Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da Brightblade

10 milioni mi pare un po' tanto

gli over 65 (ad esempio) saranno tra i 10 e 15 milioni, senza contare quindi i conviventi
non è assolutamente pensabile che una gestione del genere sia implementabile in tempi brevi, ma anche medi. poi come se il nostro fosse un paese noto per la capacità organizzativa...

sulla carta sarebbe una cosa utile, anche molto, ma inapplicabile da noi. sarebbe una di quelle questioni da approntare quando non ci sono emergenze, ma di nuovo, come se il nostro fosse un paese noto per la prevenzione...

edit: tra l'altro mi sembra (senza esserne certo) che nessuno dei paesi considerati invece buoni organizzatori e previdenti abbia implementato un sistema del genere

[StylezZz`]

Meno male che in tutto questo l'ironia non muore mai...

https://www.youtube.com/watch?v=dr9hyyHK-14

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono leghista, ma mi sembra un discorso sensato.
Sanità ed economia non sono in competizione.
Entrambe hanno importanza e non si può pensare ad una cosa ignorando l'altra.
Le regioni non sono tutte uguali... se in Campania o in Calabria hanno ospedali e terapie intensive al collasso, fai un bel lockdown regionale con blocco degli spostamenti e tutti quelli che dovessero avere problemi, li trasferisci con la CROSS.
Altrimenti mi chiedo a cosa siano serviti tutti gli sforzi che invece sono stati fatti in altre regioni se poi la responsabilità debba essere sempre condivisa.

concordo !!!

Comunque brutta storia la chiusura dei locali alle 18, praticamente arrivederci pub con gli amici...


Cmlsmklsnksnkms

[zappy]

Originariamente inviato da Brightblade

In questo caso può essere, ma non tutti sono nella condizione di poter sopravvivere a lockdown ciclici, a meno di fare patrimoniali e togliere a chi invoca magari il lockdown perché sta bene, può permettersi di non lavorare e ha una casa spaziosa.

mi sembra una proposta da prendere seriamente in considerazione.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-fund/5975837/

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

perché ci sono governatori che amano fare il cabaret e non riescono a imporre misure precauzionali ai propri "cittadini". Poi si svegliano e TUTTI devono seguirli nel baratro.
In Lombardia hanno preparato più TI, perché non lo hanno fatto anche altrove?
Non dite che la sanità fa pena altrove perché con l'emergenza in atto si possono saltare un sacco di menate burocratiche. A quest'ora anche al sud avrebbero potuto creare delle tensostrutture da adibire a TI.
Le immagini delle persone al sud che giravano senza mascherine da agosto, assembrate, le ho viste solo io? Dovrebbero almeno fare un mea culpa prima di invocare il lockdown. Poi ripartire da zero ed essere più responsabili. Un lockdown in presenza di irresponsabili creerebbe ancora più casino.

Non lo dire... ieri ho postato le % di incremento delle TI... persino nel Lazio hanno raggiunto un aumento del 62%... la Campania se non erro si è fermata al 18% di aumento... e a livello nazionale la Campania ha adesso 7,3 TI per 100.000 abitanti, quando il decreto Rilancio ne chiedeva 14 !!!
Adesso qualcuno deve spiegarmi come mai il Veneto è al 16.8, Lazio 12.7, Sicilia 10.7, Calabria 10.5, Puglia 9.0... insomma persino al Sud ci sta chi si è comportato meglio, ma no... si deve chiudere tutto... il famoso tutti per uno...

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo !!!

Comunque brutta storia la chiusura dei locali alle 18, praticamente arrivederci pub con gli amici...


Cmlsmklsnksnkms

Bar e ristoranti chiusi alle 18 dal lunedì al venerdì... e sabato/domenica chiusi...
Praticamente vorrei conoscere QUALE imprenditore aprirebbe in queste condizioni.
Sembra un modo per non dover poi dare alcuna forma di ristoro.
Durante il lockdown hanno chiuso TOTALMENTE tutto e quindi sono stati obbligati a dare i 600 euro... se invece gli limitano pesantemente gli orari, rendendoli anti-economici (un ristorante aperto a pranzo senza turisti e lavoratori, a chi dovrebbe vendere? ai politici???), possono sempre dire che si tratti di scelte aziendali... pensateci un attimo...

[s-y]

direi almeno di aspettare la forma definitiva, che potrebbe, come spesso, differire dalle bozze date alla stampa

aò, però mi aspettavo che ci sarebbero state belle notizie, dentro...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

direi almeno di aspettare la forma definitiva, che potrebbe, come spesso, differire dalle bozze date alla stampa

aò, però mi aspettavo che ci sarebbero state belle notizie, dentro...

Quello potrebbe accadere... però avevo sentito che doveva fare la conferenza stampa alle 20:20... vabbè a Natale gli regaliamo un bell'orologio.. anzi un Apple Watch dato che siamo in un forum di tecnologia....

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

L'hai detto tu in un FORUM.
Giusto pochi minuti fa ho sentito ad un TG che qualcuno si sta domandando perchè non si utilizzano i pulman privati (rimasti nelle rimesse) per aiutare il trasporto pubblico... io l'ho detto a settembre... e non sono io un genio o tu... semplicemente sono ragionamenti logici.
Quelle 79 TI hanno un nome e un cognome e dovrebbero avere anche una residenza/domicilio.
Non penso sia un lavoro impossibile incrociare questi dati.
Esempio:
Il Sig. Giuseppe Rossi vive a Cremona in Via dei Gigli, 57.
Il suo nucleo familiare è composto da lui e la moglie.
Devo cautelare la moglie.
Il Sig. Giuseppe Rossi è domiciliato in una RSA.
Devo tutelare gli anziani di quella RSA.

Se non si riesce neanche a fare questo controllo, allora mi viene da pensare che siamo ancora all'uso della carta e della penna... e potrebbe anche essere...
Ma tra poco scriverà qualcuno che persino questo è difficile... a sto punto vorrei capire cosa sia facile e soprattutto se un grande amministratore si debba vedere nelle difficoltà o nelle situazioni normali.

io sinceramente non so più che dire, io cerco di applicare ragionamenti che normalmente si applicano al problem solving informatico. Quando sento parlare di tracciamento vedo dei buchi così palesi e poi si lamentano perché la gente non installa Immuni.

Originariamente inviato da StylezZz`

Meno male che in tutto questo l'ironia non muore mai...

https://www.youtube.com/watch?v=dr9hyyHK-14

scelta del personaggio azzeccata

Originariamente inviato da CYRANO

concordo !!!

Comunque brutta storia la chiusura dei locali alle 18, praticamente arrivederci pub con gli amici...


Cmlsmklsnksnkms

bruttissima storia perché sa tanto di presa per il culo. Chi va al ristorante a mezzogiorno? I lavoratori che stanno facendo smartworking? Milano con il primo lockdown ha accusato un colpo durissimo, ma si sta riprendendo. Parliamo di Milano. Siamo sicuri che le altre città italiane saprebbero sopportare un colpo così grosso? Anche a Milano non sono mica così certo che saprebbero resistere ancora. Partiamo da novembre questa volta, non da marzo...

Originariamente inviato da canislupus

Non lo dire... ieri ho postato le % di incremento delle TI... persino nel Lazio hanno raggiunto un aumento del 62%... la Campania se non erro si è fermata al 18% di aumento... e a livello nazionale la Campania ha adesso 7,3 TI per 100.000 abitanti, quando il decreto Rilancio ne chiedeva 14 !!!
Adesso qualcuno deve spiegarmi come mai il Veneto è al 16.8, Lazio 12.7, Sicilia 10.7, Calabria 10.5, Puglia 9.0... insomma persino al Sud ci sta chi si è comportato meglio, ma no... si deve chiudere tutto... il famoso tutti per uno...

Succede quando per mesi si è puntato il dito contro il nemico lombardo-veneto non curandosi della propria regione che per GRAZIA di DIO si era misteriosamente salvata. Avranno letto i 3 porcellini o la cicala e la formica? Mi sa che è troppo tardi per inviarne qualche copia ai distretti regionali.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

io sinceramente non so più che dire, io cerco di applicare ragionamenti che normalmente si applicano al problem solving informatico. Quando sento parlare di tracciamento vedo dei buchi così palesi e poi si lamentano perché la gente non installa Immuni.

scelta del personaggio azzeccata


bruttissima storia perché sa tanto di presa per il culo. Chi va al ristorante a mezzogiorno? I lavoratori che stanno facendo smartworking? Milano con il primo lockdown ha accusato un colpo durissimo, ma si sta riprendendo. Parliamo di Milano. Siamo sicuri che le altre città italiane saprebbero sopportare un colpo così grosso? Anche a Milano non sono mica così certo che saprebbero resistere ancora. Partiamo da novembre questa volta, non da marzo...



Succede quando per mesi si è puntato il dito contro il nemico lombardo-veneto non curandosi della propria regione che per GRAZIA di DIO si era misteriosamente salvata. Avranno letto i 3 porcellini o la cicala e la formica? Mi sa che è troppo tardi per inviarne qualche copia ai distretti regionali.

Sono i medesimi ragionamenti che metto in atto anche io...
Ti riporto di seguito la BOZZA presa da ANSIA:

Il premier Giuseppe Conte, a quanto si apprende da qualificate fonti di governo, potrebbe firmare il nuovo Dcpm solo nella giornata di domani. Il testo, infatti, sarebbe suscettibile di ulteriori modifiche in queste ore. Sul tavolo, innanzitutto, ci sarebbe la possibilità di limitare gli spostamenti tra le Regioni, misura su cui non ci sarebbe il convinto accordo di tutti. La questione è stata posta dal premier anche nel corso della riunione con i capigruppo.

"A decorrere dal 26 ottobre 2020, le attività dei servizi di ristorazione (fra cui bar, pub, ristoranti, gelaterie, pasticcerie) sono sospese la domenica e i giorni festivi; negli altri giorni sono consentite dalle ore 5.00 fino alle 18.00". E' quanto prevede una bozza del Dpcm in via di definizione, a cui sta lavorando in queste ore il governo.

Nella bozza si prevede che dopo le 18 è vietato il consumo di cibi e bevande nei luoghi pubblici e aperti al pubblico mentre è consentita la ristorazione con consegna a domicilio nel rispetto delle norme igienico-sanitaria. E' consentita fino alle ore 24,00 la ristorazione con asporto, con divieto di consumazione sul posto o nelle adiacenze.

Ecco alcune delle nuove misure a cui sta lavorando il governo. Le nuove misure anti-Covid entreranno in vigore dal 26 ottobre e dureranno fino al prossimo 24 novembre, prevede la bozza. Il possibile stop a ristoranti e bar dopo le 18 decorrerà, invece, da lunedì 26 ottobre.

Raccomandato non spostarsi dal proprio Comune

Secondo quanto prevede il testo, in via di definizione, "è fortemente raccomandato a tutte le persone fisiche di non spostarsi, con mezzi di trasporto pubblici o privati, in un comune diverso da quello di residenza, domicilio o abitazione, salvo che per comprovate esigenze lavorative, di studio, per motivi di salute, per situazioni di necessità o per svolgere attività o usufruire di servizi non sospesi e non disponibili in tale comune".

Stop a teatri, cinema, casinò

"Sono sospese le attività di sale giochi, sale scommesse e sale bingo e casinò. Sono sospesi gli spettacoli aperti al pubblico in sale teatrali, sale da concerto, sale cinematografiche e in altri spazi anche all'aperto", sempre secondo quanto prevede la prima bozza del Dpcm

Scuola, primo ciclo resta in presenza

L'attività didattica ed educativa per il primo ciclo di istruzione - materna, elementari e medie - e per i servizi educativi per l'infanzia continuerà a svolgersi in presenza. Le scuole superiori adotteranno una Dad pari al 75% delle attività e dunque un 25% in presenza su tutto il territorio nazionale, uniformando le ordinanze regionali.

Possibile chiusura delle piazze dalle 21

"Delle strade o piazze nei centri urbani, dove si possono creare situazioni di assembramento, può essere disposta la chiusura al pubblico, dopo le ore 21,00, fatta salva la possibilità di accesso, e deflusso, agli esercizi commerciali legittimamente aperti e alle abitazioni private". E' quanto prevede la prima bozza del Dpcm a cui sta lavorando il governo. La bozza con le nuove misure anti-Covid, si precisa dal governo, è in via di definizione e potrebbe subire ulteriore cambiamenti.

Secondo quanto si apprende, ci sarebbe anche uno stop all'attività di palestre, piscine e sale giochi.

Con la chiusura la domenica i ristoranti perdono una parte dell'incasso... con la chiusura serale gli altri giorni perdono quasi tutto l'incasso...
Qualcuno potrebbe obiettare che possano rifarsi a pranzo...
certo perchè con lo smart-working che verrà intensificato, a parte vicino ai palazzi del potere, che senso avrebbe rimanere aperti?
Fossi nei vari ristoratori, dichiarerei il fallimento e poi chiederei allo Stato di occuparsi dei milioni di disoccupati (perchè non capisco per quale ragione una persona dovrebbe ostinarsi a farsi prendere in giro).
Non si può nè mangiare nè bere per strada dopo le 18 e dato che ci siamo buttiamo anche al cesso tutti gli investimenti fatti nei vari locali come cinema e teatri (le sale gioco e scommesse non le nomino perchè tanto sono odiate... anche se danno qualche miliardo all'anno di tasse e ci lavorano qualche migliaio di persone... ma che vuoi che sia... ).
Dulcis in fundo... non vi azzardate a farvi trovare dopo le 21 in giro...
Ci consigliano (non vi obbligo... ma potete usare la stessa certificazione di Marzo... ) di non spostarci di comune e probabilmente sarà vietato farlo di regione (con buona pace di chi vive nei paesi limitrofi).
Non è un lockdown? strano... ci assomiglia veramente tanto...
D'altra parte l'Italia è il paese migliore dove cambiare con le parole il senso delle cose...

[ryan78]

Mi auguro che torni presto il buon senso perché non si tornerà indietro questa volta... La follia è come la gravità... basta solo una piccola spinta.... [CIT.]

https://www.youtube.com/watch?v=Y6D-9xnc1uo

(la moderazione forse non avrebbe portato a questi assembramenti che non faranno altro che peggiorare l'espansione del virus)

[s-y]

temo non sia solo follia (*)

in ogni caso già parecchi lustri fa ricordo che in piazza c'erano i picchetti pronti e fissi per le manifestazioni quotidiane dei disoccupati organizzati

(*) e questo paradossalmente è meno preoccupante, almeno in questo contesto

[tallines]

Il problema non sono solo gli esercizi pubblici, alias bar, ristoranti, pizzerie etc etc etc, ma secondo me anche e soprattutto i mezzi pubblici >>>


- 2 OTTOBRE 2020
Mezzi pubblici pieni, Crisanti: “Non bisogna ammassarsi, ma indossare la mascherina indubbiamente protegge”.

Come evitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici? “La soluzione non è aumentare l’offerta, ma ripensare gli orari delle attività che generano più traffico”

[batou83]

Originariamente inviato da tallines

Il problema non sono solo gli esercizi pubblici, alias bar, ristoranti, pizzerie etc etc etc, ma secondo me anche e soprattutto i mezzi pubblici >>>


- 2 OTTOBRE 2020
Mezzi pubblici pieni, Crisanti: “Non bisogna ammassarsi, ma indossare la mascherina indubbiamente protegge”.

Come evitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici? “La soluzione non è aumentare l’offerta, ma ripensare gli orari delle attività che generano più traffico”

A volte anche fuori alle poste ci sono assembramenti inevitabili. Anche io comunque penso che l'incremento principale del contagio nelle ultime settimane sia dovuto ai trasporti pubblici, ma ovviamente politici e governatori regionali non ne parlano, se la prendono sempre con bar, ristoranti, etc....

[fukka75]

Lo scaglionamento degli ingressi nelle scuole (fare i turni pomeridiani era troppo complicato? Cavolo, li facevo io 30 anni fa, farli oggi no si può?), magari con tre fasce orarie (e non parlo degli ingressi spostati alle 9.00 invece che alle 8.00), avrebbe sicuramente aiutato a limitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici, così come il potenziamento della didattica a ditanza, soprattuto per le scuole superiori e le università. Invece si è passata l'estate ad aspettare i banchi con le rotelle e a creare spazi nelle scuole che non c'erano....
Nei primi giorni di settembre, in Italia c'erano 1500 nuovi casi al giorno, Francia e Spagna già ne contavano 9000/10.000, ed a nessuno è venuto in mente che sarebbe stato solo questione di tempo perché si toccassero quei numeri anche qui da noi, invece noi eravamo troppo bravi e stavamo facendo tutt bene...

[s-y]

eh ma siamo sempre lì, ripensare gli orari delle attività che generano traffico umano non è esattamente rapido da implementare. e ci sarebbero proteste anche in quel caso, ovviamente ben pubblicizzate dai media (non dico per 'complotto eh, ma semplicemente per sensazionalismo)

ps: non intendo che si sia fatto bene, intendiamoci, ma che le alternative che sulla carta sembrano facili da percorrere, da noi non lo sono mai

[386DX40]

Non credo che lo siano da nessuna parte facili le alternative. La vita cittadina cosi' come e' nel mondo avanzato mostra tutti i suoi limiti magicamente quando questo genere di cose succedono. Tra densità di popolazione, quantità di benessere medio, norme igieniche, usi e costumi culturali etc.. alla fine quello che puo' capitare dall'altra parte del mondo magari capita per motivi opposti anche in un paese totalmente diverso proprio perche' nell'equazione suddetta cambiano le quantità delle variabili ma non il risultato finale.
Leggendo ieri la "storia" della pandemia del 1918, si poteva percepire la stessa sorta di "ineluttabilità" del virus per cui le misure ovviamente fondamentali, potevano salvare "il salvabile" ma non annullare il rischio (aperta parentesi: tra l'altro vedendo le foto di allora gia' le mascherine erano obbligatorie sui mezzi pubblici e usate in giro, oggi invece e' l'epoca di chi pensa la terra sia piatta va beh). Ineluttabilità perche' sembra che gli unici posti in cui il virus non arrivò furono remoti isolotti non so dove in mezzo all'oceano, mi sembra di aver capito. Tra l'altro le diverse ondate con la prima leggera, la seconda uno tsunami e in alcuni posti continuò anche fino al 1920 se non ho capito male. Ed e' interessante leggere perchè finì.
Oggi i mezzi sono diversi, la tecnica medica anche, le condizioni di allora della guerra erano la scintilla che fece moltiplicare tutto prima del resto, ma alla fine mi pare sempre piu chiaro che la vita cittadina moderna con i numeri demografici di oggi rende distanziamenti "difficili" teoricamente necessari ma tecnicamente e' come attuare un distanziamento sociale in casa propria se prendiamo una metropoli.
Viene da credere che alla fine cio' che si puo' sperare e' solo mitigare il piu' possibile. E poche regole ma chiare.

[Mparlav]

Lascerei l'autonomia alle singole Regioni di decidere orari e chiusure delle attività, a meno che non si parli di limitazioni sugli spostamenti.

Il problema delle terapie intensive che sono state programmate ma non tutte realizzate è che manca il personale sanitario e quello non te lo inventi in 6 mesi, è il risultato di anni di mala gestione.

E poichè il personale sanitario manca in tutta Europa, in molti si sono spostati laddove c'é l'offerta migliore.
C'è da fare gioco al rialzo, ma alle Regioni non piace.

Mancano soprattutto gli anestesisti/rianimatori:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-meno/5972448/

[zappy]

Originariamente inviato da fukka75

Lo scaglionamento degli ingressi nelle scuole (fare i turni pomeridiani era troppo complicato? Cavolo, li facevo io 30 anni fa, farli oggi no si può?), magari con tre fasce orarie (e non parlo degli ingressi spostati alle 9.00 invece che alle 8.00), avrebbe sicuramente aiutato a limitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici,

si può scaglionare ma non più di tanto. se devi portare un figlio alle elementari alle 8 e l'altro alle medie alle 10, mi spieghi come fai ad essere a lavoro alle 9? O vai a lavorare alle 11?
e se fosse, poi come fai ad andarli a prendere? esci da lavoro alle 12?
spiegami dove lavori, perchè 1h al giorno (ovviamente a parità di stipendio...) è un buon lavoro...

smettiamola di pensare che sia tutto facile da risolvere con la bacchetta magica!

Nei primi giorni di settembre, in Italia c'erano 1500 nuovi casi al giorno, Francia e Spagna già ne contavano 9000/10.000, ed a nessuno è venuto in mente che sarebbe stato solo questione di tempo ...

certo che "è venuto in mente". Ma la soluzione era chiudere TUTTO a inizio settembre per 15-20 giorni. Pure qua sul forum tutti dicevano che non bisognava far nulla e che le TI erano vuote, ecc...
Anche solo dire lockdown era tabù...

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

eh ma siamo sempre lì, ripensare gli orari delle attività che generano traffico umano non è esattamente rapido da implementare. e ci sarebbero proteste anche in quel caso, ovviamente ben pubblicizzate dai media (non dico per 'complotto eh, ma semplicemente per sensazionalismo)

ps: non intendo che si sia fatto bene, intendiamoci, ma che le alternative che sulla carta sembrano facili da percorrere, da noi non lo sono mai

sono difficili da organizzare ovunque, mica solo da noi.
l'ufficio A dipende dall'ufficio B, la spedizione C dipende da quando apre A, la produzione D dipende da quando arriva C e quando B dà l'assenso, sempre che E possa ricevere il prodotto di D, se è stato convocato il responsabile F.
è un macello spaziale, altro che balle.

le economie occidentali sono mostruosamente interconnesse ad ogni livello, locale, regionale, nazionale e mondiale, mica si tratta di zappare patate nel campo dietro casa.