[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Therinai]

Bello orizzonte zero tramonto, lo devo rigiocare con la nuova scheda video, visto che ho fatto una prima partita a 40fps di media, non proprio esaltante dal punto di vista tecnico

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da MexierJr

Io invece non capisco l'avversione verso i giochi lunghi. Che fretta c'è? C'è qualche altro gioco da giocare che scade a breve? Superate un tot di ore si brucia il pc?
Se un gioco mi piace lo voglio giocare, altrimenti avrei virato su qualche altro titolo. Se ha una storia da 120 ore me le gioco tutte e 120, a patto che sia una storia da 120 ore per davvero e non una storia da 12 ore allungata con cose inutili solo per aggiungere ore o che la qualità non cali a picco dopo la dodicesima ora e tutte le altre ore da investirci non siano più piacevoli come le prime 12.
La lunghezza non è un problema. L'allungamento forzato lo è.
Allo stesso modo la brevità non è un problema. I tagli forzati lo sono.

Questo secondo me.

quoto. Io personalmente non aspetto 8 anni per una main da 20h, e si', so che ci sono le secondiarie scritte benissimo, 100 ore extra bla bla ecc, non ripetiamo le stesse difese d'ufficio a manetta, ma LA STORIA per me in qualsivoglia gioco di ruolo è e resta la main, punto. Questo NON significa che gioco quella e "ho finito il gioco", sia chiaro, io sono un completista pignolo e masochista (un anno e mezzo passato in tw3 a spulciare ogni sasso..), ma il discorso per me non cambia. Hanno tolto uno strafottio di roba, e sono arcisicuro che fra quella c'erano un bel po' di missioni introduttive con jackie, per cominciare...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da The Pein

Quando ci sarà la prossima patch? Verso che giorno?

Non lo sappiamo, ma spero non sia nella prima settimana di gennaio (tanto io ancora non ho la gpu ), voglio dire, spero lavorino come muli per correggere, migliorare, fixare il più possibile già con la prima di queste due megapatch, e se la prima esce già fra un paio di giorni vorrebbe solo dire che avranno corretto meno roba che non facendola uscire, chessò, il 20 gennaio...

Mi chiedo poi che cosa potranno mai fare per la IA visto che il web li ha letteralmente massacrati principalmente su quella...cioè, si tratterebbe praticamente di rifarla! La vedo duretta, almeno in termini di tempistiche, ma anche in termini di aspettative: in quell'ambito non hanno l'esperienza di altre software house, ne era richiesta nei loro precedenti giochi dove ci si scontrava fondamentalmente nei boschi con qualche bestia o con qualche guardia scema alla roobin hood a suon di spadate fra piccoli gruppi di nemici...qua ci sono pistole, meele, hacking, stealth, ecc. programmare una ia "gustose" che risponda versatilmente a tutti questi tipi di approcci mi fa venir i brividi.... Ma mi ri-chiedo anche quello che mi sono chiesto qualche pagina fa: con centinaia di dipendenti, ce ne saranno stati almeno un paio addetti a programmare la ia...ma dico in QUATTRO anni, che caxxo han fatto sino ad oggi?

[GoFoxes]

Horizon l'ho preso su PS4 e come tutti i giochi Sony, mollato quasi subito.

Esiste un mondo là fuori per giocare ad libitum a qualcosa, cercate self imposed challenges su Google.

Io mi stanco dopo poche ore a qualsiasi gioco, però ce n'è una manciata che invece mi prendono. Quelli di solito provo a giocarli anche oltre quello che hanno da offrire.

Che so, sempre il solito NMS, lo gioco senza poter spendere soldi, e questa semplice imposizione lo trasforma completamente. Fallout 4 con i mod mi imponevo in limite alle armi trasportabili, il non usare il vats, ecc in Skyrim feci una build che poteva usare solo magie, niente armi, nemmeno stealth (poi modi mod che aggiungevano magie), Watch Dogs senza uccidere nessuno, Watch Dogs 2 usando solo drone e macchina.Cose così

Cp2077 ha parecchie limitazioni sotto questo aspetto, ha pochi gadget, se non le granate. È un Deus Ex light, non ci sono possibilità di hackerare se non intendo in int, non si può scassinare se non usando tech, quindi se fai una build sei fortemente legato a giocare in una maniera ed è difficile imporsi delle sfide. L'ia poi non aiuta, spero che con patch e DLC aggiustino le cose, perché è potenzialmente un capolavoro, e io questa parola le uso raramente, mai in questa gen, non ricordo in quella precedente.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Therinai

Fatto ciò a cosa si passerà? Giocarci senza gambe? Dai suuuu

No no con le gambe si, ma per fare andare la dinamo che genera la potenza per far partire il pc. Mi pareva dicessero che Armstrong ai bei tempi faceva 500W.
Per cui per fare andare CP ce n'è da pedalare.
A quel punto diventa difficile anche un fps qualunque a difficoltà minima col god mode...

[Therinai]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Non lo sappiamo, ma spero non sia nella prima settimana di gennaio (tanto io ancora non ho la gpu ), voglio dire, spero lavorino come muli per correggere, migliorare, fixare il più possibile già con la prima di queste due megapatch, e se la prima esce già fra un paio di giorni vorrebbe solo dire che avranno corretto meno roba che non facendola uscire, chessò, il 20 gennaio...

Mi chiedo poi che cosa potranno mai fare per la IA visto che il web li ha letteralmente massacrati principalmente su quella...cioè, si tratterebbe praticamente di rifarla! La vedo duretta, almeno in termini di tempistiche, ma anche in termini di aspettative: in quell'ambito non hanno l'esperienza di altre software house, ne era richiesta nei loro precedenti giochi dove ci si scontrava fondamentalmente nei boschi con qualche bestia o con qualche guardia scema alla roobin hood a suon di spadate fra piccoli gruppi di nemici...qua ci sono pistole, meele, hacking, stealth, ecc. programmare una ia "gustose" che risponda versatilmente a tutti questi tipi di approcci mi fa venir i brividi.... Ma mi ri-chiedo anche quello che mi sono chiesto qualche pagina fa: con centinaia di dipendenti, ce ne saranno stati almeno un paio addetti a programmare la ia...ma dico in QUATTRO anni, che caxxo han fatto sino ad oggi?

Quella della IA è una storia trita e ritrita, come spiegato in precedenza il problema è che i giochi con IA avanzata spronano i giocatori ad abbandonare e a passare il tempo su pornhub.

[Therinai]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

No no con le gambe si, ma per fare andare la dinamo che genera la potenza per far partire il pc. Mi pareva dicessero che Armstrong ai bei tempi faceva 500W.
Per cui per fare andare CP ce n'è da pedalare.
A quel punto diventa difficile anche un fps qualunque a difficoltà minima col god mode...

Seeee ciao, io allora non riuscirei a far partire neanche tetris

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Therinai

Quella della IA è una storia trita e ritrita, come spiegato in precedenza il problema è che i giochi con IA avanzata spronano i giocatori ad abbandonare e a passare il tempo su pornhub.

qua non c'è una ia poco avanzata o di base, c'è una roba semplicemente inclassificabile. E comunque fosse come dici tu i dark souls o i bloodborne, giochi definiti "frustranti", sarebbero falliti....

[Therinai]

Originariamente inviato da Ale55andr0

qua non c'è una ia poco avanzata o di base, c'è una roba semplicemente inclassificabile. E comunque fosse come dici tu i dark souls o i bloodborne, giochi definiti "frustranti", sarebbero falliti....

Punti di vista, DS è l'unica cosa meglio del porno per me
Mo vediamo se esce sto benedetto elden ring così mi tolgo dalla testa Judy

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da Ale55andr0

qua non c'è una ia poco avanzata o di base, c'è una roba semplicemente inclassificabile. E comunque fosse come dici tu i dark souls o i bloodborne, giochi definiti "frustranti", sarebbero falliti....

io sono fiducioso perchè sembra che le routine ci siano ma non partano perchè sono buggate, quindi con un po' di fixing magari potrebbero sistemare, se così non fosse la vedo dura aggiungerle in questo poco tempo a meno che non le avessero già in lavorazione e non abbiano fatto a metterle al d1, perchè ancora non rifinite.

[Therinai]

Però cazzate a parte, delle IA aveva detto in precedenza ulukai che sono state spente le routine perché ciucciano risorse di CPU a livelli elevatissimi, basterebbe che inseriscano una voce nei settings on/off per la IA e poi ognuno valuti da se se si può fare... o quantomeno realisticamente mi sembra la via più facile e veloce, a meno che non abbiano testato il gioco usando un cluster di cpu dala capacità inarrivabile per un normale pc, ma non penso siano arrivati a tanto per poi cadere dal pero nel momento in cui hanno mandato in fase gold il gioco... oddio non ci scommetto un penny visti i trascorsi e ciò che stiamo effettivamente giocando

[bonusax]

Originariamente inviato da Therinai

Punti di vista, DS è l'unica cosa meglio del porno per me
Mo vediamo se esce sto benedetto elden ring

Siamo in due

[Therinai]

Originariamente inviato da bonusax

Siamo in due

hehe, come sai siamo molti di più, elden ring resusciterà tutta la truppa dei souls addicted

[Therinai]

Originariamente inviato da Dotto Raus

In tre.

Eh, appunto

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Therinai

Però cazzate a parte, delle IA aveva detto in precedenza ulukai che sono state spente le routine perché ciucciano risorse di CPU a livelli elevatissimi, basterebbe che inseriscano una voce nei settings on/off per la IA e poi ognuno valuti da se se si può fare... o quantomeno realisticamente mi sembra la via più facile e veloce, a meno che non abbiano testato il gioco usando un cluster di cpu dala capacità inarrivabile per un normale pc, ma non penso siano arrivati a tanto per poi cadere dal pero nel momento in cui hanno mandato in fase gold il gioco... oddio non ci scommetto un penny visti i trascorsi e ciò che stiamo effettivamente giocando

cioè, siamo passati di colpo da "4 core bastano e avanzano", "8 core non li sfrutteranno mai", console che han tirato avanti con cpu da tabet oer 7 anni e ora, di colpo, un moderno octa core verrebbe piegato perchè avevano fatto una ia cosi avanzata che pensa un po' non è che l'hanno limitata per rientrarci, ma ci siamo ritrovati coi poliziotti che spawnano nei grattacieli e non sanno guidare, nemici col QI di un protopiteco ritardato e pedoni che o si inginocchiano o scappano terrorizzati se uno inciampa su un marciapiede davanti a loro Ma non ci credo manco se me lo dice V in persona

[Therinai]

Originariamente inviato da Ale55andr0

cioè, siamo passati di colpo da "4 core bastano e avanzano", "8 core non li sfrutteranno mai", console che han tirato avanti con cpu da tabet oer 7 anni e ora, di colpo, un moderno octa core verrebbe piegato perchè avevano fatto una ia cosi avanzata che pensa un po' non è che l'hanno limitata per rientrarci, ma ci siamo ritrovato coi poliziotti che spawnano nei grattacieli e non sanno guidare, nemici col QI di un protopiteco ritardato e pedoni che o si inginocchiano o scappano terrorizzari se un inciampa su un marciapiede davanti a loro Ma non ci credo manco se me lo dice V in persona

Che te devo dì bruh, io ho emesso la mia sentenza, 7/10 con outlook positivo verso gli 8/10 se sistemano tutto con le future patch e i dlc, ho detto chiaramente che per farlo mi sono alzato le fette di prosciutto dagli occhi perché sono un fan del contesto cyber e quindi per me è tutto una figata in cp2077... poi laggente si è messa a cazzeggiare parlando di rpg, chiedendosi cosa abbiamo avuto di simile prima, ha visto 5 secondi di sesso non esplicito ingame e ciaone al buon senso, judy2077 è il goty dal 2013 al 2077 senza se e senza ma, non c'è scampo per gli avversari, baldur's gate è una scorreggia, tetris è un rpg, heil CDPR e bla bla bla.
Meanwhile il gioco è quello che è: roba per fanatici della fantascienza.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Se ti fai una build sei fortemente legato a giocare in una maniera? Mi sa che stiamo giocando due giochi diversi.

Il gioco è sbilanciato e dubito fixeranno perché sembra più una scelta che uno sbaglio.

L'ia scommetto quello che volete che questa rimane perché tra bilanciamento e questa dovrebbero "spaccare in due" il gioco. E non lo faranno.

Felice di sbagliarmi ovviamente.

Primo abbiamo due visioni opposte, io quando parlo di build che ti lega, non penso minimamente al combat. La cosa a cui pensavo io è che se non hai abbastanza tecnica, non apri porte, se non hai abbastanza fisico non ne sfondi altre, se non hai abbastanza intelligenza non hackeri, ecc
Ho preso anche le braccia da gorilla, ma la descrizione è fuorviante, perchè non permette di sfondare porte che richiedono fisico di un certo tipo
Ora son stati bravi a fornire comunque più strade, e uno ci salta fuori, ma la strada preclusa spesso è quella meno rischiosa o più renumerativa.

Secondo, per me il gioco non è : lo gioco 200 ore, faccio ogni singola cosa, arrivo a livello 50 con solo equip leggendario. Per me il gioco è: lo finisco facendo anche qualcos'altro nel mentre. Fine. Poi magari lo ricomincio giocandolo in maniera diversa e facendo altre cose.

Infatti sono a livello 19 quasi 20 e solo ora inizio ad avere equip leggendario (comprato), non ho nessun attributo a 20, anzi int 16, tech 9, freddezza 5 forza e riflessi a 3, ho speso quasi solo punti per hacking. Porterà int a 20 per sbloccare hack leggendari, lo finirò (sto a 5 missioni dal punto di non ritorno) e poi fine.

E' un open world, ed è questo il problema. Forse non li ho giocati tutti, ma non ricordo open world "difficili", anzi, tutti gli open world permettono per ovvi motivi di diventare molto forti abbastanza velocemente, tant'è che Bethesda si invento l'autolevelling che è una vaccata assurda (e che c'è anche in CP2077).

CP2077 ha un main quest tarata per arrivare alla fine intorno al livello 20-25, massimizzando dunque un'attributo, forse 2, mentre l'open world a me sembra si livelli più o meno col giocatore, ma forse va a zone, non so.

Boh sarò io, ma questo non è un gioco Ubisoft, in cui uno inizia e fa tutto al 100% ma nemmeno TW3 dove ogni cosa era tarata per un livello e quando arrivavi al cap, non c'era più nulla da fare. E' più un tes, dove c'è la main, che puoi spesso anche ignorare, e dove c'è talmente tanta roba che non riesci mai a finirla in una partita, e spesso manco lo fai, perchè comuque in Skyrim o Fallout 4, per dirne due, già quando hai fatto 1/5 di tutto quello che puoi fare, forse meno, sei invincibile. SOlo che in quei giochi il poter dventare bravo in tutto è un pregio, qua un difetto. E vogliamo parlare dell'IA dei TES?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma a me dei passanti sinceramente frega il giusto. Dei nemici invece? Per quella IA che scusa hanno?

Perché sinceramente si, mi fixano le routine dei passanti wow tutto figo ma se entro in uno scontro a fuoco e vedo i nemici che prima di reagire faccio in tempo a prendermi un caffè ciaone

Io ho abbattuto un boss, così per provare, con fucile a pompa e granate, e come scrtto ho riflessi e fisico a tre. Bastava mi nascondessi dietro una colonna e riuscivo a pararmi, poi lanciavo granate, cadeva a terra, sforacchiavo, tornavo dietro la colonna e ricominciavo.

Poi dopo un po' mi son rotto e ho iniziato a buttare granate a iosa, tanto era da inizio gioco che le accumulavo, e quello non s'è più rialzato e alla fine l'ho seccato.

Ecco, se mi dicessero preferisci che aggiustiamo l'IA di lui qua o quella dei passanti per renderli più interagibili? La seconda tutta la vita, che se voglio combattere ficamente col fucile a pompa, ci sono 800000000 di altri videogiochi con cui posso farlo, con NPC interessanti ce n'è uno.

[Claus89]

Originariamente inviato da GoFoxes

Primo abbiamo due visioni opposte, io quando parlo di build che ti lega, non penso minimamente al combat. La cosa a cui pensavo io è che se non hai abbastanza tecnica, non apri porte, se non hai abbastanza fisico non ne sfondi altre, se non hai abbastanza intelligenza non hackeri, ecc
Ho preso anche le braccia da gorilla, ma la descrizione è fuorviante, perchè non permette di sfondare porte che richiedono fisico di un certo tipo
Ora son stati bravi a fornire comunque più strade, e uno ci salta fuori, ma la strada preclusa spesso è quella meno rischiosa o più renumerativa.

Secondo, per me il gioco non è : lo gioco 200 ore, faccio ogni singola cosa, arrivo a livello 50 con solo equip leggendario. Per me il gioco è: lo finisco facendo anche qualcos'altro nel mentre. Fine. Poi magari lo ricomincio giocandolo in maniera diversa e facendo altre cose.

Infatti sono a livello 19 quasi 20 e solo ora inizio ad avere equip leggendario (comprato), non ho nessun attributo a 20, anzi int 16, tech 9, freddezza 5 forza e riflessi a 3, ho speso quasi solo punti per hacking. Porterà int a 20 per sbloccare hack leggendari, lo finirò (sto a 5 missioni dal punto di non ritorno) e poi fine.

E' un open world, ed è questo il problema. Forse non li ho giocati tutti, ma non ricordo open world "difficili", anzi, tutti gli open world permettono per ovvi motivi di diventare molto forti abbastanza velocemente, tant'è che Bethesda si invento l'autolevelling che è una vaccata assurda (e che c'è anche in CP2077).

CP2077 ha un main quest tarata per arrivare alla fine intorno al livello 20-25, massimizzando dunque un'attributo, forse 2, mentre l'open world a me sembra si livelli più o meno col giocatore, ma forse va a zone, non so.

Boh sarò io, ma questo non è un gioco Ubisoft, in cui uno inizia e fa tutto al 100% ma nemmeno TW3 dove ogni cosa era tarata per un livello e quando arrivavi al cap, non c'era più nulla da fare. E' più un tes, dove c'è la main, che puoi spesso anche ignorare, e dove c'è talmente tanta roba che non riesci mai a finirla in una partita, e spesso manco lo fai, perchè comuque in Skyrim o Fallout 4, per dirne due, già quando hai fatto 1/5 di tutto quello che puoi fare, forse meno, sei invincibile. SOlo che in quei giochi il poter dventare bravo in tutto è un pregio, qua un difetto. E vogliamo parlare dell'IA dei TES?

Gothic 2 con la Notte del Corvo.....l'ultimo ricordo di OPEN WOLRD a modo.

[GoFoxes]

Gothic sì eccelso, anche se finii solo il primo.

Tra l'altro pensavo che TW3 non sembra avere il problema di CP2077 perché è un open world finto. Ha tre main location tarate per un range di livello crescente, e che vengono visitate proseguendo nella storia. Tutti i contratti e le side quest sono tarate per un preciso livello, che le rende proibitive prima. Tutto il resto son minchiatine tipo fai salterele tane dei mostri.

In pratica il gioco è un lunghissimo percorso forzato in cui tu fai le missioni principali in ordine e tarate per il livello in cui sei, e fai le missioni secondarie e i contratti del tuo livello perché sopra sono impossibili, sotto non danno punti, e ti trovi sempre ad essere de livello che lo sviluppatore più o meno si aspetta quando vai a fare qualcosa, che sia primaria o secondaria.
TW3 non ti dà scelta, devi giocarlo nella maniera in cui hanno deciso facendo tutto nell'ordine che è stato deciso, ed è per questo che sembra garantire semre un certo livello di sfida dall'inizio alla fine, e la fine sembra davvero una fine.

CP2077 è stato fatto più in maniera classica, se TW3 è un percorso deciso da CDP, in CP2077 se lo sceglie il giocatore coi suoi tempi e i suoi modi, quindi è ben più difficile tarare tutto, tant'è che Bethesda per dire non c'è mai riuscita e Ubisoft ha semplicemente messo il lvello alle regioni e poi ha seguito lo stile di TW3 con livello anche alle quest. Che è un sistema che fa cagare, a questo punto manco fai un open world, fai un gioco che ha diversi capitoli ognuno ambientato in un'area vasta tarata sul livello a cui ci arrivi.