[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[MexierJr]

Originariamente inviato da Therinai

Secondo me stai travisando la funzionalità del ruleset di un rpg.
La presenza di regole di gioco solide ed quilibrate non preclude l'abilità del giocatore.
Se giochi male non ti muovi neanche in un jrpg vecchia scuola.

Il ruleset di un GdR serve a mettere in pari i giocatori, in modo che il prode guerriero sia un prode guerriero sia in mano a me che in mano a te indipendentemente dal fatto che io sia scarsissimo e tu bravissimo. Questo per fare un esempio semplicistico.
Se io ho i riflessi di un bradipo un GdR mi metterà nella condizione, o almeno ci proverà, di giocare un agile e veloce ladro nonostante le mie mancanze. Se io sono di coccio un GdR mi permetterà di giocare, o almeno ci proverà, l'astuto genio nonostante le mie mancanze.
Tutto questo grazie ad un ruleset messo lì appositamente.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti è un action RPG e non un RPG puro.

Nel momento in cui mi fai mazzuolare in diretta , mi devi fare un combat system dove sono stimolato a farlo bene per vincere. Se me lo fai sono basato sulle stats allora meglio a turni o se in real time , a click tipo BG. .

E quanti action rpg conosci che hanno un combat system paragonabile a quello dei giochi che non sono rpg?

Cmq dark souls è l'esempio perfetto di come dovrebbe essere un action RPG

Il giocatore deve essere in gamba e saper giocare , ma può scegliersi il suo stile preferito di attacco , tank , veloce, mago , distanza , ecc.. é stimolato a livellare perché il gioco e perfettamente calibrato e non ci si trova mai nella situazione di essere "a posto".
Parlo per un utente normale alla prima run , poi ci sono i pro che a livello 0 lo finiscono a schiaffoni ! Ma quello é un altro discorso.

No, quello non è rpg, quello è un simulatore di schiaffi. Scegli la tua classe e l'unica cosa che devi fare dall'inizio alla fine è cercare di prendere uno schiaffo in meno di quelli che dai, la classe decreta solo come dai e eviti gli schiaffi.

Esattamente come un borderlands in cui scegli la classe, per avere 2-3 abilità diverse, ma l'unica cosa che devi fare è prendere un proiettile in meno di quelli che spedisci ai nemici

Io non capirò un cazzo di videogiochi, non sono al livello di darkless, cronos o ulukaii, o la cremè di hwupgrade di cui mi scordo, ma almeno a capire cosa sia un rpg e cosa no, ma magari che ha elementi propri degli rpg, ci arrivo.

[MexierJr]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti è un action RPG e non un RPG puro.

Nel momento in cui mi fai mazzuolare in diretta , mi devi fare un combat system dove sono stimolato a farlo bene per vincere. Se me lo fai sono basato sulle stats allora meglio a turni o se in real time , a click tipo BG.


Cmq dark souls è l'esempio perfetto di come dovrebbe essere un action RPG .

Il giocatore deve essere in gamba e saper giocare , ma può scegliersi il suo stile preferito di attacco , tank , veloce, mago , distanza , ecc.. é stimolato a livellare perché il gioco e perfettamente calibrato e non ci si trova mai nella situazione di essere "a posto".
Parlo per un utente normale alla prima run , poi ci sono i pro che a livello 0 lo finiscono a schiaffoni ! Ma quello é un altro discorso.

Per quanto io ami Demon's Souls e tutti i giochi che ne sono seguiti e siano tra i miei giochi preferiti di sempre, sono convinto che di RPG abbiano poco e niente.
Lo stesso stile preferito di cui tu parli dipende infinitamente di più dalle capacità del giocatore che non dalle regole del gioco.

[Maurignos]

Effettivamente la classificazione gdr nei videogames non è mai calzata a pennello, sopratutto se messa a confronto con le versioni cartacee; quest'ultima, nonostante sia sorretta interamente dall'immaginazione dei partecipanti, ha un caratteristica inarrivabile per un videogame: la mente umana.
Le interazioni tra giocatori e game master pur rimanendo nel contesto di gioco( niente armi da fuoco in un ambientazione medioevale) non è ad oggi riproducibile tramite un software programmato; in un gdr cartaceo si che le situazioni e le possibilità possono considerarsi realmente dinamiche, pur rimanendo relegati a giocare con semplici dadi carta e penna. Sempre qui è pura soddisfazione interpretare un ruolo in un party e cercare soluzioni agli ostacoli che propone il game master.

In un videogames le azioni e le possibilità sono scritte in un codice che viene eseguito, al di fuori del quale non si può andare, se si esce dalla sfera degli isometrici a turni e si passa agli action rpg questo divario si fa ancora più marcato.
Ritengo che ai fini del puro divertimento intraprendere solo ed esclusivamente una tipologia di gameplay (un pg solo stealth ad esempio) può portare ben presto alla noia visti i limiti di un software.
Quello che possono regalari gli odierni action rpg è un senso di progressione ma spesso questo si tramuta nel passare da uno stato di "pivello" fino a diventate un dio onnipotente se il level up è senza fine.
Ciò che può mitigare questi problemi sono sicuramente un cap ai livelli e giocare a difficoltà elevate se il gioco lo permette (in skyrim e fallout4 dovetti installare mod per limitare la mia potenza e permettere ai nemici di toccarmi).

In CP2077 conoscendo queste mancanza strutturali di tutti gli action rpg ho inziato subito a difficile e a breve salirò ancora, questo mi permette di sfruttate meglio il ruolo che ho scelto per V, ma sono felice che il gioco non mi abbia precluso altre vie, che si sono meno efficaci e talvolta infattibili ma che mi danno una bella iniezione di varietà.

Una mancanza oggettiva invece è l'impossibilità di schierarsi per una fazione visto che in game ne sono presenti diverse.

Leggere che il gunplay è brutto e le quests banali e mal realizzate mi lascia invece perplesso, chi lo afferma ci sta veramente giocando?

[LeoVGki]

Dopo una 50ina di ore di gioco volevo scrivere qualche riga sulla mia esperienza su CP2077, sono ancora solo all'Atto 2,

Spoiler:

e principalmente ho portato avanti le prime missioni con Judy e Panam in pratica

quindi tutto deriva dalla mia esperienza fino a questo punto del gioco

Parto col dire che al momento l'impressione è di un gioco che avrebbe potuto puntare a un 9/10 come ipotetica mia valutazione, ma ora come ora non riesce ad andare oltre a un 7... La città è stupenda, graficamente è "tanta roba" (termite puramente tecnico eh ) la mappa immensa e ben curata, i personaggi della main quest ben scritti e recitati (in Inglese almeno), gli scontri a fuoco sono divertenti così come il gameplay generale che mi fa continuare ad aver voglia di avviare il gioco e giocarci.
Però cazzo, quanto è tutto acerbo ancora?

Da fan di CDP sono abbastanza deluso per com'è stato rilasciato il gioco, aveva bisogno di mesi di programmazione ancora, invece hanno completamente sbagliato tempi di uscita e fatto uscire un qualcosa ancora non finito.
Tolti i bug vari che pian piano potrebbero risolvere (ma che al momento sono comunque troppo), ma l'IA dei nemici è inesistente, ha seri problemi che spesso ti fanno venir voglia di chiudere il gioco. I nemici a parte trovare copertura non fanno altro, spesso si bloccano e non reagiscono a quello che succede, se si gioca in stealth gli puoi girare intorno senza che se ne accorgano, il tutto giocando tranquillamente a difficoltà difficile.
La guida delle auto è problematica, uso la moto perché l'IA che dovrebbe gestire il traffico è inesistente, tanto da farmi venire il nervoso per quanto sia tutto così irrealistico, con auto bloccate nel nulla e che non reagiscono minimamente al mondo circostante.
Poca cura anche negli eventi che circondano il mondo di gioco, tipo (metto sotto spoiler giusto per, ma non servirebbe)

Spoiler:

possibile che i due poliziotti appena fuori dal nostro appartamento che hanno arrestato un tipo steso sul pavimento siano sempre lì fermi da giorni senza che la situazione si evolva? Non puoi nemmeno avvicinarti a loro che sennò ti sparano dietro... ma seriamente questa cosa come dovrebbe farmi immergere nel mondo di CP?

insomma, nel complesso sembra un gioco dove è stata completata la missione principale e la mappa di NC, e tutto il resto fosse ancora in via di sviluppo...

Inoltre, ultima cosa che mi ha fatto cadere le braccia, avete provato a salire nelle coline delle badlands e vedervi il panorama di NC in lontananza? Colpo d'occhio bellissimo a prima vista, poi però vai a vedere i dettagli e il lod delle auto nel traffico e dei pedoni non è altro che immagini a bassa risoluzione in 2d che si muovono (male), di una bruttezza assurda...

per intenderci qui uno screen panoramico:
https://i.imgur.com/inATcbo.jpg
e qui un dettaglio per farvi capire cosa intendo:
https://i.imgur.com/ERV72Lf.jpg

Per ora mi lascia una sensazione strana, non riesco a staccarmi perché ha un sistema che funziona, ma ogni partita ti fa notare i problemi che lo affliggono e le mancanze che ha.

Lascio qualche screen per abbellire il post

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

E quanti action rpg conosci che hanno un combat system paragonabile a quello dei giochi che non sono rpg?

sicuramente ci sono molti non RPG che hanno un combat simile ad action RPG tanto che ormai in tutti i giochi ci sono le skill. Ma non vedo il nesso.

No, quello non è rpg, quello è un simulatore di schiaffi. Scegli la tua classe e l'unica cosa che devi fare dall'inizio alla fine è cercare di prendere uno schiaffo in meno di quelli che dai, la classe decreta solo come dai e eviti gli schiaffi.

Esattamente come un borderlands in cui scegli la classe, per avere 2-3 abilità diverse, ma l'unica cosa che devi fare è prendere un proiettile in meno di quelli che spedisci ai nemici

Io non capirò un cazzo di videogiochi, non sono al livello di darkless, cronos o ulukaii, o la cremè di hwupgrade di cui mi scordo, ma almeno a capire cosa sia un rpg e cosa no, ma magari che ha elementi propri degli rpg, ci arrivo.

Perché il 90% degli RPG non sono simulatori di schiaffi?

[demiurgous]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io non capirò un cazzo di videogiochi, non sono al livello di darkless, cronos o ulukaii, o la cremè di hwupgrade di cui mi scordo, ma almeno a capire cosa sia un rpg e cosa no, ma magari che ha elementi propri degli rpg, ci arrivo.

sono solo quelli tra i più anziani e che postano più spesso, non c'é un'élite nei forum, però confermo che di giochi capisci molto meno di loro e sei molto più convinto di quanto dici

Però apprezzo i tuoi racconti che sono molto spesso utili, per esempio mi hanno fatto evitare WD Legion mentre aspettavo CP, andando su Valhalla che mi é piaciuto

[MexierJr]

Originariamente inviato da LeoVGki

Lascio qualche screen per abbellire il post

Vedo che tu e GoFoxes andate dallo stesso stilista.

[LeoVGki]

Originariamente inviato da MexierJr

Vedo che tu e GoFoxes andate dallo stesso stilista.

Ci vuole stile nel vestire

[Max_R]

Originariamente inviato da Maurignos

Leggere che il gunplay è brutto e le quests banali e mal realizzate mi lascia invece perplesso, chi lo afferma ci sta veramente giocando?

Si ma mi sono anche fermato per potermelo godere un po' di più

Forse ci stiamo concentrando un po' troppo su cosa non è, certo, ma questo non significa che non abbia mancanze
Dopo aver giocato un gioco talmente ben scritto e caratterizzato come Disco Elysium, uno dalle meccaniche investigative curate e dall'atmosfera di Observer.. Dopo aver giocato un gioco di ruolo action (non esente da difetti) come Bloodlines.. Mi aspettavo di trovare un action gdr della profondità e la cura di un gioco guidato e dalle meccaniche "svizzere" di un ottimo gdr enfatizzate da un level design non da meno

Ed invece ha senso se spengo il cervello e lo gioco fps/stealth, mettendo da parte la speranza di poterlo giocare da investigatore che evita qualsiasi conflitto usando all'occorrenza la persuasione

Davvero preferisco nettamente The Outer Worlds

[DarkMage74]

ma sapete se le braccia da gorilla possono aprire le porte che hanno ablilità forza? dalla descrizione parrebbe di si, ma in gioco non riesco ad utilizzarle

[ulukaii]

Originariamente inviato da Maurignos

Leggere che il gunplay è brutto e le quests banali e mal realizzate mi lascia invece perplesso, chi lo afferma ci sta veramente giocando?

Le quest sono di buon livello, sia per la main che nelle secondarie e negli incarichi (roba gialla sulla mappa). Questo vale sia per lo sviluppo che per le possibilità di approccio alla missione stessa.

Al massimo sono gli eventi (roba in azzurro sulla mappa) che sono poco più che riempitivi.

Ma dire che le quest sono banali e mal realizzate è di un'assurdità senza pari.

[MexierJr]

Originariamente inviato da DarkMage74

ma sapete se le braccia da gorilla possono aprire le porte che hanno ablilità forza? dalla descrizione parrebbe di si, ma in gioco non riesco ad utilizzarle

Credo che la descrizione sia fuorviante. Anche io pensavo di sì, e quando ho trovato per caso un paio di braccia da gorilla leggendarie le ho messe subito. Ma continuo a non poter aprire le porte che richiedono fisico più alto della mia stat.
L'unica cosa sarebbe da controllare se le braccia da gorilla possano effettivamente abbassare i prerequisiti delle porte. Ovvero se una porta che richiede magari 16 in fisico poi ne richiede 8 se ho le braccia equipaggiate. Ma dubito sia il caso.

[Therinai]

Originariamente inviato da MexierJr

Il ruleset di un GdR serve a mettere in pari i giocatori, in modo che il prode guerriero sia un prode guerriero sia in mano a me che in mano a te indipendentemente dal fatto che io sia scarsissimo e tu bravissimo. Questo per fare un esempio semplicistico.
Se io ho i riflessi di un bradipo un GdR mi metterà nella condizione, o almeno ci proverà, di giocare un agile e veloce ladro nonostante le mie mancanze. Se io sono di coccio un GdR mi permetterà di giocare, o almeno ci proverà, l'astuto genio nonostante le mie mancanze.
Tutto questo grazie ad un ruleset messo lì appositamente.

Questa è una descrizione dell'rpg primordiale, col tempo le cose si sono un po' evolute e, tra le altre cose sono stati introdotti i action rpg.
Ma ti ripeto che le regole non precludono l'abilità del giocatore.
L'abilità del giocatore non è solo qualcosa di fisico come ad esempio i riflesi, ma anche la capacità di ragionare, valutare le capacità del proprio personaggio, quelle dei nemici... anche nel tradizionale rpg dove non devo fisicamente premere un pulsante per schivare devo essere abile a comprendere e sfruttare le regole di gioco, se no vengo asfaltato pure in un gioco da tavolo.
Scenario iper banale per rendere l'idea: rpg con combattimenti statici a turni, tutto definito da stats numeriche, non ci si può muovere dalla propria posizione se non per fuggire dallo scontro, sei un mago che viene attaccato da un guerriero armato di spada.
Hai 100 hp
Ti da un primo colpo e te ne toglie 35
Contrattacchi con una magia e gli fai 20 danni
Ti da un secondo colpo e ti toglie altri 30 hp
A questo punti usi una magia più potente, gli fai 40 danni
Al turno successivo prendi un altro colpo da 35 pv e muori.
Esito: non sei capace a giocare e come sei crepato questa volta creperai in continuazione.

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq dark souls è l'esempio perfetto di come dovrebbe essere un action RPG .

Ma quando mai. Viene applicata quell'etichetta, ma non ha quasi nulla di RPG.

[djmatrix619]

lol ma le auto hanno tutte la stessa velocitá?

Ho provato l'auto di V, un fuoristrada, ed un auto da corsa, ed hanno tutte la stessa accelerazione (piú o meno) e velocitá massima cappata a 165km/h... che tristezza...

[Max_R]

Ormai è un macello fare distinzioni dato che le influenze di genere sono tantissime
Il punto imho è proprio come li si presenta

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma quando mai. Viene applicata quell'etichetta, ma non ha quasi nulla di RPG.

Ha quanto basta per non rovinare l'esperienza action non a caso é un ACTION-rpg. Non un RPG.
E lo é in modo a mio avviso perfetto.

Fa divertire , ma cmq ti permette di crearti una partita come ti pare.

Diversamente meglio un clicker isometrico , come ho detto piú volte.

[Therinai]

Comunque ora sono rientrato in gioco e Judy mi ha mandato un messaggio per dirmi che mi considera "un'amicA".
Credo che la prossima volta che mi chiama per una missione mi presenterò nudo, vediamo se capisce

[fraussantin]

Originariamente inviato da djmatrix619

lol ma le auto hanno tutte la stessa velocitá?



Ho provato l'auto di V, un fuoristrada, ed un auto da corsa, ed hanno tutte la stessa accelerazione (piú o meno) e velocitá massima cappata a 165km/h... che tristezza...

Portala in officina a levargli i fermi