[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[OrazioOC]

Originariamente inviato da DarkNiko

In base a cosa si afferma ciò?

Fino a prova contraria, all'aumentare della risoluzione lavora prevalentemente la GPU rispetto alla CPU. Tra l'altro il 7700k è una CPU Kaby Lake di 3 anni fa, non un pezzo di antiquariato.

Non è un pezzo d'antiquariato, ma la perdita di valore è netta, nel 2017 era la cpu più veloce da gaming, poi allo stesso prezzo lo stesso anno è stato sostituito da un 6c/12t(8700k) poi un 8c/8t(9700k) e per finire un 8c/16t(10700k).
Questo per dire che ormai è una cpu di fascia entry level, un 3100/3300x o i3 10100 riescono a fare un lavoro simile, e non sarà qualche centinaio di mhz in più a non tarpare le ali una gpu tanto potente come sarà la 3080 ti, anche in 4k.

[Ubro92]

Originariamente inviato da DarkNiko

In base a cosa si afferma ciò?

Fino a prova contraria, all'aumentare della risoluzione lavora prevalentemente la GPU rispetto alla CPU. Tra l'altro il 7700k è una CPU Kaby Lake di 3 anni fa, non un pezzo di antiquariato.

Come performance dovrebbe cavarsela ma dipende molto anche da come sono tarati i prossimi engine, ad oggi tralasciando qualche titolo cpu dipendente tiene su tranquillo una 2080ti.

Però come valore di mercato è una cpu che non vale una cippa, come performance va leggermente più di un i3 10320 e se la gioca con il 3300X e 9600K.

Considerando che Z170/Z270 sono anche socket morti, a meno di moddare bios e pin per supportare 8/9th gen tanto vale attendere i prossimi ryzen 4000 e aggiornare tutto.

Anche perchè non stiamo parlando di accostarla a una 3060/3070 che dovrebbe avere un buon rapporto qualità prezzo, ma su un chippone da 1000++++ €

[metalfreezer]

Un ryzen 3900 dite che andrebbe bene? O cosa suggerite per evitare il collo di bottiglia ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da metalfreezer

Un ryzen 3900 dite che andrebbe bene? O cosa suggerite per evitare il collo di bottiglia ?

L'ideale sarebbe aspettare i 4000 che avranno un bel boost Di prestazioni , ma anche di prezzo.

Certamente un 3900x con 32 giga di RAM a 3600 non ti farà sentire mancanze per diversi anni.

[Ubro92]

Per giocare già un 8 core é più che sufficiente, personalmente attenderei i ryzen 4000 che dovrebbero avere un miglior IPC e frequenze in boost più alte, soprattutto nel tuo caso dato che il 7700K in OC ha ancora performance di alto livello in ST e da usare come cpu tampone per qualche mese va benissimo.

3900x e 3950x secondo me sono CPU del tutto inutili per un PC da gioco, vale la pena considerarle solo in ambito lavorativo.


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[Nurabsa]

Originariamente inviato da metalfreezer

E il mio 7700k dite che frenerà molto la 3080ti in 4k?

avevo lo stesso dubbio con cpu diversa -5820k-
Poi ho iniziato a guardare lo scaling in rapporto alla res in giro sul web e come suggeriva dark è vero che una cpu datata penalizza,
ma incide sempre meno all aumentare della risoluzione.

Quindi a 1080 si perdono tanti frame sicuro qualunque titolo
2k perdi ma da vedere titolo per titolo, alcuni bassa incidenza
4k perdita risibile qui la faccenda si complica :
L elevato numero di pixel da elaborare taglia fuori qualsiasi cpu attualmente prodotta, diventa un lavoro per gpu.

Quindi una ampere dovrebbe essere la soluzione anche perche se perdo 5fps causa cpu di certo non cambio precessore mb etc.
Ma se ne perdo 30 causa vga il discorso cambia.
La cosa è comprovata :
sul mio sistema giochi nuovi come gli ultimi fifa,mk girano set ultra 4k filtri 4x comprese trasparenze, massima fluidità nonostante la vga non sia di primo pelo.
Altri piu pesanti si trova il compromesso ombre e annerimenti da occlusione sono un salasso a questa risoluzione.
In tutto questo la perdita è dovuta chiaramente quasi del tutto alla vga

[DarkNiko]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non è un pezzo d'antiquariato, ma la perdita di valore è netta, nel 2017 era la cpu più veloce da gaming, poi allo stesso prezzo lo stesso anno è stato sostituito da un 6c/12t(8700k) poi un 8c/8t(9700k) e per finire un 8c/16t(10700k).
Questo per dire che ormai è una cpu di fascia entry level, un 3100/3300x o i3 10100 riescono a fare un lavoro simile, e non sarà qualche centinaio di mhz in più a non tarpare le ali una gpu tanto potente come sarà la 3080 ti, anche in 4k.

Siamo d'accordo ma allora in base al tuo ragionamento ad ogni cambio di architettura VGA dovremmo parallelamente cambiare CPU? Per guadagnare cosa poi all'atto pratico se non 4 o 5 fps in più? Conosco amici che hanno un 5820k e una 1080Ti e giocano divinamente a tutto (magari non in 4K ma a 2K sì). Sarà un caso? Chissà.

Originariamente inviato da Ubro92

Come performance dovrebbe cavarsela ma dipende molto anche da come sono tarati i prossimi engine, ad oggi tralasciando qualche titolo cpu dipendente tiene su tranquillo una 2080ti.

Le nuove API delle DirectX, già da tempo se ne parla, dovrebbero fare leva sia sul numero di core che sulla gpu, ma a meno di non avere sotto al "cofano" un processore troppo datato o con basso IPC, non ci dovrebbero essere problemi.

Però come valore di mercato è una cpu che non vale una cippa, come performance va leggermente più di un i3 10320 e se la gioca con il 3300X e 9600K.

Considerando che Z170/Z270 sono anche socket morti, a meno di moddare bios e pin per supportare 8/9th gen tanto vale attendere i prossimi ryzen 4000 e aggiornare tutto.

Sul valore di mercato concordo in toto, non a caso ho un 5930k in firma che sicuramente dovrò regalare laddove decidessi di fare un upgrade serio.

I chipset serie Z, da sempre, non consentono grandi margini di upgrade lato CPU, nascono e muoiono praticamente così come sono pur offrendo ottime prestazioni nel tempo.

Tuttavia, per ricondurmi al discorso iniziale, nella stragrande maggioranza dei giochi (e ancora oggi è così), più che il numero di core, conta anche la frequenza della CPU, per cui tipicamente un Hexa core a 4.5 GHz rende meglio di un Octa core a frequenza minore. Poi OK, c'è il discorso IPC, ottimizzazioni, istruzioni, etc etc.

Concordo in ogni caso sul fatto che è sempre meglio avere un PC ben bilanciato, ma spesso il cambio di architettura (mobo, cpu e talvolta RAM) si traduce in un guadagno piuttosto esiguo di FPS che non ne giustificano la spesa, poi per carità ognuno col proprio denaro fa quel che vuole.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da DarkNiko

Siamo d'accordo ma allora in base al tuo ragionamento ad ogni cambio di architettura VGA dovremmo parallelamente cambiare CPU? Per guadagnare cosa poi all'atto pratico se non 4 o 5 fps in più? Conosco amici che hanno un 5820k e una 1080Ti e giocano divinamente a tutto (magari non in 4K ma a 2K sì). Sarà un caso? Chissà.

Che la cpu possa essere più longeva e che tenda ad essere un componente secondario per giocare rispetto alla gpu non lo nega nessuno.
Il 7700k è un refresh del 6700k, a quel tempo la top di gamma era una 980 ti, a breve ci sarà la 3080 ti, che è varie leghe sopra la gpu top di gamma di pari gen del 6700k.
Bisogna cercare un po' di bilanciamento nelle build, anche perchè è vero che le cpu di fascia bassa di oggi(ryzen 3300x/ i3 10100) sono ottime per giocare e il rapporto prezzo/prestazioni rispetto alle cpu con più core è alto, però guardando gli fps minimi e gli 0.1% si nota che non offrono proprio la stessa esperienza delle cpu con più core.
E questo già con delle 2080s o ti, figuriamoci con delle gpu che saranno minimo il 40% più performanti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da DarkNiko

Siamo d'accordo ma allora in base al tuo ragionamento ad ogni cambio di architettura VGA dovremmo parallelamente cambiare CPU? Per guadagnare cosa poi all'atto pratico se non 4 o 5 fps in più? Conosco amici che hanno un 5820k e una 1080Ti e giocano divinamente a tutto (magari non in 4K ma a 2K sì). Sarà un caso? Chissà.



Le nuove API delle DirectX, già da tempo se ne parla, dovrebbero fare leva sia sul numero di core che sulla gpu, ma a meno di non avere sotto al "cofano" un processore troppo datato o con basso IPC, non ci dovrebbero essere problemi.



Sul valore di mercato concordo in toto, non a caso ho un 5930k in firma che sicuramente dovrò regalare laddove decidessi di fare un upgrade serio.

I chipset serie Z, da sempre, non consentono grandi margini di upgrade lato CPU, nascono e muoiono praticamente così come sono pur offrendo ottime prestazioni nel tempo.

Tuttavia, per ricondurmi al discorso iniziale, nella stragrande maggioranza dei giochi (e ancora oggi è così), più che il numero di core, conta anche la frequenza della CPU, per cui tipicamente un Hexa core a 4.5 GHz rende meglio di un Octa core a frequenza minore. Poi OK, c'è il discorso IPC, ottimizzazioni, istruzioni, etc etc.

Concordo in ogni caso sul fatto che è sempre meglio avere un PC ben bilanciato, ma spesso il cambio di architettura (mobo, cpu e talvolta RAM) si traduce in un guadagno piuttosto esiguo di FPS che non ne giustificano la spesa, poi per carità ognuno col proprio denaro fa quel che vuole.

è tutto molto relativo, i giochi sono cambiati e il numero di core è sempre più importante le frequenze contano sicuramente, ma tutti comprano lo stesso amd che boosta maluccio .. chissà perchè..
Cmq lui ha fatto una domanda ben specifica , cioè se il 7700k frena la 3080ti e presumibilmente la frenerà in molti giochi anche in 4k , specialmente con dlss e rt attivo. ( ricordo che sono il piatto forte di ampere)

poi che non sia urgente cambiarla è un altro discorso , come è un altro discorso che uno gioca bene lo stesso. c'è chi sostiene di giocare bene a tutto con la 970 e il 2500k , beh io avevo un sistema simile e non giocavo per niente bene agli ultimi titoli.

il fatto è che amd ha rotto il dogma dei 4x2 core costringendo anche intel a salire , e visto che i core ci sono i dev dei giochi ne approfittano per ''far prima''

[Nurabsa]

Originariamente inviato da OrazioOC

Che la cpu possa essere più longeva e che tenda ad essere un componente secondario per giocare rispetto alla gpu non lo nega nessuno.
Il 7700k è un refresh del 6700k, a quel tempo la top di gamma era una 980 ti, a breve ci sarà la 3080 ti, che è varie leghe sopra la gpu top di gamma di pari gen del 6700k.
Bisogna cercare un po' di bilanciamento nelle build, anche perchè è vero che le cpu di fascia bassa di oggi(ryzen 3300x/ i3 10100) sono ottime per giocare e il rapporto prezzo/prestazioni rispetto alle cpu con più core è alto, però guardando gli fps minimi e gli 0.1% si nota che non offrono proprio la stessa esperienza delle cpu con più core.
E questo già con delle 2080s o ti, figuriamoci con delle gpu che saranno minimo il 40% più performanti.

sono d accordo.
Empiricamente cambio tutto il sistema qualcosa guadagnerò rispetto al vecchio pc.
Mi domando a tanti soldi spesi corrisponde tanta prestazione 4k?
Perche mb,cpu,ram, forse psu, e vga fanno un bel euro total score.
Cambiare solo gpu con una perdita del 5%fps a fronte di un enorme risparmio -in caso da investire su vga piu grossa - è la strada da percorrere secondo me.
cambia tutto a res inferiori, vale solo per il 4k.

Quando la cpu inciderà intorno al 20% cambiero il 5820, poi la cosa è soggettiva

[Thunder-74]

Non voglio fare lo sparone, ma credo che se uno pensa di prendere il top di gamma, avendo una sistema datato, in bilancio mette anche un possibile cambio CPU.
Allora cosa costa prendere la nuova vga e valutare fattivamente come gira il tutto? Poi sta alla persona decidere quando fare l update... ci si può accontentare per un periodo. Diverso discorso se uno ha x euro da spendere e deve decidere di fare un sistema equilibrato per n anni con quei soldi. Se ho 1300 euro da spendere e mi trovo con un 3770k per giocare in fhd, non vado a prendere una 2080ti, cambio tutto il pc con quei soldi e prederò una 2070S ad esempio. Poi dipende anche a quanti fps si vuole giocare. Se uno ha come obiettivo 60 fps in 4K (come il caso dell utente con il 4790k), la CPU passa parecchio in secondo piano.
Quindi tutto parte da quanto si è disposti a spendere nel breve/medio tempo, se si ha un pc datato e se si punta ad una vga top , sopratutto se si punta a tanti fps . La res è poi un altro elemento importate.
La vedo così


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[OrazioOC]

Originariamente inviato da Nurabsa

sono d accordo.
Empiricamente cambio tutto il sistema qualcosa guadagnerò rispetto al vecchio pc.
Mi domando a tanti soldi spesi corrisponde tanta prestazione 4k?
Perche mb,cpu,ram, forse psu, e vga fanno un bel euro total score.
Cambiare solo gpu con una perdita del 5%fps a fronte di un enorme risparmio -in caso da investire su vga piu grossa - è la strada da percorrere secondo me.
cambia tutto a res inferiori, vale solo per il 4k.

Quando la cpu inciderà intorno al 20% cambiero il 5820, poi la cosa è soggettiva

Considera che comunque rivenderebbe mobo e cpu, quindi l'upgrade verrebbe comunque ammortizzato, e con una gpu così potente è un delitto rimanere su un 4c/8t nell'ormai 2021.

[mikael84]

Piccola riflessione domenicale sul RT.
Nvidia ha chiaramente parlato di utilizzo limitato delle risorse, tramite una formuletta, che poi, si è rivelata alla costruzione del frame.
Un RT core a 1850mhz equivale (secondo le stime di nvidia) a 0,185 g/rays x 10 = 1,85 TF.


Se prendiamo i bench ed i test professionali, notiamo che la media è di 0,5 tf.

Partendo da una 2060, e facendo riferimento ad Octane (ma nei game è uguale), pubblicato la pagina indietro, la 2060 con 7,1TF con RTX abilitato raggiunge un valore di circa 3 volte
7,1 x 3 = 21tf circa (totale fp + rt)
21tf - 7,1 = 13,9 tf (potenza rt in tf, praticamente 1,39 g/rays
Non a caso 2 1080ti con 12/13tf in RT, hanno la stessa potenza di una 2060.


Alcuni rumors fa, vedevano come possibilità la doppia FP, affiancata agli RT core.
E questa potrebbe essere un'ipotesi, che potrebbe rivelarci la potenza RT di ampere, nonchè un TDP più elevato.


Nell'esempio, prenderò l'ipotetica 3060, sempre con 1920cc e 30rt core.
1920 cc x 2,2ghz (indicativamente, e sto mooolto largo) 8,4tf.
8,4tf x circa 3 volte, produrrebbe 25,2 tf + la doppia FP 33,6tf a 2,2

Ora nel rapporto, avremmo
RTX 3080ti 82tf @ 2ghz
RTX 3080@ 67TF@ 2ghz
RTX 3070@ 54TF
RTX 2080ti@ 42TF
RTX 3060@ 33,6TF
RTX 2080s@ 29/30TF

Ecco un buon 2x in RT.
Buona domenica.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da mikael84

Piccola riflessione domenicale sul RT.
Nvidia ha chiaramente parlato di utilizzo limitato delle risorse, tramite una formuletta, che poi, si è rivelata alla costruzione del frame.
Un RT core a 1850mhz equivale (secondo le stime di nvidia) a 0,185 g/rays x 10 = 1,85 TF.


Se prendiamo i bench ed i test professionali, notiamo che la media è di 0,5 tf.

Partendo da una 2060, e facendo riferimento ad Octane (ma nei game è uguale), pubblicato la pagina indietro, la 2060 con 7,1TF con RTX abilitato raggiunge un valore di circa 3 volte
7,1 x 3 = 21tf circa (totale fp + rt)
21tf - 7,1 = 13,9 tf (potenza rt in tf, praticamente 1,39 g/rays
Non a caso 2 1080ti con 12/13tf in RT, hanno la stessa potenza di una 2060.


Alcuni rumors fa, vedevano come possibilità la doppia FP, affiancata agli RT core.
E questa potrebbe essere un'ipotesi, che potrebbe rivelarci la potenza RT di ampere, nonchè un TDP più elevato.


Nell'esempio, prenderò l'ipotetica 3060, sempre con 1920cc e 30rt core.
1920 cc x 2,2ghz (indicativamente, e sto mooolto largo) 8,4tf.
8,4tf x circa 3 volte, produrrebbe 25,2 tf + la doppia FP 33,6tf a 2,2

Ora nel rapporto, avremmo
RTX 3080ti 82tf @ 2ghz
RTX 3080@ 67TF@ 2ghz
RTX 3070@ 54TF
RTX 2080ti@ 42TF
RTX 3060@ 33,6TF
RTX 2080s@ 29/30TF

Ecco un buon 2x in RT.
Buona domenica.

le belle notizie prima dell abbuffata domenicale buona domenica

[metalfreezer]

Originariamente inviato da Thunder-74

Non voglio fare lo sparone, ma credo che se uno pensa di prendere il top di gamma, avendo una sistema datato, in bilancio mette anche un possibile cambio CPU.
Allora cosa costa prendere la nuova vga e valutare fattivamente come gira il tutto? Poi sta alla persona decidere quando fare l update... ci si può accontentare per un periodo. Diverso discorso se uno ha x euro da spendere e deve decidere di fare un sistema equilibrato per n anni con quei soldi. Se ho 1300 euro da spendere e mi trovo con un 3770k per giocare in fhd, non vado a prendere una 2080ti, cambio tutto il pc con quei soldi e prederò una 2070S ad esempio. Poi dipende anche a quanti fps si vuole giocare. Se uno ha come obiettivo 60 fps in 4K (come il caso dell utente con il 4790k), la CPU passa parecchio in secondo piano.
Quindi tutto parte da quanto si è disposti a spendere nel breve/medio tempo, se si ha un pc datato e se si punta ad una vga top , sopratutto se si punta a tanti fps . La res è poi un altro elemento importate.
La vedo così


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Il mio ragionamento era proprio questo, avendo una cpu sicuramente datata (7700k) che comunque è ancora abbastanza performante, per lo meno con i giochi usciti fino ad ora, volevo sostituire la mia attuale scheda grafica (1080ti) con la 3080ti, e godermi i giochi di prossima uscita, cyberpunk su tutti a 4k, e valutare se mi bastava la nuova belva di nvidia per giocare a questa risoluzione. Dover cambiare tutto il resto del pc mi sta sulle balle visto che volevo tenermi il budget che ho a disposizione in questo momento per ampere

[Ubro92]

Originariamente inviato da metalfreezer

Il mio ragionamento era proprio questo, avendo una cpu sicuramente datata (7700k) che comunque è ancora abbastanza performante, per lo meno con i giochi usciti fino ad ora, volevo sostituire la mia attuale scheda grafica (1080ti) con la 3080ti, e godermi i giochi di prossima uscita, cyberpunk su tutti a 4k, e valutare se mi bastava la nuova belva di nvidia per giocare a questa risoluzione. Dover cambiare tutto il resto del pc mi sta sulle balle visto che volevo tenermi il budget che ho a disposizione in questo momento per ampere

Aspetta i benchmark, probabilmente non sarà neanche necessaria la 3080ti, e potresti tirare su una piattaforma più equilibrata a pari spesa, soprattutto considerando l'enorme svalutazione dei chipponi tra una gen e altra.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Originariamente inviato da metalfreezer

Il mio ragionamento era proprio questo, avendo una cpu sicuramente datata (7700k) che comunque è ancora abbastanza performante, per lo meno con i giochi usciti fino ad ora, volevo sostituire la mia attuale scheda grafica (1080ti) con la 3080ti, e godermi i giochi di prossima uscita, cyberpunk su tutti a 4k, e valutare se mi bastava la nuova belva di nvidia per giocare a questa risoluzione. Dover cambiare tutto il resto del pc mi sta sulle balle visto che volevo tenermi il budget che ho a disposizione in questo momento per ampere

Dipende a cosa giochi anche...
Mettere in conto di dover aggiornare il PC è d'obbligo.

Magari fra 1 anno ti prendi un 3700x usato e una b450 con 200 euro .
Non ê necessario per forza prendere cose estreme.
Non so che RAM hai ma basta che tirino a 3200c16 per zen2 bastano.

PS come potrebbe bastarti una 3080 liscia invece della ti.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mikael84

Piccola riflessione domenicale sul RT.
Nvidia ha chiaramente parlato di utilizzo limitato delle risorse, tramite una formuletta, che poi, si è rivelata alla costruzione del frame.
Un RT core a 1850mhz equivale (secondo le stime di nvidia) a 0,185 g/rays x 10 = 1,85 TF.


Se prendiamo i bench ed i test professionali, notiamo che la media è di 0,5 tf.

Partendo da una 2060, e facendo riferimento ad Octane (ma nei game è uguale), pubblicato la pagina indietro, la 2060 con 7,1TF con RTX abilitato raggiunge un valore di circa 3 volte
7,1 x 3 = 21tf circa (totale fp + rt)
21tf - 7,1 = 13,9 tf (potenza rt in tf, praticamente 1,39 g/rays
Non a caso 2 1080ti con 12/13tf in RT, hanno la stessa potenza di una 2060.


Alcuni rumors fa, vedevano come possibilità la doppia FP, affiancata agli RT core.
E questa potrebbe essere un'ipotesi, che potrebbe rivelarci la potenza RT di ampere, nonchè un TDP più elevato.


Nell'esempio, prenderò l'ipotetica 3060, sempre con 1920cc e 30rt core.
1920 cc x 2,2ghz (indicativamente, e sto mooolto largo) 8,4tf.
8,4tf x circa 3 volte, produrrebbe 25,2 tf + la doppia FP 33,6tf a 2,2

Ora nel rapporto, avremmo
RTX 3080ti 82tf @ 2ghz
RTX 3080@ 67TF@ 2ghz
RTX 3070@ 54TF
RTX 2080ti@ 42TF
RTX 3060@ 33,6TF
RTX 2080s@ 29/30TF

Ecco un buon 2x in RT.
Buona domenica.

Bella analisi Mike, grazie!

[Crysis90]

Tornando a parlare del discorso scatolette/Halo Infinite, ho trovato una chicca che merita davvero....

[devil_mcry]

ahhahahah vabeh dai poverini