[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Crysis90

Non ti offendere, se ho capito bene sei un "fanatico" di Legion visto che ce l'hai sempre in bocca.
Ma sinceramente, si parla di due comparti tecnici di livello non equiparabile.
Legion sinceramente non lo accosterei a CP2077, secondo me tecnicamente e graficamente il titolo Ubisoft è meno curato artisticamente, stilisticamente e anche a livello di impatto visivo generale.
Si, anche lui ha il Ray Tracing ma se li metti side-by-side, la resa visiva non è da WOW come per CP2077.

Idem per Assassin's Creed Valhalla.

non me ne frega una mazza del comparto tecnico

Io li paragono su altre cose, e uso Legion perché per quelle cose è il non plus ultra.

eddai su

[Crysis90]

Originariamente inviato da GoFoxes

e uso Legion perché per quelle cose è il non plus ultra.

Allora, eddai, spiegami su cosa Legion sarebbe il non plus ultra e sinceramente faccio fatica a considerarlo il non plus ultra per qualsiasi aspetto (tecnico, gameplay, immersività...).
Perchè sinceramente non l'ho capito, mi sembra solo una delle tante solite minestre riscaldate di Ubisoft.

[NighTGhosT]

Comunque altro che Katane....investite 15,5k, e mettetevi le lame mantide nelle braccia.....con quelle si che si fanno stragi...con tre colpi ho fatto saltare un mech Arasaka


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[cronos1990]

Originariamente inviato da Crysis90

Allora, eddai, spiegami su cosa Legion sarebbe il non plus ultra.
Perchè sinceramente non l'ho capito.

Lui parla del gameplay: level design, possibilità di azioni in gioco. Oltre al fatto che è un amante del procedurale, mentre CP2077 è esattamente l'opposto.


Detto ciò, poi sicuramente GoFoxes ti espleterà meglio, WDL rimane il solito gioco semplicistico e immediato tipico di Ubisoft... ed è questo il motivo principale per cui a GoFoxes piace.
Perchè sebbene costruito su una filosofia del tutto diversa, e al netto degli evidenti difetti, poco a poco mi pare che emerga che anche CP2077 abbia un buon level-design e diversi possibilità di approcci al gioco.

Il problema è che queste cose non sono immediate, nè nette o tanto meno semplificate, oltre che "carrozzate" di altri orpelli accessori che a GoFoxes non fregano una mazza, ma che arricchiscono il gioco.



Questo molto sinteticamente.

[Crysis90]

Originariamente inviato da cronos1990

WDL rimane il solito gioco semplicistico e immediato tipico di Ubisoft...

Appunto.
La solita minestra riscaldata.

Questo molto sinteticamente.

[ulukaii]

No, vi prego non di nuovo, finite in loop continui cercando di capire cosa piace/non piace a GoFoxes.

Tempo fa ci ho provato quando cercava consigli per un gioco, gli ho indicato che, visti i pregressi, non gli sarebbe piaciuto e poi è finita che gli è piaciuto

[The_Silver]

Si però già ci si mette abbastanza GoFoxes per conto suo ad iniziare gli OT e promuovere Legion, se poi voi gli date pure corda non finiamo più... andate sul one-man-show che è il thread di Legion se volete leggere GoFoxes chiamarlo GOTY per 20 pagine, qua cerchiamo di non dargli troppa corda però.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

non me ne frega una mazza del comparto tecnico

Io li paragono su altre cose, e uso Legion perché per quelle cose è il non plus ultra.

eddai su

Sei partito con questa cosa il DAYONE di questo gioco.

Il punto è molto semplice: se tu giudichi Cyberpunk in base a quello che tu vorresti che fosse e non a ciò che gli sviluppatori hanno detto sarebbe stato, non puoi continuare a ribattere a denara sempre con le stesse critiche.

Se tu vuoi fare un cazzo e girare in città a guardare sotto le gonne delle donne e Legion te lo fa fare, gioca a Legion. Ma non venire qua a dire che Legion è il non plus ultra in cose che Cyberpunk non vuole fare, è come andare ad una partita di calcio e lamentarsi perché non fanno giocare le giraffe.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ulukaii

No, vi prego non di nuovo, finite in loop continui cercando di capire cosa piace/non piace a GoFoxes.

A me è chiarissimo cosa gli piace, anche se ogni tanto cerca di mischiare un poco le carte in tavola. D'altro canto basta analizzare a fondo senza pregiudizi i giochi cui si diverte. Lo conosco meglio di lui

Su CP2077 avevo già più di un sospetto sul fatto che avrebbe sollevato tutta una serie di aspetti che per lui sono critici o del tutto inutili. Puntuale come un orologio svizzero è arrivato con i suoi commenti (niente da dire, sia chiaro).

Originariamente inviato da Crysis90

Appunto.
La solita minestra riscaldata.

Questo molto sinteticamente.

Non per ripetermi, ma a prescindere a cosa lui piaccia, CP2077 di davvero innovativo non ha nulla a livello di gameplay. Vero che su certi aspetti sta facendo meglio di altri giochi "analoghi", ma è lo stesso identico discorso fatto per TW3. E non hanno introdotto neanche li nulla di nuovo. E su altri aspetti sta comunque facendo peggio.

Quello che cambia è il metodo con il quale hanno introdotto i vari elementi e la mentalità nel farlo, ma questo non rende il gioco innovativo. E la "grandezza" che hanno cercato di portare.

[fraussantin]

Che poi anche a me piace la saga WD , ma veramente non ha senso confrontarla con questo gioco .

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da cronos1990

Non per ripetermi, ma a prescindere a cosa lui piaccia, CP2077 di davvero innovativo non ha nulla a livello di gameplay. Vero che su certi aspetti sta facendo meglio di altri giochi "analoghi", ma è lo stesso identico discorso fatto per TW3. E non hanno introdotto neanche li nulla di nuovo.

Quello che cambia è il metodo con il quale hanno introdotto i vari elementi e la mentalità nel farlo, ma questo non rende il gioco innovativo.

Ma non deve essere innovativo... Cyberpunk prende quello che è già stato fatto con TW3 (mondo aperto, focus narrativo, giocare di ruolo, compiere scelte "mature" che non abbiano conseguenze bene/male) e le ripropone "più in grande".

In più hanno moltiplicato gli approcci, alzato di una taccca l'asticella della grafica, creato da zero un mondo con uno stile ben preciso, che può piacere o no.

Per fare tutto questo hanno svaccato su altre cose, mi pare chiaro.

[Crysis90]

Originariamente inviato da cronos1990

CP2077 di davvero innovativo non ha nulla a livello di gameplay.

Non mi risulta che io abbia mai detto una cosa simile.

[nickmot]

Originariamente inviato da Crysis90

Mai visto "Il trono di spade"?

No, serie HBO - sky e di millemila stagioni, quindi per me non esiste.
Impossibile da guardare su canali TV, non presente sulle piattaforme che pago.

Originariamente inviato da cronos1990

Cribbio, pure io so chi sono i Lannister pur non avendo mai provato alcun piacere nel leggere martin

Ho provato a leggere i libri, proprio non ce la faccio, I'll sui stile è troppo pesante.

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[Axios2006]

Originariamente inviato da ulukaii

Vero, un peccato. Ma va anche detto che veder segar via pezzi da rimpiazzar con plastica, carbonio e ammennicoli vari non so quanto l'avrei voluto vedere

Tra l'altro, in TW3 c'era un barbiere sclerato che faceva i tagli che gli pareva a lui, chissà se c'è anche qui un tipo del genere...

La prima ed a quanto pare unica animazione sulla poltrona non mi e' parsa eccessivamente cruda... Bastava qualcosa del genere... o magari una serie di teche in delle scaffalature con una descrizione olografica dei pezzi... non so... qualcosa di piu' di una semplice interfaccia...

Come anche il video telefono: una proiezione olografica da polso magari attivabile a scelta...

Complessivamente il gioco mi sta piacendo eccetto la polizia a comparsa con teletrasporto... Spero la fixino...

[Darkless]

Originariamente inviato da nickmot

Ho provato a leggere i libri, proprio non ce la faccio, I'll sui stile è troppo pesante.

Pesante ? Ma se ha una prosa scorrevolissima, sono libri pensati per il grande pubblico.
Roba che a tratti Sanderson a confronto è Kafka.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ora non insultatemi ma il core di cb77 se vogliamo e il solito open world visto e stravisto pieno zeppo di fetch quest vai al punto A, Vai al punto B prendi l'oggetto/ammazza il tizio e ritorna al punto A o telefona/aspetta la telefonata.ù

Nulla di rivoluzionario. Poi sarò anche un po' io che della formula moderna degli open world attuali mi sono ampiamente rotto il glande

No dai ragazzi un conto è dire "niente di rivoluzionario" un conto è dire che sono fetch quest, usiamo le parole con criterio... cioè, non posso scrivere le poche che ho fatto io perché non voglio spoilerare, ma siamo al livello della main degli altri giochi.

Sia che siano serie che siano stupide o stravaganti, sono sempre dettagliate, i dialoghi sono eccellenti... Certo che se non leggete e ascoltate niente e seguite solo l'indicatore del quest log allora sì, prendi la quest, vai in un posto, fai qualcosa e finisci la quest. Senza voler far polemica.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Crysis90

Non mi risulta che io abbia mai detto una cosa simile.

Ho capito, ma non si parlava di parte tecnica del gioco; non puoi cambiare il soggetto della discussione ogni volta a tuo uso e consumo come e quanto più ti fa comodo

Lui parlava del gameplay, delle meccaniche, del level-design. E questi aspetti sono "la solita minestra riscaldata". E non sono neanche le uniche cose.
Non serve a nulla replicare che tecnicamente è qualcosa di mai visto, non centra nulla col discorso.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma non deve essere innovativo... Cyberpunk prende quello che è già stato fatto con TW3 (mondo aperto, focus narrativo, giocare di ruolo, compiere scelte "mature" che non abbiano conseguenze bene/male) e le ripropone "più in grande".

In più hanno moltiplicato gli approcci, alzato di una taccca l'asticella della grafica, creato da zero un mondo con uno stile ben preciso, che può piacere o no.

Per fare tutto questo hanno svaccato su altre cose, mi pare chiaro.

Beh attenzione: non dico che deve esserlo. Sono più interessato a sapere se quello che c'è è ben fatto.

A me non interessa se il gameplay è innovativo, ma se (essendo questo principalmente un RPG) quando faccio una missione ho effettivamente possibilità di approcciarla in modo diverso, se il level-design mi consente diverse soluzioni, se il ruleset è ben applicato e le scelte fatte sui punteggi hanno poi risvolti pratici in gioco.
Mi interessa se le trame sono ben scritte e realizzare, se i personaggi sono interessanti, se il mondo di gioco reagisce adeguatamente alle azioni che si generano, se le mie scelte hanno risvolti sul lungo periodo.

Che poi questo sia innovativo o meno cambia poco. Poi se mentre passeggio vedo lo stesso modello di NPC 2-3 volte a distanza di pochi metri è sicuramente un difetto (ieri in due ore di gioco successo diverse volte), ma non fondamentale e comunque risolvibile. Finora ho visto qualche luce e qualche ombra, anche se la tendenza continuando a giocare e ad informarli tende al positivo al momento.

Originariamente inviato da nickmot

Ho provato a leggere i libri, proprio non ce la faccio, I'll sui stile è troppo pesante.

Ho letto cose ben più pesanti (leggi Bevilacqua e poi ne riparliamo ).

A me quello che scrive mi appalla di noia; altrimenti come scrive lo trovo quasi eccelso, e questo al netto della solita pessima traduzione in italiano.

Originariamente inviato da JuanCarlos

No dai ragazzi un conto è dire "niente di rivoluzionario" un conto è dire che sono fetch quest, usiamo le parole con criterio... cioè, non posso scrivere le poche che ho fatto io perché non voglio spoilerare, ma siamo al livello della main degli altri giochi.

Sia che siano serie che siano stupide o stravaganti, sono sempre dettagliate, i dialoghi sono eccellenti... Certo che se non leggete e ascoltate niente e seguite solo l'indicatore del quest log allora sì, prendi la quest, vai in un posto, fai qualcosa e finisci la quest. Senza voler far polemica.

Sulla cura dei dettagli tanto di cappello, ma si era già visto in TW3.

Il problema è che curare il dettaglio porta via tempo; e in un gioco del genere i dettagli sono talmente tanti che alla fine vieni sommerso dalle cose da fare.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ora non insultatemi ma il core di cb77 se vogliamo e il solito open world visto e stravisto pieno zeppo di fetch quest vai al punto A, Vai al punto B prendi l'oggetto/ammazza il tizio e ritorna al punto A o telefona/aspetta la telefonata.ù

Nulla di rivoluzionario. Poi sarò anche un po' io che della formula moderna degli open world attuali mi sono ampiamente rotto il glande

Nope, dai. L'unica cosa che mi vien da pensare è che svolgi le missioni seguendo solo le indicazioni del log, ignorando tutto il resto, conseguenze comprese.

Fetch quest proprio non le ho trovate, ciò che gli si avvicina di più sono gli eventi azzurri (crimini con la richiesta della polizia) che sono generati casualmente e sono semplici "libera l'area".

Ma il resto no, dai, zeppo di fetch quest proprio non si può leggere.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Per quanto mi riguarda sono poche le quest a cui mi sono appassionato e che hanno avuto evoluzioni interessanti (ma le sto ancora completando).

Magari ho usato un termine improprio. A me le quest di Regina mi paiono buttate proprio li. Ma sarà un problema mio che vi devo dire

Quelli di regina sono dei contratti, sono probabilmente le quest più "semplici", se vogliamo, sul piano strutturale, ma anche quelle hanno i loro risvolti e offrono varie possibilità e approcci, oltre a delineare dei personaggi o fornire informazioni aggiuntive sul sottobosco criminale della città. Quella che descrivevo poco sopra era una di quelle missioni. Sono anche quelle quest nelle quali gli obiettivi possono cambiare in base alle informazioni che raccogliamo nell'indagine.

Non sono dissimili ai contratti da Witcher visti in TW3, ma non sono fetch quest.

[cronos1990]

Dipende che si intende per fetch quest, mi pare che alcuni intendano lato "storia", altri lato "gameplay".

Da quanto visto, anche le missioni più banali, tipo quelle di Regina, permettono comunque approcci diversi per essere risolte, con la possibilità di non seguire il log proposto e portarla comunque a termine... e anche queste in alcuni casi con diversi "finali". Sotto questo punto di vista chiamarle fetch-quest è decisamente improprio.
Poi ripeto, su questi aspetti voglio approfondire prima di avere un'idea completa. Ma non mi pare che sono semplici quest "Vai al punto A, uccidi tutti, prendi la ricompensa".