[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Non vorrei un permadeath , ma un cambio di protagonista .

Ah sì bello, ti fai un personaggio nei minimi particolari, lo sviluppi in ua certa maniera,poi di botto ti trovi

Spoiler:

a dover controllare un coglione, magari nel corpo sbagliato

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah sì bello, ti fai un personaggio nei minimi particolari, lo sviluppi in ua certa maniera,poi di botto ti trovi

Il personaggio rimane quello cambia solo l'anima xD
Ma almeno si darebbe un senso ai giramenti di testa e alla "fretta" teorica di risolvere la faccenda.

Poi non so se magari è così , ma visto che sono a 50 ore e non è successo niente , immagino che i giramenti di testa siano solo poco più di un post sbornia.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Il personaggio rimane quello cambia solo l'anima xD
Ma almeno si darebbe un senso ai giramenti di testa e alla "fretta" teorica di risolvere la faccenda.

Poi non so se magari è così , ma visto che sono a 50 ore e non è successo niente , immagino che i giramenti di testa siano solo poco più di un post sbornia.

L'anima è quella che fa il personaggio, che ne dicano i cultori dell'RPG per computer

Spoiler:

Slverhand risolverebbe qualsiasi situazione sparando alal cazzo

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da yume the ronin

finito, 170.1 ore di gioco facendo tutto, l'unica cosa che mi è sfuggita è una reward da un bisturi perchè l'item non è presente nell'inventario del vendor e quindi non posso terminare la quest

considerando anche bug e prestazioni (al netto della mia config che comunque mi permette di giocarlo degnamente), a me è piaciuto moltissimo

Hai visto tutti i finali?

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah sì bello, ti fai un personaggio nei minimi particolari, lo sviluppi in ua certa maniera,poi di botto ti trovi

Magari non lo farei con il personaggio principale, ma in generale sarebbe una cosa epocale.
Un'altra cosa, l'ennesima, favolosa dei souls, è proprio che non c'è save da ricaricare, le tue scelte sono definitive.
Muore un npc? Tanti saluti, quest andata.

Quanto vorrei in sistema simile in un open world tipo cb.
Ti danno una missione in cui un tizio è in pericolo?
Se mi metto a cazzeggiare magari muore, lo uccidono,o cerca di scappare, e lo ritrovo nascosto e devo difenderlo.
Caput, missione cambiata o andata.
Invece qui , come in tw3, sta finendo il mondo ma devo recuperare la padella ����

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

Magari non potrei il personaggio principale, ma in generale sarebbe una cosa epocale.
Un'altra cosa, l'ennesima, favolosa dei souls, è proprio che non c'è save da ricaricare, le tue scelte sono definitive.
Muore un npc? Tanti saluti, quest andata.

Non hann inventato nulla, è da Oblivion che gli NPC sono invincibili per quel motivo, la gente si incazza quando succede quello che scrivi come "favoloso".
Prima potevi tranquillamente ammazzare tutti, e comuqnue ci sono diversi RPG in cui può morire qualcuno e la quest o salta o cambia

Invece qui , come in tw3, sta finendo il mondo ma devo recuperare la padella 😂😂

E' appunto il motivo per cui scrivo che è già una cazzata fare una main quest in un open world, ma strutturarla poi come quelle di TW3 e CP, che solo un coglione si metterebbe a cazzeggiare, è propri stupido.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da fraussantin

Non capisco perchè non si possa accettare delle critiche evidenti.

[...]

Il gioco è oggettivamente deludente e ricalibrandolo e sbuggandolo forse migliori la parte stealth , migliori anche la difficoltà ( se mai vorranno farlo ), ma dubito che quella action diventi divertente .

Originariamente inviato da fraussantin

Se veramente accade potrebbe essere l'unica cosa veramente buona in tutto il gioco.

Non sarai fazioso, ma... Io di obiettività ce ne vedo poca.

Originariamente inviato da bonusax

Invece qui , come in tw3, sta finendo il mondo ma devo recuperare la padella ����

A differenza degli altri giochi (possibilmente open world in prima persona) in cui...

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non hann inventato nulla, è da Oblivion che gli NPC sono invincibili per quel motivo, la gente si incazza quando succede quello che scrivi come "favoloso".
Prima potevi tranquillamente ammazzare tutti, e comuqnue ci sono diversi RPG in cui può morire qualcuno e la quest o salta o cambia



E' appunto il motivo per cui scrivo che è già una cazzata fare una main quest in un open world, ma strutturarla poi come quelle di TW3 e CP, che solo un coglione si metterebbe a cazzeggiare, è propri stupido.

Non lo sapevo, ci sono altri giochi in cui non puoi mai ricaricare e le scelte sono definitive? Adoro queste cose.

[bonusax]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non sarai fazioso, ma... Io di obiettività ce ne vedo poca.



A differenza degli altri giochi (possibilmente open world in prima persona) in cui...

Appunto non ricordo nessun open world action in cui se fai una cazzata te la tieni, e ti giochi una quest intera: (

Infatti io gioco sempre sempre ricaricare, se faccio una scelta durante un dialogo che non mi convince.

Però sarebbe bello avere proprio tutto il gameplay basato su questo aspetto

[Pucceddu]

C'è da dire che per non ricaricare dovrebbero essere chiari i dialoghi.

A volte scegli un testo e il protagonista dice tutt'altro o comunque con altre intenzioni.

E fancù allora si ricarica

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da bonusax

Appunto non ricordo nessun open world action in cui se fai una cazzata te la tieni, e ti giochi una quest intera: (

Infatti io gioco sempre sempre ricaricare, se faccio una scelta durante un dialogo che non mi convince.

Però sarebbe bello avere proprio tutto il gameplay basato su questo aspetto

Io non credo che vedremo più delle meccaniche "dure e pure" in un gioco mainstream. Dark Souls è forse davvero l'unica eccezione, però dovremmo pure metterlo in relazione alle copie vendute.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

Non lo sapevo, ci sono altri giochi in cui non puoi mai ricaricare e le scelte sono definitive? Adoro queste cose.

Senza ricaricare non esiste, al massimo ci sono giochi col permadeath
Che puoi eliminare NPC importanti sì

Comunque per CP2077 basterebbe usare solo uno slot di save automatico e non permettere salvataggi manuali, ti trovi nella situazione che chiedi.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io non credo che vedremo più delle meccaniche "dure e pure" in un gioco mainstream. Dark Souls è forse davvero l'unica eccezione, però dovremmo pure metterlo in relazione alle copie vendute.

E' un gioco jappo, è masochista come funzionalità standard.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Pucceddu

C'è da dire che per non ricaricare dovrebbero essere chiari i dialoghi.

A volte scegli un testo e il protagonista dice tutt'altro o comunque con altre intenzioni.

E fancù allora si ricarica

Avete volute il voice acting? Questo è il risultato.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

E' un gioco jappo, è masochista come funzionalità standard.

Se ci allontaniamo dai tripla A ce ne sono parecchi anche occidentali. Per dire, Super meat boy, agli albori del movimento indie (almeno per il grande pubblico, su XBL) ha fatto successo proprio grazie alle sue meccaniche super punitive.

Sono stili di gioco che piacciono, ma che difficilmente attirano i milioni di persone che oggi vuole raggiungere un tripla A. Dark Souls è un caso a parte perché, come altri franchise, ha creato la sua schiera di fanatici

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Se ci allontaniamo dai tripla A ce ne sono parecchi anche occidentali. Per dire, Super meat boy, agli albori del movimento indie (almeno per il grande pubblico, su XBL) ha fatto successo proprio grazie alle sue meccaniche super punitive.

Sono stili di gioco che piacciono, ma che difficilmente attirano i milioni di persone che oggi vuole raggiungere un tripla A. Dark Souls è un caso a parte perché, come altri franchise, ha creato la sua schiera di fanatici

'na disgrazia infatti

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Se ci allontaniamo dai tripla A ce ne sono parecchi anche occidentali. Per dire, Super meat boy, agli albori del movimento indie (almeno per il grande pubblico, su XBL) ha fatto successo proprio grazie alle sue meccaniche super punitive.

Sono stili di gioco che piacciono, ma che difficilmente attirano i milioni di persone che oggi vuole raggiungere un tripla A. Dark Souls è un caso a parte perché, come altri franchise, ha creato la sua schiera di fanatici

C'è anche da dire che in DS questo conta "il giusto". Chi ci gioca lo fa per il gameplay e la sfida da affrontare, e d'altro canto è un gioco Action (come già detto, di RPG ha poco o nulla).

Al massimo uccidere o meno un NPC (o ignorarlo) può portare a non ottenere alcuni oggetti specifici, ma in ogni caso siamo ai particolari e per tanti motivi. Tra l'altro molte delle dinamiche degli NPC dei Souls sono molto casuali, perchè quello che può succedere (o non succedere) se uccidi un NPC, o fai altre cose che li coinvolgono, non sono segnalate da nessun indizio o indicazione, o al massimo qualcosa di vago, magari una mezza frase detta da un NPC 30 ore di gioco prima... in pratica si va a caso.
L'esempio più eclatante è

Spoiler:

Quando suoni le campane appare Frampt, che ti spiega la storia e il tuo scopo. Ma in realtà ti sta ingannando: per conoscere la vera storia e il tuo vero destino, devi incontrare suo "fratello" Kaathe. Il problema è che per poterlo incontrare tu non devi mai neanche parlare per mezzo secondo con Frampt; questo non solo è pressochè impossibile, dato che dovresti ignorare un immenso verme che ti si para davanti a quello che si può definire l'HUB di gioco, ma ti impedisce anche di vendere gli oggetti che non usi (è l'unico NPC cui puoi vendere oggetti, se non ci vuoi parlare non puoi neanche vendere). E Kaathe lo si incontra molto più in là nel gioco, sempre che tu sappia dove devi andare... ma non esiste alcun tipo di indicazione, tanto meno hai la parvenza che possa esistere Kaathe.

Sarò ripetitivo, ma ancora qui si continuano a fare paragoni con giochi che non centrano nulla, oltretutto prendendo dinamiche a se stanti senza considerare il contesto generale.

Dover giocare "a caso" per ottenere qualcosa di cui non si sa nulla è quanto di più orrido ci possa essere in un gioco che prima di tutto è un RPG. In un gioco come Dark Souls, dove di fatto il gameplay è uccidere tutto quello che ti arriva addosso, questo aspetto assume una prospettiva diversa.

[JuanCarlos]

Boh non so, però è un modo di vederla... mi spiego: neanche a me dispiacerebbe un mondo un po' più "persistente", in cui se io ti chiamo perché ho bisogno di aiuto, devi venire ad aiutarmi adesso, non tra settordici quest, altrimenti ciao. Questo ti costringerebbe a fare delle scelte, e probabilmente ti aiuterebbe a plasmare il mondo in maniera che sentiresti un po' più personale.

Però torno al mio punto, questo si scontra col bisogno di "completismo" di tanta gente che vuole tutto. Laggente sta strepitando perché non si può copulare con tutto quello che si muove su due gambe... senza parlare del fatto che se in un playthrough puoi vedere, che so, il 30-40% dei contenuti, rischi che tantissima gente non veda il gioco in tutte le sue potenzialità.

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Boh non so, però è un modo di vederla... mi spiego: neanche a me dispiacerebbe un mondo un po' più "persistente", in cui se io ti chiamo perché ho bisogno di aiuto, devi venire ad aiutarmi adesso, non tra settordici quest, altrimenti ciao. Questo ti costringerebbe a fare delle scelte, e probabilmente ti aiuterebbe a plasmare il mondo in maniera che sentiresti un po' più personale.

Però torno al mio punto, questo si scontra col bisogno di "completismo" di tanta gente che vuole tutto. Laggente sta strepitando perché non si può copulare con tutto quello che si muove su due gambe... senza parlare del fatto che se in un playthrough puoi vedere, che so, il 30-40% dei contenuti, rischi che tantissima gente non veda il gioco in tutte le sue potenzialità.

Ah, sono d'accordo. Pressochè tutti i Tripla A in commercio, e non solo quelli, hanno delle scelte progettuali che non sono in funzione del gameplay ma delle esigenze della massa, e siccome si deve vendere...

E' un cane che si morde la coda: se vuoi veder produrre certi giochi, per produrli servono i soldi, per fare i soldi devi vendere, per vendere devi per forza di cose adattare il gioco che volevi produrre all'inizio. Questo però è un problema per chiunque.

Fosse per me riempirei il gioco di quest che devono essere fatte entro un certo tempo, altre che prevedono scelte (con un peso concreto) che possono impedirne altre, fallimenti che permettano di innescare dinamiche altrimenti impossibili e via dicendo.
E questo vale non solo per CP2077, ma in generale per un qualunque RPG, e a maggior ragione in un open-world free-roaming. Però una cosa del genere te la bollano dopo mezzo secondo, perchè il gioco venderebbe di meno.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Boh non so, però è un modo di vederla... mi spiego: neanche a me dispiacerebbe un mondo un po' più "persistente", in cui se io ti chiamo perché ho bisogno di aiuto, devi venire ad aiutarmi adesso, non tra settordici quest, altrimenti ciao. Questo ti costringerebbe a fare delle scelte, e probabilmente ti aiuterebbe a plasmare il mondo in maniera che sentiresti un po' più personale.

Però torno al mio punto, questo si scontra col bisogno di "completismo" di tanta gente che vuole tutto. Laggente sta strepitando perché non si può copulare con tutto quello che si muove su due gambe... senza parlare del fatto che se in un playthrough puoi vedere, che so, il 30-40% dei contenuti, rischi che tantissima gente non veda il gioco in tutte le sue potenzialità.

E infatti io ho sempre scritto che ci vogliono giochi corti, ma rigiocabili, e soprattutto che il gioco non ti mostri mai l'alterativa, sia che sia un dialogo o un'azione o una quest. Il tutto deve essere strutturato in maniera da sembrare un gioco lineare. Non devo avere linee di dialogo ingrigite perché non ho il livello della skill, non devo proprio vederle. E soprattutto, le quest le devo poter ottenere solo se ho fatto un determinato percorso.

Ad esempio in CP2077 tutte le secondarie sono basate su reputazione, ecco io le avrei invece basate sulla origin, che reputazine cresce a sparare in testa ai nemici storditi (altra vaccata). Non solo, avrei strutturato le quest ad albero non in maniera sequenziae. Concludere una quest in una maniera avrebbe attivato un flag, concluderla in un'altra un altro flag.
Quest più avanzate si ottengono solo quando tot flag sono attivati.

E il tutto, come scritto, senza fare sapere al giocatore che si è perso qualcosa. Alla fine il lavoro è lo stesso. Solo che in un walthrough poi vedere massimo che so 1/3 del gioco.

E fanculo ai completizionisti