[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, quello che ho descritto è il non seguire la storia
Il punto è che su CP2077 anche se non segui la storia (nel senso che non la leggi o la ignori) comunque stai facendo tutto in funzione di una storia o una trama, e c'è poco/nulla al di fuori di un filone narrativo. E di conseguenza meccaniche procedurali non esistono (tutto è più o meno scriptato, almeno per quanto riguarda la costruzione delle varie locations da visitare), mentre al di fuori delle missioni il gioco non ha quasi nulla da offrire.

Per dire, una volta finite tutte le quest su CP2077 ti ritroveresti con un "guscio vuoto", mentre in un gioco come RDR2 potresti giocare per 10 anni di fila.

Tutto diventa un guscio vuoto se non ha eventi procedurali.
E di solito questi eventi nei giochi da te menzionati son fatti talmente male che fatto uno fatti tutti, quind diventano anche quelli dei gusci vuoti

[jack_the_kayman]

lato npc per me devono fixare queste cose:
1) basta guardare in lontananza o salire su un balcone etc. per vederli letteramente comparire e sparire, ecco questo fa ridere e non mi è mai capitato di vederlo così evidente in un gioco.

2)sei al lizzie's o in un altro locale, c'è il tavolo vuoto, ti giri e sono apparse 3 persone per magia, ti giri e ce ne sono due, lo stesso per strada, ti giri e 1 secondo dopo magari trovi un npc nella stessa identica posa ma con aspetto diverso, segno che il gioco lo ha 'ricalcolato'.

3) glitchettini vari ancora presente, tipo gente compenetrata, piegata etc.

4) le scenettine magari cambiarle, cioè passi e ci sono per giorni e giorni gli stessi npc a dire la stessa cosa fermi nella stessa posa, tipo i due sbirri sotto casa di v, sono due settimane che come passo dicono "vogliamo parlare di ieri sera?"

5) mi piacerebbe anche potermi sedere in un bar o locale tipo rdr2 e bermi qualcosa, è una cazzata ma aumenta, almeno per me, la sopensione dell'incredulità.

6) ovviamente la polizia che così è ridicola.

7) ultima è un cazzatina, però se mando avanti il tempo, mi aspetto che non ritrovi tutto esattamente come prima, se mando avanti di 3 ore non posso ritrovare la stessa persona davanti a me nella stessa posa o le stesse macchine

sistemate queste cose (e non sto chiedendo di mettere cose complesse ma fix da patch, non certo cose che sarebbero fighe ma complesse tipo le fazioni etc. che ovviamente sarebbero un'aggiunta e non un fixare cose già presenti che funzionano male però) che come vago per la città mi rovinano l'immedesimazione, per me va bene come primo cyberpunk2077 per gli npc.

[gatsu76]

Originariamente inviato da nickmot

In realtà si, ieri ho fatto una missione che, avendo scelto di uccidere un certo personaggio e salvarne un altro, di è svolta con 4 chiacchiere ed un drink invece di una sparatoria, ma facendo altre scelte avrei avuto anche la possibilità possibilità di uscire dal locale di soppiatto.

Però è una di quelle side che, probabilmente, in origine avrebbero dovuto essere nella main.

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Ma, se non ho capito male, sono sempre conseguenze all'interno della stessa quest o comunque molto marginali.

Faccio un esempio sotto spoiler della quest citata dei Cyberpsycho (manco servirebbe lo spoiler ma non si sa mai):

Spoiler:

nonostante la richiesta di consegnarli vivi ne ho ammazzati almeno 3 sui primi 5 incontrati Mi han per caso tolto il contratto, come farebbe chiunque abbia un reale interesse nella cattura e non nella soppressione? No, una piccola tirata di orecchie, qualche eddie in meno e non cambia NULLA

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Quello che non capisco io è perchè TW3 è un capolavoro, questo una merda, se questo è narrativamente sugli stessi livelli, se non superiore, offre una marea di roba in più da fare che non sono le fetch quest di cui TW3 è pieno, icontratti di TW3 son visual novel, quest son da giocare, e la difficoltà è la stessa, anzi, dato che TW3 a marcia della morte l'ho giocato io e l'ho trovato facile che sono incapace.



Perchè?

Il combat system di TW3 non è il massimo , è sicuramente facile perchè tempo poco sei op ma cmq é divertente e moderatamente appagante. Un po' troppo RPG() se si vuole , troppo legato alle statistiche e poco all'abilitá del giocatore ( infatti anche a te é risultato facile xD)
Dovevano anche dare piú senso a segno viola imho .

TW3 é tutto meno che esente da difetti , ma era un piacere giocarlo , proprio per la trama, gli intrecci , i problemi dei personaggi .

Ma va detto che i CDP hanno preso tante cose già pronte.

Qui dovevano fare quasi tutto da 0 . Questo lo riconosco.

Ma come si sono impegnati sulla fisica dei culi e dei peni che penzolano , potevano sforzarsi il un po' di piú sul resto.

É quello piú che altro che fa incazzare almeno me.

Hanno perso tempo in cagare trascurando altri aspetti.

Cmq prima o poi lo ripiglio in mano e provo a maxare l'hacking giusto per vedere cosa si riesce a fare .

Tanto ormai devo dare un senso a quei 60 euro di credito steam buttato .

[cronos1990]

Sembra di essere alle elementari

Beh, Stealth nel senso più generale del termine è fare quello che stiamo facendo senza farsi notare da nessuno. Come questo obiettivo venga poi raggiunto è un altro paio di maniche.

Il primo problema di CP2077, lo ripeto, è il bilanciamento. Se non investo neanche mezzo punto sullo Stealth, sfruttare questo sistema di deve risultare molto difficile se non impossibile ad un certo punto del gioco. E lo stesso vale per qualunque tipo di Abilità che non miglioriamo.

Originariamente inviato da GoFoxes

Tutto diventa un guscio vuoto se non ha eventi procedurali.
E di solito questi eventi nei giochi da te menzionati son fatti talmente male che fatto uno fatti tutti, quind diventano anche quelli dei gusci vuoti

Che siano fatti bene o male, poco importa: ci sono perchè il gioco ha precisi obiettivi, che sono diversi da quelli di CP2077.

Poi che divertano o meno dipende: io a RDR2 ho accumulato tantissime ore di gioco, ma non ho mai superato il Capitolo 2 della storia, proprio perchè facevo di tutto nel mondo di gioco, e alcune cose neanche le ho esplorate a fondo (tipo la pesca).

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da GoFoxes

Definisci stealth e definisci combat

E anche tu occhio ai buchi neri

Ti dò un aiuto per lo stealth, obiettivo elimina il tizio e/o consegnalo

1) In base alle mie capacità entro, evito tutti i nemici, stordisco il tipo e lo porto fuori senza farmi vedere

2) In base alle mie capacità elimino tutti i nemici con hack rapidi sfruttando le telecamere, e quando non c'è più nessuno, vado a prendre il tizio

3) In base alle mie capacità, uso un fucile da cecchino silenziato per eliminare dalal distanza i nemici solitari, poi entro e con una pistola silenziata elimino tutti, poi prendo il tizio

4) In base alle mie capacità, uso un fucile da cecchino silenziato per eliminare dalla distanza un nemico che è di vedetta, cosa che mi permette di entrare da una porta sul retro che posso scassinare perché ho alta tech. Entro e una guardia è davanti al corridoio, la stordisco e nascondo il corpo in un container lì vicino, svolto l'angolo e davanti alla porta del tizio che devo catturare c'è un'atra guardia, uso l'hack distrai per farla andare lontano, entro dal tizio reset sistema esco e la guardia sta tornando, riavvio ottiche, ed esco da dove ero entrato.

Il limite è la fantasia.

Stessa cosa si applica a qualsiasi stile di gioco.

bellissimo

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Definisci stealth e definisci combat

E anche tu occhio ai buchi neri

Ti dò un aiuto per lo stealth, obiettivo elimina il tizio

1) In base alle mie capacità entro, evito tutti i nemici, stordisco il tipo e lo porto fuori senza farmi vedere

2) In base alle mie capacità elimino tutti i nemici con hack rapidi sfruttando le telecamere, e quando non c'è più nessuno, vado a prendre il tizio

3) In base alle mie capacità, uso un fucile da cecchino per eliminare dalal distanza i nemici solitari, poi entro e con una pistola silenziata elimino tutti, poi prendo il tizio

4) In base alle mie capacità, elimino dalla distanza, uso un fucile da cecchino per eliminare dalal distanza un nemico che è di vedetta, cosa che mi permette di entrare da una porta sul retro che posso scassinare perché ho alta tech. Entro e una guardia è davanti al corridoio, la stordico e nascondo il corpo in un container lì vicino, svolto l'angolo e davanti alla porta del tizio che devo catturare c'è un'atra guardia, uso l'hack distrai per farla andare lontano, entro dal tizio reset sistema esco e la guardia sta tornando, riavvio ottiche, ed esco da dove ero entrato

Il limite è la fantasia.

Stessa cosa si applica a qualsiasi stile di gioco.

È tutto giustissimo, davvero.

ma, in cb non funziona così bene.

Io sono una capra nello stealth, mi rompo le balle in due minuti.
Ma qui cavolo è a prova di scemo, puoi quasi arrivare a pizzicare il glande di un nemico( brutta visione, lo so ) con i denti prima di che ti scopra,e questo senza grandi abilità nello stealth.

Anche gli scontri a fuoco sono così così, i nemici a volte sono davvero idioti, e si mettono a fare capolino per minuti interi da una copertura, senza capire che ogni volta che mostrano la testa è un headshot , ma vanno avanti per minuti finché non muoiono.
O altri che si incastrano dietro a coperture da cui escono le mani e sparano, ma non puoi colpirli perché il corpo è dietro la lastra di ferro della copertura.

O boss che hanno pattern osceni, in cui il massimo che fanno è muoversi intorno ad un ostacolo mentre io sto accucciato facendo il girotondo e sparandogli alla schiena.

Questo è gameplay, E non è fatto così bene.

A me giocare così rovina l'esperienza, ad altri no

Senza contare il fatto che puoi fare praticamente tutto senza essere specializzato in nulla, e per me, per me, un rpg che vuole esserlo al 100% , non dovrebbe permetterlo.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Sembra di essere alle elementari

Beh, Stealth nel senso più generale del termine è fare quello che stiamo facendo senza farsi notare da nessuno. Come questo obiettivo venga poi raggiunto è un altro paio di maniche.

Il primo problema di CP2077, lo ripeto, è il bilanciamento. Se non investo neanche mezzo punto sullo Stealth, sfruttare questo sistema di deve risultare molto difficile se non impossibile ad un certo punto del gioco. E lo stesso vale per qualunque tipo di Abilità che non miglioriamo.

Io mi baso su Deus Ex, potevi fare la prima missione tutta in stealth, e non c'erano abilità relative allo stealth.

Ed essendo un action è giusto così. Se devo essere bravo a mirare alla testa per fare headshot, devo essere bravo ad evitare i nemici per fare stealth. Solo che nel primo caso usi i riflessi (reali, i tuoi), nel secondo pazienza e cervello.

[gatsu76]

Originariamente inviato da bonusax

Senza contare il fatto che puoi fare praticamente tutto senza essere specializzato in nulla, e per me, per me, un rpg che vuole esserlo al 100% , non dovrebbe permetterlo.

Qualcuno ha detto Morrowind & co., dove eri simultaneamente a capo di tutte le gilde del creato ??

[cronos1990]

Originariamente inviato da gatsu76

Ma, se non ho capito male, sono sempre conseguenze all'interno della stessa quest o comunque molto marginali.

Faccio un esempio sotto spoiler della quest citata dei Cyberpsycho (manco servirebbe lo spoiler ma non si sa mai):

Veramente il gioco segue le stesse "regole" di scelte e conseguenze presenti sui loro giochi precedenti. Ma ovviamente per rendersene conto appieno bisogna esplorare tutte le varie possibilità.

Di sicuro i 4 finali non escono fuori dal nulla; così come molte quest secondarie (oltre ai filoni principali) lasciano intendere conseguenze sul lungo periodo, che si intrecciano tra loro.


Anche qui: leggo delle critiche (in generale) che hanno ben poco costrutto, e partono da congetture che sono tutte da verificare.
E soprattutto su questi aspetti, conviene aspettare prima di parlare, per verificarli richiedono più run di gioco.

Originariamente inviato da GoFoxes

Io mi baso su Deus Ex, potevi fare la prima missione tutta in stealth, e non c'erano abilità relative allo stealth.

Ed essendo un action è giusto così. Se devo essere bravo a mirare alla testa per fare headshot, devo essere bravo ad evitare i nemici per fare stealth. Solo che nel primo caso usi i riflessi (reali, i tuoi), nel secondo pazienza e cervello.

Qui però torniamo al solito discorso: CP2077 è più Action o più RPG?

CDPR ha sempre puntato più sull'RPG che non sull'Action, quindi la scelta delle Caratteristiche/Abilità deve essere determinante.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Praticamente un gioco action, la build che ti fai non conta nulla visto che delle cose che hai detto si può fare tutto a prescindere dalla strada che decidi per il tuo personaggio. Ed è quello il "problema".

e chi ha mai scritto che CP2077 non sia action. E' un Action RPG, più che metterlo nel genere

La build che ti fai te la fai perché vuoi interpretare un personaggio, e dai porco giuda, non la fai perché ti forzi a giocare in una maniera.

Ma avete mai giocatp a un Action RPG? TW3 ti preclude qualche strada? HAi anche il respec a due spicci. Bethesda c'ha costruito un impero su sta cosa.

In Deus Ex era esattamente così, la build ti rendeva giocare in una certa maiera più semplice, ma nessuna strada di era preclusa. Se non avevi l'aug per la respirazione tra i gas perché avevi preso quello sott'acqua, potevi usare una tta hazmat

Cristo santo, ma interpretare il personaggio e non voler gareggiare a chi ce l'ha più lungo no? Per quello c'è Dark Souls.

[fraussantin]

Originariamente inviato da bonusax

È
Ma qui cavolo è a prova di scemo, puoi quasi arrivare a pizzicare il glande di un nemico( brutta visione, lo so ) con i denti prima di che ti scopra,e questo senza grandi abilità nello stealth.

Anche gli scontri a fuoco sono così così, i nemici a volte sono davvero idioti, e si mettono a fare capolino per minuti interi da una copertura, senza capire che ogni volta che mostrano la testa è un headshot , ma vanno avanti per minuti finché non muoiono.
O altri che si incastrano dietro a coperture da cui escono le mani e sparano, ma non puoi colpirli perché il corpo è dietro la lastra di ferro della copertura.

O boss che hanno pattern osceni, in cui il massimo che fanno è muoversi intorno ad un ostacolo mentre io sto accucciato facendo il girotondo e sparandogli alla schiena.

Questo è gameplay, E non è fatto così bene.

A me giocare così rovina l'esperienza, ad altri no

Senza contare il fatto che puoi fare praticamente tutto senza essere specializzato in nulla, e per me, per me, un rpg che vuole esserlo al 100% , non dovrebbe permetterlo.

La barra della vista dei nemici può essere sistemata anche da una mod imho.

Basta farla durare un quarto di secondo e almeno se ti vedono sei visto.

Per il resto non saprei veramente come aggiustarlo ..

Speriamo in qualche modder in gamba

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Praticamente un gioco action, la build che ti fai non conta nulla visto che delle cose che hai detto si può fare tutto a prescindere dalla strada che decidi per il tuo personaggio. Ed è quello il "problema".

Sarà così a livello normale. Gioca alla difficoltà max e ne riparliamo

[Cutter90]

Originariamente inviato da GoFoxes

e chi ha mai scritto che CP2077 non sia action. E' un Action RPG, più che metterlo nel genere

La build che ti fai te la fai perché vuoi interpretare un personaggio, e dai porco giuda, non la fai perché ti forzi a giocare in una maniera.

Ma avete mai giocatp a un Action RPG? TW3 ti preclude qualche strada? HAi anche il respec a due spicci. Bethesda c'ha costruito un impero su sta cosa.

In Deus Ex era esattamente così, la build ti rendeva giocare in una certa maiera più semplice, ma nessuna strada di era preclusa. Se non avevi l'aug per la respirazione tra i gas perché avevi preso quello sott'acqua, potevi usare una tta hazmat

Cristo santo, ma interpretare il personaggio e non voler gareggiare a chi ce l'ha più lungo no? Per quello c'è Dark Souls.

Ma che poi nemmeno. Perchè se scegli il cavalriere lo puoi fare anche mago tranquillamente. Sta cosa delle build non ha senso. La Build in CP funziona esattamente come in ogni altro gioco. Mai visto un gioco che se scegli una build ti sia precluso o reso impossibile fare qualcosa. Anzi qui c'è, dato che il fisico e la capaciotà tecnica servono per le porte...

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

e chi ha mai scritto che CP2077 non sia action. E' un Action RPG, più che metterlo nel genere

La build che ti fai te la fai perché vuoi interpretare un personaggio, e dai porco giuda, non la fai perché ti forzi a giocare in una maniera.

Ma avete mai giocatp a un Action RPG? TW3 ti preclude qualche strada? HAi anche il respec a due spicci. Bethesda c'ha costruito un impero su sta cosa.

In Deus Ex era esattamente così, la build ti rendeva giocare in una certa maiera più semplice, ma nessuna strada di era preclusa. Se non avevi l'aug per la respirazione tra i gas perché avevi preso quello sott'acqua, potevi usare una tta hazmat

Cristo santo, ma interpretare il personaggio e non voler gareggiare a chi ce l'ha più lungo no? Per quello c'è Dark Souls.

Infatti Bethesda è insultata da mezzo mondo proprio perché non è un rpg vero ma ti lascia libero di fare tutto quello che vuoi, secondo molti esperti del settore

[nickmot]

Originariamente inviato da gatsu76

Ma, se non ho capito male, sono sempre conseguenze all'interno della stessa quest o comunque molto marginali.

Faccio un esempio sotto spoiler della quest citata dei Cyberpsycho (manco servirebbe lo spoiler ma non si sa mai):

Ci sono cose che alla fine influenzeranno le scelte possibili nel finale, ma credo sia più fare o meno certe side, non tanto le scelte fatte all'interno di queste.

Spoiler:

Per i cyberpsycho, diciamo che è un problema minore. Sono folli, aggressivi, ti attaccano. Ti viene chiesto di fermarli preferibilmente senza ucciderli, ma non vietato. Shit happens! Ci sta che, nello scontro, qualcuno non sopravviva. Piuttosto, come gli hai uccisi? Perché sono scriptati per andare ko pure se gli spari con un lanciarazzi, devi andare a dare il colpo di grazia esplicitamente per seccarli.

Originariamente inviato da cronos1990

Sembra di essere alle elementari

Beh, Stealth nel senso più generale del termine è fare quello che stiamo facendo senza farsi notare da nessuno. Come questo obiettivo venga poi raggiunto è un altro paio di maniche.

Il primo problema di CP2077, lo ripeto, è il bilanciamento. Se non investo neanche mezzo punto sullo Stealth, sfruttare questo sistema di deve risultare molto difficile se non impossibile ad un certo punto del gioco. E lo stesso vale per qualunque tipo di Abilità che non miglioriamo.
Che siano fatti bene o male, poco importa: ci sono perchè il gioco ha precisi obiettivi, che sono diversi da quelli di CP2077.

Poi che divertano o meno dipende: io a RDR2 ho accumulato tantissime ore di gioco, ma non ho mai superato il Capitolo 2 della storia, proprio perchè facevo di tutto nel mondo di gioco, e alcune cose neanche le ho esplorate a fondo (tipo la pesca).

Ecco, ad esempio io gioco i giochi Rockstar come cyberpunk, dritto da una missione all'altra, ignorando mini giochi e perdite di tempo varie.
Faccio le side, ma quelle serie, non "trova le ossa di dinosauro" o "colleziona le figurine dei pacchetti di sigarette".
Poi ci sta di infilare in un bar o un locale barbiere ogni tanto, giusto perché in game ti devi lavare e devi mangiare.
In gta questo non serve, quindi salto.

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da bonusax

Infatti Bethesda è insultata da mezzo mondo proprio perché non è un rpg vero ma ti lascia libero di fare tutto quello che vuoi, secondo molti esperti del settore

O forse perché crea immensi mondi copia/incolla senza una coerenza nè geografica nè narrativa... comunità sul cucuzzolo della montagna senza accesso a fonti d'acqua, bande di fuorilegge o animali pericolosi a otto centrimetri da un centro abitato...

[ulukaii]

Questa è per gli amanti dell'azione a caso, fatta per caso, così a caso >

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da JuanCarlos

O forse perché crea immensi mondi copia/incolla senza una coerenza nè geografica nè narrativa... comunità sul cucuzzolo della montagna senza accesso a fonti d'acqua, bande di fuorilegge o animali pericolosi a otto centrimetri da un centro abitato...

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonusax

Infatti Bethesda è insultata da mezzo mondo proprio perché non è un rpg vero ma ti lascia libero di fare tutto quello che vuoi, secondo molti esperti del settore

Non ci vuole un esperto del settore per capirlo, ci arriva anche un criceto che gira nella ruota