Torvalds attacca Intel sul supporto alla memoria ECC, parole di elogio per AMD

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/memori...amd_94501.html

Duro attacco di Linus Torvalds, senza peli sulla lingua, nei confronti di Intel: non solo il programmatore si dice felice di essere passato a una piattaforma AMD, ma tira bordate contro Intel per quanto riguarda il supporto alle memoria ECC.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[coschizza]

Questo tipo ha seri problemi e andrebbe curato

[matsnake86]

Perchè? È un po inc...to, ma non ha detto falsità.

Comunque non capisco il suo accanimento per la memoria ecc....

A meno che non si abbia bisogno della precisione assoluta, dove anche un singolo bit sbagliato può compromettere un'operazione complessa , non c'è veramente bisogno di quel tipo di RAM ... imo ovviamente.

[coschizza]

Originariamente inviato da matsnake86

Perchè? È un po inc...to, ma non ha detto falsità.

Comunque non capisco il suo accanimento per la memoria ecc....

A meno che non si abbia bisogno della precisione assoluta, dove anche un singolo bit sbagliato può compromettere un'operazione complessa , non c'è veramente bisogno di quel tipo di RAM ... imo ovviamente.

Appunto la pensi esattamente come me, ma lui però spara insulti a 360 gradi come fosse un dio sopra tutto e tutti

[DjLode]

Originariamente inviato da matsnake86

A meno che non si abbia bisogno della precisione assoluta, dove anche un singolo bit sbagliato può compromettere un'operazione complessa , non c'è veramente bisogno di quel tipo di RAM ... imo ovviamente.

Nell'articolo viene riportato che negli anni, senza memoria ECC, si verificavano errori nel kernel inspiegabili e colpevolizza la memoria non buona.
Che sia vero oppure no, non lo so, ma il motivo della sua esternazione, tra gli altri, è questo.

[coschizza]

Originariamente inviato da DjLode

Nell'articolo viene riportato che negli anni, senza memoria ECC, si verificavano errori nel kernel inspiegabili e colpevolizza la memoria non buona.
Che sia vero oppure no, non lo so, ma il motivo della sua esternazione, tra gli altri, è questo.

Questo vale per qualsiasi sistema operativo al mondo da sempre, una ram guasta è fra i primi motivi di instabilità di un so da quando esistono i pc, ma un ecc non elimina il problema del tutto perché anche quelle possono essere altrettanto guaste

[DjLode]

Originariamente inviato da coschizza

Questo vale per qualsiasi sistema operativo al mondo da sempre, una ram guasta è fra i primi motivi di instabilità di un so da quando esistono i pc, ma un ecc non elimina il problema del tutto perché anche quelle possono essere altrettanto guaste

Prova a spiegarlo a lui

[SpyroTSK]

La finiamo di usare google translate senza nemmeno che cosa cazzo scrive per piacere?

Perciò per le mie workstation personali ho finito per usare le CPU consumer di Intel

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

"aggiungendo che non c'è alcun vantaggio a restare su Intel da quando è venuto meno il rapporto qualità-prezzo. "



Mi pare che in linea generale, il rapportoqualità-prezzo si è riequilibrato e forse sposato a favore di Intel.

[manuele.f]

Nella compilazione di un Kernel non ti puoi permettere problemi di stabilità..
Da due compilazioni devi ottenere lo stesso identico binario per cui è normale volere una piattaforma con memoria ECC

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da coschizza

Questo tipo ha seri problemi e andrebbe curato

almeno sai chi e'?

[FroZen]

Originariamente inviato da matsnake86

Perchè? È un po inc...to, ma non ha detto falsità.

Comunque non capisco il suo accanimento per la memoria ecc....

A meno che non si abbia bisogno della precisione assoluta, dove anche un singolo bit sbagliato può compromettere un'operazione complessa , non c'è veramente bisogno di quel tipo di RAM ... imo ovviamente.

è esattamentre quello di cui si lamenta

e si, non so se sai chi sia quel tizio, ma ha leggermente più voce in capitolo di software e architetture di me, te e altre più o meno 6 miliardi di persone gli intel che usava prima non gli servivano a fare 300 fps a cs:go minkia ragazzi prima di aprire la pbocca informatevi un minimo su.....

[coschizza]

Originariamente inviato da The_ouroboros

almeno sai chi e'?

Purtroppo si

[coschizza]

Originariamente inviato da manuele.f

Nella compilazione di un Kernel non ti puoi permettere problemi di stabilità..
Da due compilazioni devi ottenere lo stesso identico binario per cui è normale volere una piattaforma con memoria ECC

Perché senza ecc non ottieni lo stesso binario?
Direi che il 99% del software compilato al mondo lo fai senza ecc è mai nessuno si è lamentato di nulla, che strano vero?

[DjLode]

Originariamente inviato da manuele.f

Nella compilazione di un Kernel non ti puoi permettere problemi di stabilità..
Da due compilazioni devi ottenere lo stesso identico binario per cui è normale volere una piattaforma con memoria ECC

La compilazione non c'entra nulla. Si parla di errori CASUALI del kernel, da cui deduco, problemi di stabilità non derivati da errori di programmazione.

[manuele.f]

Originariamente inviato da coschizza

Perché senza ecc non ottieni lo stesso binario?
Direi che il 99% del software compilato al mondo lo fai senza ecc è mai nessuno si è lamentato di nulla, che strano vero?

Diciamo che un tuo compilato viene distribuito forse a meno persone rispetto la mainline del kernel linux che arriva nel tempo a qualche miliardo di persone. Quindi statisticamente il rischio è diverso..

[ZanteGE]

Originariamente inviato da coschizza

Perché senza ecc non ottieni lo stesso binario?
Direi che il 99% del software compilato al mondo lo fai senza ecc ...

Linus sarà pure molto colorito come fraseggio ... e certamente alcune dichiarazioni sono estreme, ma certamente più corrette e sensate di "il 99% del software compilato al mondo lo fai senza ecc" ...

Forse ora il 99% dei micro programmatori della domenica compila software (linux e non), ma chi lo fa in cloud o su WS dedicate credi, difficile non abbia memorie ECC, e ancora più difficile abbia memorie non jedec...
Le aziende che lo fanno di mestiere poi, di certo usa sistemi server dedicati, con ECC.

La risposta alla tua domanda precedente comunque è "certo, fino a che tutto funziona correttamente saranno uguali" solo che usando memorie ecc è estremamente più probabile intercettare, e spesso sanare, quel eventuale "piccolo problema" che non le normali passerebbe inosservato, salvo bloccare il programma di compilazione o l'os direttamente sulla macchina che compila.

In senso più largo, è semplicemente da intendere l'articolo e l'affermazione di Linus per quello che è, sta parlando "delle sue WS" non dei suoi "PC".
Se torniamo al mondo dei nostri semplici PC, chiaro che sia al contrario molto raro trovarci memorie ECC, e forse giustamente.

Originariamente inviato da coschizza

... è mai nessuno si è lamentato di nulla, che strano vero?

No certo... mai nessuno !
Così come nessuno si ricompila da se i vari software Open Source perché non si fida dell'eseguibile pronto, o chi non lo fa, non si lamenta mai che si inchiodano di continuo, o nessuno si lamenta che windows è instabile per fare coso solo dopo che aveva installato più porcheria che files di sistema (ahimè si, a volte Microsoft stessa, non l'utente ... ).

Tutti i forum sono pieni di gente che si lamenta di come non funzioni il software, perché escludi che una parte, piccola o meno a piacere, sia dovuto alla fretta nella programmazione e ad errori di compilazione ?
Oggi il test di qualsiasi oggetto software o no è rimandato all'utente, giusto quindi che ci becchiamo anche programmi compilati alla carlona ...
Ma almeno non facciamo finta che i problemi non esistano.

Originariamente inviato da DjLode

La compilazione non c'entra nulla. Si parla di errori CASUALI del kernel, da cui deduco, problemi di stabilità non derivati da errori di programmazione.

E' un altro discorso, li si faceva riferimento all'utilizzo del software, non alla creazione dell'eseguibile/libreria, ma purtroppo per quanto sia solo uno dei possibili motivi, anche la compilazione su machine instabili è uno dei problemi che buggano i nostro software.

[io78bis]

Piena ammirazione per Torvalds ma non capisco il discorso.
ECC è sempre stata considerata una funzionalità server/professionale quindi viene implementata su CPU destinate a quel target. Che la ragione siano i costi o semplicemente profitto economico poco importa.

Lui per le sue workstation casalinghe fa un discorso prezzo/funzionalità e ha preso quelle che gli permettevano di spendere meno.

Originariamente inviato da FroZen

è esattamentre quello di cui si lamenta

e si, non so se sai chi sia quel tizio, ma ha leggermente più voce in capitolo di software e architetture di me, te e altre più o meno 6 miliardi di persone gli intel che usava prima non gli servivano a fare 300 fps a cs:go minkia ragazzi prima di aprire la pbocca informatevi un minimo su.....

Originariamente inviato da The_ouroboros

almeno sai chi e'?

Il fatto di aver creato un nuovo sistema operativo non lo autorizza a sentenziare in merito a qualsiasi cosa, soprattutto se si sposta dall'ambito software a quello hardware.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da io78bis

Piena ammirazione per Torvalds ma non capisco il discorso.
ECC è sempre stata considerata una funzionalità server/professionale quindi viene implementata su CPU destinate a quel target. Che la ragione siano i costi o semplicemente profitto economico poco importa.

Lui per le sue workstation casalinghe fa un discorso prezzo/funzionalità e ha preso quelle che gli permettevano di spendere meno.





Il fatto di aver creato un nuovo sistema operativo non lo autorizza a sentenziare in merito a qualsiasi cosa, soprattutto se si sposta dall'ambito software a quello hardware.

Sempre tralasciando modi e "forza" della comunicazione, mi sembra si lamenti del fatto che Intel abbia rinunciato per semplicità o opportunità ad utilizzare hardware più sicuro sulle loro piattaforme prettamente consumer, facendo strapagare quelle superiori nelle quali permette l'utilizzo di tutte le tecnologie.

Su questo mi vede concorde, certo con le dovute attenzioni nel definire i rapporti costo beneficio. Ovvio che tutto vorremo costassero meno per poterle usare in caso lo riteniamo utile, ma anche che se le voglio usare, un minimo di spesa in più lo devo mettere in contro. Quello che contesta è che quel costo in più, lato intel, sia pompato oltre ogni logica.

Rispetto all'essere esperto o meno di hardware... be, diciamo che per creare, o anche solo lavorare su un OS, l'hardware forse finisci per conoscerlo e testarlo più degli ingegneri che lo hanno progettato, quindi si, secondo me ha titolo, o se non altro, vede ogni problema, magari mischiato a quelli del suo stesso codice

[manuele.f]

Originariamente inviato da DjLode

La compilazione non c'entra nulla. Si parla di errori CASUALI del kernel, da cui deduco, problemi di stabilità non derivati da errori di programmazione.

Chi sta parlando di programmazione? C'è un po' di confusione

Io parlavo della compilazione di un kernel / kernel module o altro software distribuito massivamente. Se sbagli la sintassi di un comando neanche porti a termine la compilazione, se hai errori in memoria hai potenzialmente effetti non prevedibili.