tra le due qual è quella con meno probabilità di errore?

Se a uno gli viene duro solo con mezza pastiglia di Viagra allora dimezzeranno le pastiglie delle prossime forniture? Attenzione!!!

[san80d]

Non pensavo che il corriere, come quasi tutti i giornali/giornalisti italiani ormai, fosse in grado di fare ancora articoli quasi onesti, ma questa volta ci e' andato vicino.

https://www.corriere.it/esteri/21_ge...d8ea2872.shtml

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Tutto perché siamo un Paese di stronzi che non riesce ad avere un gruppo farmaceutico statale in grado di creare e produrre qualsiasi cosa possa servire alla popolazione e anche da rivendere all'estero i....
Dovremmo tutti riflettere su questa triste realtà che ci rende dipendenti dalle scelte degli altri. Stanno lì a fare crisi di governo da mentecatti quando si dovrebbe valutare un serio piano di crescita partendo proprio da quelle cose che ci rendono dipendenti e servi di altre nazioni. ...

Il comico è che proprio i politici che blaterano di essere più indipendenti e autonomi sono quelli che sono assolutamente contro l'intervento dello stato nell'economia...

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...0b6478646.html
Con la decisione del Governo di somministrare 6 dosi anziché 5, Pfizer ha ridotto il numero di fiale, ma non di dosi previste, che resta lo stesso.

Ma te sei fazioso per natura o cosa?
il governo non ha "deciso" niente. Ha comprato siringhe che permettono di estrarre 6 sdosi anzichè 5, perchè è L'EMA a dire che si può fare.

E Pfizer a partire dal 18 gennaio considera la fiala da 6 anzichè da 5.

Quindi se Arcuri avesse comprato le siringhe più economiche oggi avremmo una dose in meno a fiala, mentre finora ne avevamo una in più.

Per cui mi spiace dirtelo, ma ancora una volta le notizie che posti sono fake deformate e faziose ed il Governo ha operato al meglio.

Originariamente inviato da maxsy

Per Attilio Fontana l’errore della Lombardia in zona rossa «probabilmente non è colpa di nessuno»

Pensa la catastrofe che avremo in caso di elezioni... rischiamo di avere questa banda di incapaci presuntuosi a portarci al fallimento...

[Mparlav]

http://www.quotidianosanita.it/gover...icolo_id=91788

Nelle more di un chiarimento ci siamo comunque voluti accertare sul fatto che effettivamente i centri vaccinali italiani traggano 6 dosi dalla fiala Pfizer. La risposta è sì, ed a confermarcelo è per primo Gabriele Gallone, Medico del Lavoro e Responsabile vaccinazioni Aou Orbassano – Esecutivo Nazionale Anaao Assomed: "Si è sempre usata la sesta dose. Nelle strutture ospedaliere di questa attività se ne occupano le farmacie ospedaliere. Nelle Rsa, se l'operazione di estrazione avviene sul posto, non sono certo si possa riuscire. Ma anche in quel caso le forniture partono dagli ospedali quindi penso possa non sussistere il problema. Inizialmente, quando venivano consegnati i vassoi noi conteggiavamo 975 dosi, ma già da fine dicembre, dopo il via libera da parte dell'Aifa, abbiamo caricato per ogni vassoio 1.170 dosi nelle scorte di magazzino conteggiando la sesta dose per ognuno dei flaconi".

E un’altra conferma ci arriva anche da Pierino Di Silverio sempre dell'Esecutivo Nazionale Anaao Assomed: "Da noi la sesta dose per ogni fiala è sempre stata conteggiata ed utilizzata. Anche se nella circolare del Ministero della Salute si parla solo di possibilità, da noi si è sempre agito in questo modo".


Non sono mai mancate le siringhe adatte per le 6 dosi anzichè 5.
Hanno spedito meno siringhe contestualmente alle minori forniture di Pfizer.
Quando queste riaumenteranno, ci saranno anche le siringhe.

[canislupus]

Dunque se ho capito bene l'articolo del corriere...
In principio Pfizer ha detto che con siringhe standard si potevano estrarre sicure 5 dosi... poi qualcuno negli USA si è accorto che con siringhe di precisione (anche le luer lock) si arrivava anche a 6 dosi... a quel punto Pfizer, che non è un ente di beneficienza, ha fatto aggiornare le linee guida affinchè passasse la regola di poter avere 6 dosi da ogni fiala.
Questo comporta che:

1) Pfizer possa inviare meno fiale o lo stesso numero che però corrisponderebbero a 6 dosi ipotetiche.

2) Pfizer, pur avendo problemi di produzione, si troverebbe un 20% in più di dosi

Da questa vicenda mi sembra chiaro solo un punto:

Pfizer si sta comportando in un modo VERGOGNOSO.

Innanzitutto se io firmo un contratto in cui c'è scritto che debbo avere 200 Milioni di dosi e SICURAMENTE sono state definite anche le modalità di consegna (ti invio X fiale con X contenuto), non puoi unilateralmente diminuire il numero perchè in condizioni MOLTO specifiche si riesce a raggiungere quell'obiettivo.
Immaginatevi la situazione...
200 milioni di dosi = 40 milioni di fiale (5 a fiala)
200 milioni di dosi = 33,3 milioni di fiale (6 a fiala)

Se sono fortunato ed ho le siringhe adatte, pago 200 milioni di dosi e ottengo 200 milioni di dosi.
Se non sono fortunato (o non trovo le siringhe adatte), pago 200 milioni di dosi, ma in realtà ne ho solo 166 milioni utilizzabili... quindi dovrò sborsare altri denari per le restanti 40,8 milioni ( 34 + 6,8 milioni di scarto che non riesco a prelevare).
Totale 240,8 milioni di dosi pagate per averne 200 effettive... direi che non sia un guadagno marginale.
E questo sarebbe legale oltre all'aspetto etico?

[Pino90]

Lupo, tocca vedere il contratto cosa dice.

Se si parla solo di dosi, beh, non ti dico dove ce l'hanno mesa la dose, per di più con un siringone da 20l !!!!

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Come finirà? Finirà che faranno il culo a qualche tecnico che ha sbagliato i dati (se lo merita), ma di fatto il responsabile è il capo (Fontana) che ha messo lì quel tecnico. Tra l'altro non penso che sia uno solo a gestire questi dati, perciò vorremmo tutti capire se i soldi che vengono dati a questa gente sono meritati oppure no. Almeno questo avremmo diritto di saperlo in modo da scriverlo sulla ricetta per l'antiacido da comprare in farmacia.

La Lombardia ha fatto un ricorso al TAR.
Tra una settimana ci sarà l'udienza per incominciare ad accertare i fatti.

Ma ora leggo che hanno ritirato la misura cautelare:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/lomb...-tar-1.5948631

penso che ora si andrà per le lunghe, perchè non c'è più il discorso "dell'urgenza".

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Lupo, tocca vedere il contratto cosa dice.

Se si parla solo di dosi, beh, non ti dico dove ce l'hanno mesa la dose, per di più con un siringone da 20l !!!!

Dubito che si faccia un contratto in cui non si specificano anche questi parametri...
Solitamente quando si fanno degli accordi, ci sono dei capitolati tecnici che ci puoi mettere a livello un intero divano, altro che un singolo tavolino...
Poi parliamo di un accordo europeo... quindi magari sono stati precisi in tal senso.
Altrimenti vuol dire che non abbiamo alcuna speranza...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

La Lombardia ha fatto un ricorso al TAR.
Tra una settimana ci sarà l'udienza per incominciare ad accertare i fatti.

Ma ora leggo che hanno ritirato la misura cautelare:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/lomb...-tar-1.5948631

penso che ora si andrà per le lunghe, perchè non c'è più il discorso "dell'urgenza".

Vale ciò che ho già scritto...
Conte dovrebbe far correre le regioni con le proprie gambine...
poi vediamo quanti andranno a bussare alle porte del governo chiedendo una mano.
E' dall'inizio della pandemia che assistiamo di continuo a scontri prima per le poche chiusure, poi per le troppe...
Dato che dalle parole di alcuni presidenti di regione, sembra che abbiano TUTTE LE SOLUZIONI... direi che possano fare in autonomia... ma su tutto...
Domani non voglio sentire che un governatore si lamenti con lo stato centrale che non hanno siringhe, non hanno vaccini, non hanno personale, il tempo è brutto, i medici stanno in vacanza, etc...
Sarebbe giunta l'ora di far finire questa vergognosa pratica dello scarica-barile.
Alla fine ci rimettiamo noi cittadini che dobbiamo sempre stare a sentire le diatribe tra politici e che portano solo a problemi e disagi di cui nessuno si prenderà mai la responsabilità.

[DjLode]

Per curiosità personale, c'è un motivo dietro al fatto che si parla sempre di comuni (esempio zona arancione/rossa non si può uscire dal comune) e di regioni (vietato uscire dalla regione fino al 15 febbraio) e mai di province?
Da ignorante mi sono sempre chiesto questa cosa...