Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da StylezZz`

Nessuna badante, e i parenti li vede dalla finestra.

Ora, può essere che l'ha presa pure affacciandosi? Perché se è nell'aria allora rassegniamoci, non possiamo mica sigillarci ermeticamente.

Ho il serio dubbio che lo sia diventato... troppo spesso si sente di personaggi, anche famosi, sostenere di aver rispettato tutte le precauzioni... o mentono tutti oppure potrebbe esserci qualcosa che non sappiamo...
ma non voglio essere inquadrato tra i complottisti...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Questa è la soluzione più semplice e drastica...
nel mezzo esistono altre possibilità che richiederebbero un forte controllo del territorio ...

Originariamente inviato da canislupus

...Quando dico che non si può fare un secondo lockdown, ci sono delle ragioni anche sociali (fermo restando che condanno questa violenza).

dici controllare di più, multare incarcerare. ma no lockdown.
ti pare che sia CONCRETAMENTE fattibile? alla fine dei conti sono la stessa cosa, con le stesse conseguenze.

Originariamente inviato da Brightblade

Negazionisti o non negazionisti, la gente sta cominciando a stufarsi, non me lo aspettavo così presto e per un "semplice" coprifuoco, ma temo sia un trailer di quello che ci aspetta se si continuerà ad adottare chiusure e lockdown indiscriminati. Non sarà un inverno facile, su diversi fronti.

ovviamente c'è dietro la criminalità che spinge e sobilla, come sempre nei momenti critici di questo tipo. Al nord come al sud.

Non dimentichiamo che il lockdown ha dato MOLTO fastidio alle mafie varie che perdono il controllo del territorio e sono intralciate nei loro affari...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-clan/5978212/

[alethebest90]

Originariamente inviato da canislupus

Ho il serio dubbio che lo sia diventato... troppo spesso si sente di personaggi, anche famosi, sostenere di aver rispettato tutte le precauzioni... o mentono tutti oppure potrebbe esserci qualcosa che non sappiamo...
ma non voglio essere inquadrato tra i complottisti...

ah la verità e che i tamponi sono infetti e piu se ne fanno e piu si infettano le persone

è questo il vero gomblotto !!

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

vorrei sperare cmq che chi prefigura scenari apocalittici, sotto sotto non speri anche che si avverino, così da aver potuto aver ragione. perche davvero a volte appare così la questione

sicuro che tutta l'opposizione prega che sia un bagno di sangue, in modo da trarne vantaggio alle successive elezioni.
il fatto è che quello che è governo al nord, è opposizione a Roma, e quel che è governo a sud è... boh, non saprei come è visto a Roma...

insomma, tutti sperano che il popolino abbia memoria corta e sia sufficientemente stupido da non capire bene le varie responsabilità e la gravità delle scelte dell'uno e dell'altro... Diciamo che giocano facile...

[s-y]

Originariamente inviato da zappy

sicuro che tutta l'opposizione prega che sia un bagno di sangue

mi riferivo al thread, non volavo così 'alto'
cmq personalmente non avrei bisogno di conferme che ci siano parti delle istituzioni (non ncessariamente 'monocolore' e non necessariamente di opposizione) che fanno guerra tribale invece che pensare al paese. magari anche senza rendersene conto, che è pure peggio

[Mparlav]

Originariamente inviato da aqua84

Non so se in questa mega discussione é già stato detto, ma riguardo ai Tamponi, c é la certezza assoluta che non ci siano errori?
Voglio dire, può l operatore NON effettuare correttamente il tampone e quindi non rilevare una persona positiva che rimane a quel punto “libera di infettare” altri?

Oppure un tampone fatto bene può dare un risultato negativo anche in caso di positivitá?

Non metto indi certo in dubbio la serietá né la competenza degli operatori, ma posso anche immaginare che tra le centinaia di migliaia di volte che si esegue questa procedura ogni giorno ormai l errore ci può essere.

O come chiedevo é impossibile che si presenti un errore sia da parte dell operatore che dal risultato ottenuto?

In nessun esame clinico c'è la certezza assoluta che non possano esserci errori.

Anche il più "banale" degli esami del sangue se effettuato su strutture cliniche con apparecchiature e reagenti diversi.

Senza considerare il momento in cui il paziente ha fatto l'esame.

Il problema non è tanto se l'errore è macroscopico, di quello te ne puoi accorgere al volo.
Ma quelli microscopici, che possono fare la differenza tra iniziare un certo tipo di terapia o meno, sempre parlando di esami del sangue.

Anche per il covid il "quando" fai il tampone e/o test immunologico, ha un grosso impatto sull'affidabilità del risultato.
In rete trovi diversi studi al riguardo.

Questo al di là del fatto che l'operatore sanitario stesso possa compiere un errore.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

mi riferivo al thread, non volavo così 'alto'
cmq personalmente non avrei bisogno di conferme che ci siano parti delle istituzioni (non ncessariamente 'monocolore' e non necessariamente di opposizione) che fanno guerra tribale invece che pensare al paese. magari anche senza rendersene conto, che è pure peggio

sono in gioco decenni di potere e centinaia di miliardi.
ci aspetta una tempesta mai vista di spalamenti di fango di semplificazioni di concetti complessi...

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Per essersi contagiato a casa, immagino che non sia mai uscito per giorni e giorni (almeno il tempo dell'incubazione), altrimenti non vi può essere la certezza che l'untore sia la moglie.
Te lo dico perchè per esempio mia nipote è risultata positiva (sintomatica), mentre i genitori e i nonni sono rimasti negativi... quindi non è una certezza essere contagiati dai familiari, anche se molto stretti.

Non c'è la certezza di alcuna linea di contagio.

Mi limito a riferire le sue parole:
https://www.tgcom24.mediaset.it/poli...-202002a.shtml

3 giorni dopo è risultato positivo anche il marito.
Quindi è più probabile che la moglie l'abbia contratto ed incubato prima di lui e l'ha contagiato prima che effettuasse il tampone.

Poi se dopo il risultato positivo della moglie, hanno fatto "cose in casa" senza mascherina dal 20 al 23, sono affari coniugali che non mi riguardano

[Kal]

Originariamente inviato da StylezZz`

Nessuna badante, e i parenti li vede dalla finestra.

Ora, può essere che l'ha presa pure affacciandosi? Perché se è nell'aria allora rassegniamoci, non possiamo mica sigillarci ermeticamente.

Penso la spesa portata a casa. Bisogna fare attenzione anche a questo, ma mi rendo conto che è davvero difficile. Basta toccare una busta, un pezzo di carta con il virus e poi toccarsi involontariamente il naso, gli occhi, un orecchio e il danno è fatto...
Un mio amico, per dire, è convinto di averlo preso così. Era al ristorante, ha spostato la sedia, poi si è tolto la mascherina per bere toccandola internamente e non dagli elastici. Vi dico che è altamente possibile che sia andata effettivamente così. Contenere un virus al 100% è matematicamente impossibile, perché prima o poi qualcuno una leggerezza involontaria la commette. Meno male che il tuo parente sta bene, ma anche adottando le massime precauzioni, la possibilità del contagio c'è

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Kal

Penso la spesa portata a casa. Bisogna fare attenzione anche a questo, ma mi rendo conto che è davvero difficile. Basta toccare una busta, un pezzo di carta con il virus e poi toccarsi involontariamente il naso, gli occhi, un orecchio e il danno è fatto...
Un mio amico, per dire, è convinto di averlo preso così. Era al ristorante, ha spostato la sedia, poi si è tolto la mascherina per bere toccandola internamente e non dagli elastici. Vi dico che è altamente possibile che sia andata effettivamente così. Contenere un virus al 100% è matematicamente impossibile, perché prima o poi qualcuno una leggerezza involontaria la commette. Meno male che il tuo parente sta bene, ma anche adottando le massime precauzioni, la possibilità del contagio c'è

Sì OK, ma la carica virale iniziale in quel caso è bassa. Se ha un sistema immunitario che non impazzisce fa parte di quelli che superano l'infezione senza grossi problemi, cioè come capita sempre con infezioni delle vie respiratorie di origine virale (mettiamoci anche la meningite virale).

Ben diverso stare nell'abitacolo dell'auto per un'ora con uno contagiato e con infezione attiva e senza mascherina.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Kal

Contenere un virus al 100% è matematicamente impossibile, perché prima o poi qualcuno una leggerezza involontaria la commette.

Quello che penso anche io, ok le precauzioni in modo da rallentare il contagio per guadagnare tempo e organizzarsi, ma fermare e chiudere tutto in modo drastico è ancora più dannoso, e non porta a nulla se non ad altri problemi che si aggiungono a quelli già presenti.

[Brightblade]

Originariamente inviato da zappy

ovviamente c'è dietro la criminalità che spinge e sobilla, come sempre nei momenti critici di questo tipo. Al nord come al sud.]

In questo caso può essere, ma non tutti sono nella condizione di poter sopravvivere a lockdown ciclici, a meno di fare patrimoniali e togliere a chi invoca magari il lockdown perché sta bene, può permettersi di non lavorare e ha una casa spaziosa.

[s-y]

vedremo, a me pare già assurdo (ma non mi sorprende) che gli stessi governatori che in primavera si lamentavano per il lockdown, adesso spingono perchè venga sancito (non da loro ovviamente)

credo anche che molta parte del casino e del dare per scontato che verrà chiuso tutto, derivi proprio da questo

in ogni caso penso che nessuno metta in discussione che chiudere tutto sia un macigno enorme. però considererei che non è affatto scritto che l'unica alternativa potrebbe essere di riuscire a tenere sotto controllo l'epidemia. quindi facendo l'ipotesi peggiore tra le alternative, il risultato potrebbe essere non tanto diverso alla chiusura totale, se non peggiore

c'è da sperare insomma che siano sufficienti misure intermedie, fatto salvo che l'unica cosa che come cittadini possiamo fare è cercare di fare la nostra parte, che poi è la cosa che in effetti potrebbe fare maggiormente la differenza

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

dici controllare di più, multare incarcerare. ma no lockdown.
ti pare che sia CONCRETAMENTE fattibile? alla fine dei conti sono la stessa cosa, con le stesse conseguenze.

Non è la stessa cosa... un conto è colpire chi viola le regole... un altro è colpire tutti indiscriminatamente.

Logiche del genere sono quelle che portano, spesso, anche le persone corrette a domandarsi a che pro farsi tanti problemi, se poi bastano pochi idioti per vanificare i propri sforzi.

Ti prego, non mi rispondere con la solita frase: "Se sei una persona responsabile, segui certi comportamenti per rispetto degli altri".

Questo succederà a qualche persona (non ho dubbio alcuno), ma non succede per tutti... molti seguono le regole per paura delle conseguenze... ma a me interessa il risultato e non le motivazioni che ti spingono a farlo...
Il mondo perfetto e ideale non può esistere, quindi accontentiamoci di imporlo in un certo modo...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Non c'è la certezza di alcuna linea di contagio.

Mi limito a riferire le sue parole:
https://www.tgcom24.mediaset.it/poli...-202002a.shtml

3 giorni dopo è risultato positivo anche il marito.
Quindi è più probabile che la moglie l'abbia contratto ed incubato prima di lui e l'ha contagiato prima che effettuasse il tampone.

Poi se dopo il risultato positivo della moglie, hanno fatto "cose in casa" senza mascherina dal 20 al 23, sono affari coniugali che non mi riguardano

Era solo per puntualizzare che non esista sempre una correlazione pura tra contagiati in casa... a volte può accadere in situazioni diverse... ma ricostruire la catena di contagio rispetto a quella presunta potrebbe essere impossibile... tutto qua

[ryan78]

Originariamente inviato da Kal

Un mio amico, per dire, è convinto di averlo preso così. Era al ristorante, ha spostato la sedia, poi si è tolto la mascherina per bere toccandola internamente e non dagli elastici. Vi dico che è altamente possibile che sia andata effettivamente così. Contenere un virus al 100% è matematicamente impossibile, perché prima o poi qualcuno una leggerezza involontaria la commette. Meno male che il tuo parente sta bene, ma anche adottando le massime precauzioni, la possibilità del contagio c'è

Al ristorante la gente tiene la mascherina? No perché deve mangiare.
Ciò comporta che mentre si sta mangiando, tra un boccone e l'altro, può scappare il colpo di tosse, si parla, si starnutisce, rilasciando nell'aria patogeni (droplets e altro).

Ora, se nei posti vicini la gente porta la chirurgica non si sta mica proteggendo così tanto... Perciò poco importa se il tuo amico si sia levato o no la mascherina, perché anche indossandola non sarebbe stato al sicuro in presenza di altri commensali che in quel momento non la stavano indossando.

Se la caratteristica di questo virus è l'alta contagiosità c'è poco da fare a meno di vivere come un tecnico biohazard. A questo punto era molto meglio creare dei box, con paravento, attivando però un sistema di aspirazione dell'aria per evitare il ristagno di uno starnuto (ad esempio). Ecco, ora tutto è perfetto al ristorante, si torna a casa e si prende l'ascensore con la chirurgica senza sapere che il passeggero precedente ha starnutito senza mano nel vano ascensore. Ecco che tutte le accortezze, i soldi spesi per modificare i ristoranti, vanno a farsi benedire.
La verità è che la chirugica non è mai stata sufficiente a proteggerci completamente. Solo le mascherine chiuse ai lati e almeno ffp2 offrono un minimo di sicurezza negli ambienti chiusi. Le chirurgiche le hanno "sponsorizzate" solo perché sono facili da produrre, costano poco e sono meno impegnative da portare.

L'unica vera protezione è quella di sapere di essere contagioso facendo un test rapido a basso costo (con un tasso di errore non più del 5% che è già tanto). Contagioso = resti a casa (sperando nella responsabilità del soggetto).

Test casalingo ( fatto periodicamente o in presenza di sintomi influenzali) -> positività -> contatti medico di base -> Asl fa il tampone vero.

SE conferma la positività -> quarantena e partono gli ammortizzatori sociali ecc...

SE negativo -> nessuna quarantena

Tutti diventiamo partecipi e attivi nella lotta al contenimento di un virus che non si può contenere, almeno ci proviamo.

[Kal]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Sì OK, ma la carica virale iniziale in quel caso è bassa. Se ha un sistema immunitario che non impazzisce fa parte di quelli che superano l'infezione senza grossi problemi, cioè come capita sempre con infezioni delle vie respiratorie di origine virale (mettiamoci anche la meningite virale).

Ben diverso stare nell'abitacolo dell'auto per un'ora con uno contagiato e con infezione attiva e senza mascherina.

Certo, e infatti credo che molti siano poco sintomatici proprio per questo. Hanno avuto a che fare con una carica bassa e il sistema immunitario riesce a contrastare il virus. Mia zia, a fine febbraio, ha avuto il covid proprio come dici tu. Il figlio aveva la febbre ed è andato a riprenderlo con la macchina. Starnutiva e tossiva nell'abitacolo, ovviamente senza mascherina. Il giorno dopo aveva anche lei la febbre, trasmessa anche al marito e agli altro due figli, anche se non subito, ma dopo un paio di giorni. Lei ha avuto la febbre per dieci giorni e anche dolori alle "scapole" quando respirava. È stata colpita abbastanza duramente e questo per il contatto ravvicinatissimo per una buona mezzora con il figlio malato in macchina. Era pronta ad andare in ospedale, ma per fortuna la malattia ha fatto il suo decorso. Per dovere di cronaca, devo dire che è una fumatrice (un pacchetto a settimana), ipertesa e obesa. Gli altri componenti della famiglia l'hanno sfangata in 3-4 giorni, come una normale influenza.

Originariamente inviato da StylezZz`

Quello che penso anche io, ok le precauzioni in modo da rallentare il contagio per guadagnare tempo e organizzarsi, ma fermare e chiudere tutto in modo drastico è ancora più dannoso, e non porta a nulla se non ad altri problemi che si aggiungono a quelli già presenti.

No, ma infatti anche io la penso come te. Bisogna guadagnare tempo e andare avanti, altrimenti covid+crisi economica sarebbe un vero e proprio disastro.

[Kal]

Originariamente inviato da ryan78

Al ristorante la gente tiene la mascherina? No perché deve mangiare.
Ciò comporta che mentre si sta mangiando, tra un boccone e l'altro, può scappare il colpo di tosse, si parla, si starnutisce, rilasciando nell'aria patogeni (droplets e altro).

Ora, se nei posti vicini la gente porta la chirurgica non si sta mica proteggendo così tanto... Perciò poco importa se il tuo amico si sia levato o no la mascherina, perché anche indossandola non sarebbe stato al sicuro in presenza di altri commensali che in quel momento non la stavano indossando.

Se la caratteristica di questo virus è l'alta contagiosità c'è poco da fare a meno di vivere come un tecnico biohazard. A questo punto era molto meglio creare dei box, con paravento, attivando però un sistema di aspirazione dell'aria per evitare il ristagno di uno starnuto (ad esempio). Ecco, ora tutto è perfetto al ristorante, si torna a casa e si prende l'ascensore con la chirurgica senza sapere che il passeggero precedente ha starnutito senza mano nel vano ascensore. Ecco che tutte le accortezze, i soldi spesi per modificare i ristoranti, vanno a farsi benedire.
La verità è che la chirugica non è mai stata sufficiente a proteggerci completamente. Solo le mascherine chiuse ai lati e almeno ffp2 offrono un minimo di sicurezza negli ambienti chiusi. Le chirurgiche le hanno "sponsorizzate" solo perché sono facili da produrre, costano poco e sono meno impegnative da portare.

L'unica vera protezione è quella di sapere di essere contagioso facendo un test rapido a basso costo (con un tasso di errore non più del 5% che è già tanto). Contagioso = resti a casa (sperando nella responsabilità del soggetto).

Test casalingo ( fatto periodicamente o in presenza di sintomi influenzali) -> positività -> contatti medico di base -> Asl fa il tampone vero.

SE conferma la positività -> quarantena e partono gli ammortizzatori sociali ecc...

SE negativo -> nessuna quarantena

Tutti diventiamo partecipi e attivi nella lotta al contenimento di un virus che non si può contenere, almeno ci proviamo.

Sì, sono completamente d'accordo, anche se non si deve neanche sottovalutare la carica virale sulle dita. Penso che "inserire" fisicamente un patogeno in bocca, nelle cavità nasali, oculari o uditive sia addirittura peggio che respirare a distanza di qualche metro aria contaminata o contaminata da qualche minuto. Chiaro che se ti starnutiscono in faccia o tossiscono, anche le mascherine ffp3 servono a poco, dato che il virus entra per altre vie. Ci vuole buon senso, accortezza per proteggere noi e gli altri e tanta fortuna. Il rischio zero non esiste, altrimenti non ci sarebbe neanche una vita.

[ryan78]

Comunque tanto per la cronaca

Giro Italia a Milano domenica 25 ottobre | Fermata Metro Duomo M1 chiusa modifiche metro e tram
https://www.milanotoday.it/attualita...obre-2020.html

Questi sì e le palestre (con protezioni) no? (anticipo il dpcm che le bloccherà da settimana prossima). Solo perché sono all'aperto? Le resse nei supermercati/centri commerciali a Milano dove le mettiamo? A ok abbiamo tutti la mascherina chirurgica...

[ryan78]

Originariamente inviato da Kal

Sì, sono completamente d'accordo, anche se non si deve neanche sottovalutare la carica virale sulle dita. Penso che "inserire" fisicamente un patogeno in bocca, nelle cavità nasali, oculari o uditive sia addirittura peggio che respirare a distanza di qualche metro aria contaminata o contaminata da qualche minuto. Chiaro che se ti starnutiscono in faccia o tossiscono, anche le mascherine ffp3 servono a poco, dato che il virus entra per altre vie. Ci vuole buon senso, accortezza per proteggere noi e gli altri e tanta fortuna. Il rischio zero non esiste, altrimenti non ci sarebbe neanche una vita.

bravo, ecco l'altro punto importante sempre parlando i ristoranti.

I tavoli a mio a parere andrebbero preparati quando i commensali sono seduti al tavolo, per quale motivo? Non ha senso lasciare posate, tovaglioli, bicchieri anche girati, sul tavolo dove possono essere contaminati da un colpo di tosse, uno starnuto di chi passa per sedersi nel tavolo in fondo. Nemmeno se sono dentro la carta, perché l'involucro qualcuno dovrà toccarlo per aprirlo.