[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Therinai]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma quando mai... e lo dico da adoratore di Death Stranding, certo che se cerchi i giochi innovativi tra i tripla A devi aspettare Death Stranding.

Johnatan Blow, Lucas Pope e Davey Wreden questi se li mangiano a colazione... Però poi magari bisogna giocare in 2D, Dio ce ne scampi. Nono, meglio le aspettative sovvertite

Il 2D non è un problema, mi accontento di un equilibrio tra ciò che è stato e qualcosa di nuovo senza sfociare nell'avanguardia sfrenata.
Purtroppo judy2077 non offre nessuna innovazione e ricicla ciò che si è visto negli anni passati condito da limiti notevoli anche rispetto a giochi molto più vecchi, insomma per questo dicevo che ormai lo sto giocando come tlou2: ambientazione, personaggi e storia sono accattivanti. Mi godo la storia, i personaggi e la città.
Parte rpg scadente, ivi incluso un sistema di loot che manco i bambini dell'asilo, stealth scadente, shooting nella media di un qualsiasi spara spara, open world scadente, la parte di guida dei veicoli potevano pure risparmiarcela da quanto fa pena, compare l'opzione di dialogo per qualsiasi npc incontri ma non c'è alcuna funzione di dialogo, routine inesistenti, ia non ne parliamo, la libertà di gioco promessa è la solita minestra riprodotta male: 2/3 accessi diversi per i building dove si svolgono le missioni e risposte multiple nei dialoghi che potrebbero portare a diramazioni nella storia.
L'ho detto più volte: ciò le fette di prosciutto sugli occhi ma quando voglio le alzo, e roba come Death Stranding, tlou2 e Alyx sono su un altro pianeta rispetto a questa avventura. Perché di avventura si parla, parliamoci chiaro, dopo oltre 60 ore di gioco non so neanche perché sto a guardare cosa ho nell'inventario, a questo punto trovo più sensato godermi la storia, finirlo una volta e, spero, poterlo rispolverare tra un anno quando ci sarà un'ipotetica versione completa del gioco.

[vlpt88]

Originariamente inviato da The Pein

c'è ne sono moltissime altre, alcune le devi scovare e non ti vengono a trovare mica, anzi io ho dovuto guardare la guida o passarci per caso o telefonare prima e dopo certe quest

Sicuramente. Non è che il gioco lo disinstallo adesso. Anche perché "perdersi a Night City" è tanta roba (nonostante tutto).

Però dal punto di vista dell'"esperienza videoludica" siamo arrivati... non è che questa attività possono darti chissà che rispetto a quanto visto sinora...

[fraussantin]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma quando mai... e lo dico da adoratore di Death Stranding, certo che se cerchi i giochi innovativi tra i tripla A devi aspettare Death Stranding.

Johnatan Blow, Lucas Pope e Davey Wreden questi se li mangiano a colazione... Però poi magari bisogna giocare in 2D, Dio ce ne scampi. Nono, meglio le aspettative sovvertite

Hollow knight è un capolavoro a proposito di 2d

[JuanCarlos]

Non è questione di avanguardia, è questione che o vuoi un gioco che abbia un messaggio, che provi a fare qualcosa di diverso, a farti "provare" qualcosa di diverso mentre giochi, facendoti riflettere sulle tue azioni materiali, sperimentando con la storia, con la struttura o con il gameplay, oppure vuoi qualcosa che ti intrattenga. Va bene tutto, basta non mischiare mele e pere per portare acqua al proprio mulino, altrimenti siamo come quelli che "visto che c'è un tizio in costume" paragonano i Batman di Nolan con The Winter Soldier. Da Braid a The Stanley Parable passando per Papers, Please (ma questi sono solo quelli famosi), è sempre esistito un sottobosco di giochi che provano a rielaborare concetti come il tempo, (cosa succede quando torni indietro, cosa è una seconda possibilità) o "una storia" in maniera originale.

Questo sovverte le aspettative, non avere una donna muscolosa che è cattiva ma poi è buona ma in realtà è cattiva ma vaffanculo non esistono vincitori, come in una brutta fanfiction di Twilight.

Poi vabbè, sarei curioso di sapere cosa avrebbe TLOU2 di particolare oltre alle aspettative sovvertite ogni 5 minuti, visto che tutti i suoi pregi vertono sulla realizzazione tecnica. È un meraviglioso TPS, dalle meccaniche antiquate (visto che sono un lieve miglioramento rispetto a TLOU, a suo volta lieve miglioramento della serie Uncharted, che è del 2007. Con una storia che "sovverte le aspettative" se non hai mai avuto aspettative in vita tua. Però oh, non è bello ciò che è bello...

E in un certo senso fai bene a giocare Cyberpunk come TLOU, perché è quello che han provato a fare i CDPR: ad organizzare un open world che potesse essere giocato come una lunga avventura organica.

[Alekos Panagulis]

Io quando vedo questi paragoni fra Cyberpunk e GTA/Rdr2 (che francamente hanno fracassato i maroni) non penso "quanto fa schifo Cyberpunk". Penso piuttosto a quanto sia avanti Rockstar rispetto a tutti gli altri sviluppatori.
Cyberpunk rimane un gioco bellissimo.
Rockstar però è su un altro pianeta, non solo rispetto a Cd Project, ma anche rispetto a Ubisoft, Ea etc..

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[Therinai]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non è questione di avanguardia, è questione che o vuoi un gioco che abbia un messaggio, che provi a fare qualcosa di diverso, a farti "provare" qualcosa di diverso mentre giochi, facendoti riflettere sulle tue azioni materiali, sperimentando con la storia, con la struttura o con il gameplay, oppure vuoi qualcosa che ti intrattenga. Va bene tutto, basta non mischiare mele e pere per portare acqua al proprio mulino, altrimenti siamo come quelli che "visto che c'è un tizio in costume" paragonano i Batman di Nolan con The Winter Soldier. Da Braid a The Stanley Parable passando per Papers, Please (ma questi sono solo quelli famosi), è sempre esistito un sottobosco di giochi che provano a rielaborare concetti come il tempo, (cosa succede quando torni indietro, cosa è una seconda possibilità) o "una storia" in maniera originale.

Questo sovverte le aspettative, non avere una donna muscolosa che è cattiva ma poi è buona ma in realtà è cattiva ma vaffanculo non esistono vincitori, come in una brutta fanfiction di Twilight.

Poi vabbè, sarei curioso di sapere cosa avrebbe TLOU2 di particolare oltre alle aspettative sovvertite ogni 5 minuti, visto che tutti i suoi pregi vertono sulla realizzazione tecnica. È un meraviglioso TPS, dalle meccaniche antiquate (visto che sono un lieve miglioramento rispetto a TLOU, a suo volta lieve miglioramento della serie Uncharted, che è del 2007. Con una storia che "sovverte le aspettative" se non hai mai avuto aspettative in vita tua. Però oh, non è bello ciò che è bello...

E in un certo senso fai bene a giocare Cyberpunk come TLOU, perché è quello che han provato a fare i CDPR: ad organizzare un open world che potesse essere giocato come una lunga avventura organica.

Ne sai di videogiochi ma non mi freghi: tlou è un film interattivo, altro che tps, è bello perché è coinvolgente ed emozionante, ripeto, come film interattivo, come la serie tv preferita, robe del genere. CP2077 non doveva certo essere questo, al limite avrebbe dovuto essere anche questo, ma allo stato attuale non ci vedo altro di meritevole, ecco il problema.
Loot da bambini dell'asilo... cristo santo siamo nel 2021, stiamo giocando con Cyberpunk 2077, per che cosa? Per vedere un GTA3 con meccaniche rpg che in confronto oblivion era una roba da fenomeni? Dai per favore, so che è da coglioni il rimorso dovuto all'hype, all'aspettativa enorme, ma ogni volta che leggo qualcuno che dice che non ha mai visto niente del genere ed esalta cp2077 mi viene la nausea.

[Therinai]

Originariamente inviato da fraussantin

Hollow knight è un capolavoro a proposito di 2d

Si certo ma Juan si riferisce ad altro, guarda gli altri titoli che ha citato, per questo ho precisato che non sento il bisogno di produzioni avanguardistiche per sentirmi soddisfatto (Alix e death stranding tecnicamente non lo sono, eppure secondo me sono una svolta).

[nebuk]

Originariamente inviato da Crysis90

Comunque, personalmente, tra la bimbominkia Judy e la rozza Panam, sceglierei tutta la vita la spudorata corpo Rachel.

Peraltro quella quest mi ha messo un'angoscia addosso...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

Ne sai di videogiochi ma non mi freghi: tlou è un film interattivo, altro che tps, è bello perché è coinvolgente ed emozionante, ripeto, come film interattivo, come la serie tv preferita, robe del genere. CP2077 non doveva certo essere questo, al limite avrebbe dovuto essere anche questo, ma allo stato attuale non ci vedo altro di meritevole, ecco il problema.
Loot da bambini dell'asilo... cristo santo siamo nel 2021, stiamo giocando con Cyberpunk 2077, per che cosa? Per vedere un GTA3 con meccaniche rpg che in confronto oblivion era una roba da fenomeni? Dai per favore, so che è da coglioni il rimorso dovuto all'hype, all'aspettativa enorme, ma ogni volta che leggo qualcuno che dice che non ha mai visto niente del genere ed esalta cp2077 mi viene la nausea.

Non ne so assolutamente e non voglio fregarti: TLOU è un TPS a coperture con un forte focus narrativo. Poi siamo d'accordo che giochi simili si giocano per la storia, ma non è Detroit Become Human o Life is Strange, quelli per me sono film interattivi.

Cyberpunk 2077 doveva essere questo nel senso che sarebbe dovuto essere (ed è) un blockbuster, un gioco che vende milioni di copie e per questo non deve andare troppo per il sottile o provare ad essere artistoide. Poi il gameplay ti fa schifo e ci può stare, dipende da tante cose. Ma esattamente come TW3, la particolarità del gioco è essenzialmente quella di saper sposare l'immersività di un open world (che però spesso comporta anche dispersione) con l'organicità della narrazione. Ed in questo non solo ha successo, ma probabilmente lo fa meglio di qualsiasi altro open world. magari non sarà un gran traguardo, questo dipende dai gusti personali, ma uno dei focus del gioco è sicuramente l'organicità narrativa.

Sul resto si può discutere, però dobbiamo smetterla di metterci il cilindro e il monocolo e pensare di essere gli unici in grado di essere obiettivi: dire che il gameplay fa schifo è semplicemente sbagliato. Non ti piace? Va benissimo, ma, presa la concorrenza, offre più possibilità e più approcci. Lo volevi più difficile? Ci siamo, ma è un aspetto che ha valore per te e non è universale.

Quello che c'è di inequivocabile è un'IA deficitaria (deficitaria, non ingiocabile, non 1/10 o amenità del genere) e un sistema di guida davvero troppo scarno.

E comunque Death Stranding è assolutamente un gioco d'avanguardia, almeno in senso artistico. Dalla concezione di base del gameplay alla recitazione da soap opera (che è voluta e non casuale) oggi è di quanto più vicino ad un tripla A indie.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Therinai

Si certo ma Juan si riferisce ad altro, guarda gli altri titoli che ha citato, per questo ho precisato che non sento il bisogno di produzioni avanguardistiche per sentirmi soddisfatto (Alix e death stranding tecnicamente non lo sono, eppure secondo me sono una svolta).

DS non mi ispira troppo , ma è ovviamente un gioco che prima o poi dovro prendere.


per alyx , quando mi decido a pigliarmi sto quest2 sarà il primo gioco che ci giocherò.


ma per adesso devo stare buono , che si sono rotti i fornelli e ho scucito 3 piotte per cambiarli

[fraussantin]

questa lo so io di cosa avrebbe bisogno per tirarsi su ..



e lui lo vedo proprio il tipo adatto

[The Pein]

Originariamente inviato da nebuk

Peraltro quella quest mi ha messo un'angoscia addosso...

ho provato a fare delle scelte ma tutte convergono nello stesso punto
alla fine ho fatto tutto io.

[Therinai]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non ne so assolutamente e non voglio fregarti: TLOU è un TPS a coperture con un forte focus narrativo. Poi siamo d'accordo che giochi simili si giocano per la storia, ma non è Detroit Become Human o Life is Strange, quelli per me sono film interattivi.

Cyberpunk 2077 doveva essere questo nel senso che sarebbe dovuto essere (ed è) un blockbuster, un gioco che vende milioni di copie e per questo non deve andare troppo per il sottile o provare ad essere artistoide. Poi il gameplay ti fa schifo e ci può stare, dipende da tante cose. Ma esattamente come TW3, la particolarità del gioco è essenzialmente quella di saper sposare l'immersività di un open world (che però spesso comporta anche dispersione) con l'organicità della narrazione. Ed in questo non solo ha successo, ma probabilmente lo fa meglio di qualsiasi altro open world. magari non sarà un gran traguardo, questo dipende dai gusti personali, ma uno dei focus del gioco è sicuramente l'organicità narrativa.

Sul resto si può discutere, però dobbiamo smetterla di metterci il cilindro e il monocolo e pensare di essere gli unici in grado di essere obiettivi: dire che il gameplay fa schifo è semplicemente sbagliato. Non ti piace? Va benissimo, ma, presa la concorrenza, offre più possibilità e più approcci. Lo volevi più difficile? Ci siamo, ma è un aspetto che ha valore per te e non è universale.

Quello che c'è di inequivocabile è un'IA deficitaria (deficitaria, non ingiocabile, non 1/10 o amenità del genere) e un sistema di guida davvero troppo scarno.

E comunque Death Stranding è assolutamente un gioco d'avanguardia, almeno in senso artistico. Dalla concezione di base del gameplay alla recitazione da soap opera (che è voluta e non casuale) oggi è di quanto più vicino ad un tripla A indie.

Ti dirò, per me tlou è un film interattivo ma non me la sento di dire lo stesso per Life is Strange o Detroit... perché questi due titoli hanno il pregio di aver combinato narrazione e gameplay come non ho mai visto prima, sono stati innovativi, cosa che non posso certo dire di tlou o, che so, per fare un altro esempio noto, Hellblade (altro film interattivo che ho adorato, ma di certo per nulla innovativo).
PER quanto riguarda cp2077 credimi non penso che il gameplay faccia schifo, io dico che è mediocre, è già visto, è limitato, ma non assolutamente che fa schifo. Ma per come è messo ora è minestra passabile che faccio andare giù giusto una volta per godermi la storia.
Il punto è che doveva essere su un altro livello, e invece non ce la fa a superare nessun'altro titolone con cui lo paragoni, se prendi i singoli elemente di gameplay e game design.
Un paio di settimane fa scrivevo qui che lo adoro solo per via del contesto sci-fi... ora che sono a fine gioco lo confermo. E ci sto giocando in questo preciso momento, sono alla side quest prima del finale, e non ce n'è. Se questa roba invece di chiamarsi cyberpunk si fosse chiamata casterpunk e fosse ambientata in un medioevo fantasy con draghi e magie gli avrei dato 2/10 e avrei chiesto un refund.
Vedi tu, vedeto voi utenti in generale del thread, ma io ora davanti ai miei occhi ho questo.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Vedo che la gente delirante ha continuato a scrivere anche oggi. Se non fosse che vorrei tenere la prima pagina aggiornata, avrei lasciato molto prima di ulukaii.


Ma prego, continuate pure...

A proposito, che t'ha portato la befana ? Uno scudo invisibile da abbinare alla spada per il cosplay ?

[Ale55andr0]

CDP smentisce ufficialmente la storia che a giugno o entro a fine anno si sarebbe vista una versione "completa" del gioco ricca di feature e altri "goodies" cuttati da speculazione. Chiunque avesse sperato (in quel effettivamente troppo "too good to be true") di vedere più del trueman show vedendo concretizzati il "fai chisto e chillo" dei trailer presa per il pre-lancio, può magnar tranquillo.


https://www.ign.com/articles/cyberpu...imply-not-true

[Therinai]

Originariamente inviato da Ale55andr0

CDP smentisce ufficialmente la storia che a giugno o entro a fine anno si sarebbe vista una versione "completa" del gioco ricca di feature e altri "goodies" cuttati da speculazione. Chiunque avesse sperato (in quel effettivamente troppo "too good to be true") di vedere più del trueman show vedendo concretizzati il "fai chisto e chillo" dei trailer presa per il pre-lancio, può magnar tranquillo.


https://www.ign.com/articles/cyberpu...imply-not-true

Ale per piacere, non ciò voglia di insultarti... la notizia è che CDPR ha smentito i leak anonimi comparsi su reddit, non che il gioco non sarà migliorato.
E poi se ti interessa tanto cp2077 compralo prima di parlare

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Therinai

Ale per piacere, non ciò voglia di insultarti... la notizia è che CDPR ha smentito i leak anonimi comparsi su reddit, non che il gioco non sarà migliorato.
E poi se ti interessa tanto cp2077 compralo prima di parlare

dove ho scritto che non lo miglioreranno? E ci mancherebbe pure poi! Ho scritto che nulla di quello su cui fantasticavano e speravano alcuni è vero. Quanto a me comprerò se e quando sarà un gioco anzitutto non rotto e con una IA che non sia imbarazzante anche per un gioco da 20 anni fa, con le feature che HANNO MOSTRATO sino a pochi giorni dal lancio, e ai 5 euro che meritano dopo questo comportamento indegno e irrispettoso verso chi li ha resi grandi: NOI. Perchè fino a prova contraria, siamo noi a pagargli i giochi e a decretare il loro successo commerciale.


Quanto agli insulti fai pure, i mod ci stanno per quello e no, ti anticipo che un thread ufficiale non è un thread di incensamenti, si parla anche di cio' che non va e si fa anche critica, questo a scanso di equivoci. Se potete andare avanti 30 pagine sulla definizione di cosa sia un gdr io posso andare avanti a dire cosa non mi sta bene DEL GIOCO così come sta messo, sai qual'è l'ot fra le due cose? E già che ci sei, conta pure quanti sono i miei interventi su 325 pagine e quelli di chi secondo voi sta a tema...non ho bisogno di comprare, fra parentesi, visto che ho visto tutta la main, comprimari (panam, judy ecc.) inclusi, tutti i finali, molte delle secondarie e molti puri e semplici freeroam della città dove si notano cose semplicemente agghiaccianti. Tu hai bisogno di comprarla la mela se vedi già da fuori che è mezza marcia e ci sta un verme dentro? Di gothic 3 pagato pure in colector ed. me ne è bastato uno, no thanks...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

Ti dirò, per me tlou è un film interattivo ma non me la sento di dire lo stesso per Life is Strange o Detroit... perché questi due titoli hanno il pregio di aver combinato narrazione e gameplay come non ho mai visto prima, sono stati innovativi, cosa che non posso certo dire di tlou o, che so, per fare un altro esempio noto, Hellblade (altro film interattivo che ho adorato, ma di certo per nulla innovativo).
PER quanto riguarda cp2077 credimi non penso che il gameplay faccia schifo, io dico che è mediocre, è già visto, è limitato, ma non assolutamente che fa schifo. Ma per come è messo ora è minestra passabile che faccio andare giù giusto una volta per godermi la storia.
Il punto è che doveva essere su un altro livello, e invece non ce la fa a superare nessun'altro titolone con cui lo paragoni, se prendi i singoli elemente di gameplay e game design.
Un paio di settimane fa scrivevo qui che lo adoro solo per via del contesto sci-fi... ora che sono a fine gioco lo confermo. E ci sto giocando in questo preciso momento, sono alla side quest prima del finale, e non ce n'è. Se questa roba invece di chiamarsi cyberpunk si fosse chiamata casterpunk e fosse ambientata in un medioevo fantasy con draghi e magie gli avrei dato 2/10 e avrei chiesto un refund.
Vedi tu, vedeto voi utenti in generale del thread, ma io ora davanti ai miei occhi ho questo.

No boh, mi sono perso... Innovativi dove? Detroit è il solito gioco di David Cage, da Indigo Prophecy, Life is Strange è una brutta copia di un gioco a caso Telltale, ed entrambi non hanno alcun gameplay. Sono dei veri e propri "film" nel senso che lo scopo è essenzialmente muoversi da una parte all'altra per sbloccare un pezzettino di storia, senza che le nostre scelte incidano davvero, visto che la storia prosegue su un binario (questo è vero in misura minore per Detroit). Almeno in TLOU devi fare qualcosa (aka sparare) per andare avanti, in quei due giochi devi proprio solo camminare e parlare con le persone. E non dico che siano brutti eh, solo che non hanno gameplay.

Il gameplay di CP2077 può essere definito mediocre solo se consideriamo la IA scarsa. Per il resto, come già detto, nella sua categoria, offre più di di tutti i suoi concorrenti. È più grande, è scritto meglio, ha personaggi più profondi (che non sono proprio cazzate in un RPG eh), puoi affrontare le missioni in più modi e con più ripercussioni rispetto a Skyrim, a Fallout, a The Outer Worlds e via dicendo. Certo che se lo paragoniamo a RDR2 per le cose che RDR2 fa meglio ne esce con le ossa rotte... ma lo stesso vale per gli altri RPG in prima persona che vogliamo prendere in considerazione. Dovete ancora spiegarmi perché giudichiamo ogni gioco nella sua categoria, mentre Cyberpunk 2077 dovrebbe essere in grado di fare quello che fanno tutte le categorie di giochi nel complesso. Per il marketing? Quindi siccome ti hanno detto che sarebbe stato un gioco meraviglioso, vogliamo paragonarlo con tutto quello che ti ha fatto divertire negli ultimi 20 anni? Tutto tutto?

[Therinai]

Originariamente inviato da Ale55andr0

dove ho scritto che non lo miglioreranno?

No ciccio non funziona così, la frecciatina era più che esplicita
CDPR ha smentito i leak.
Se, come e quando cdpr patchera per migliorare il gioco e aggiungere cose rispetto allo stato attuale non lo sappiamo attualmente, può essere domani o tra un anno, aspettiamo e vediamo.
Per ora quello che sappiamo è che verosimilmente ci sarà un supporto corposo, con patch e dlc.

[sertopica]

Vabbe' che l'IA non e' un granche' e che l'interazione con i npc e' nulla, ma comunque a me personalmente la citta' pare davvero viva, per esempio mi sono imbattuto per puro caso in un piccolo rave dopo una missione secondaria nelle vicinanze (la musica non era neanche niente male ). Andava avanti dalla notte ed e' proseguito fino alle 9 di mattina.

photomode_06012021_210407 by Bob Dunno, su Flickr

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