[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[pietro667]

Originariamente inviato da Steu83

Buongiorno, vorrei condividere con voi la mia esperienza. Lo so che tanto diranno è una cazzata, non è possibile, stai raccontando balle ma tanto balle non lo sono e vorrei capire con voi se possibile... Vi spiego brevemente... Ho un fritz 7590, versione dsl driver 7.19 (il giochetto funziona sia con i .46 che con i .50) e 200 mega. Tempo fa ho voluto fare un esperimento, collegando il cavo di rete fornito dal fritz e usandolo come cavo telefonico (collegandolo con l'adattatore RJ11-RJ45 bianco fornito insieme al fritz, rj45 nel fritz, altro capo all'adattatore e rj11 nella presa a muro).

La situazione è questa, usando un cavo telefonico RJ45-RJ11 (fornito dal fritz, altro comprato nuovo ecc ecc, cavo telefonico rj11-rj11), la portante agganciata era di 164/165, usando il cavo LAN del fritz con adattatore invece la portante agganciata va dai 182 ai 185. Ora lo so che molti si stracceranno le vesti dicendo che non è vero, umanamente impossibile ecc ecc. Valori di INP, attenuazione in down e up, snr rimangono uguali con i due cavi ma c'è questa grandissima differenza di aggancio.

Mi piacerebbe capire che categoria di cavo di rete è quello fornito con Fritz visto che non c'è niente di indicato sul cavo (cat.5 SFP?) e come possa essere possibile questa cosa (con altri cavi UTP, cat5e invece si agganciano sempre 165/166 mega). Prima di dire che non è possibile vi suggerirei una prova con il cavo del fritz e adattatore e vi potreste stupire... Grazie

Valori con cavo lan fritz e adattatore RJ11-RJ45

Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 216000 21600
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 16200 -
Capacità della linea kbit/s 182386 33398
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 182386 21598
Veloc. di trasf. effettiva min. kbit/s 181348 21586
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza fast fast
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 57 56
G.INP on on

Margine rapporto segnale-rumore dB 6 14
Scambio di bit (bitswap) on on
Attenuazione di linea dB 20 23
Lunghezza approssimativa della linea m 416

Profilo 35b
G.Vector off off

Record di supporto B43 B43

Valori con cavo telefonico RJ11-RJ45

Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 216000 21600
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 16200 -
Capacità della linea kbit/s 166245 33398
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 166245 21598
Veloc. di trasf. effettiva min. kbit/s 162648 21586
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza fast fast
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 57 56
G.INP on on

Margine rapporto segnale-rumore dB 6 14
Scambio di bit (bitswap) on on
Attenuazione di linea dB 20 23
Lunghezza approssimativa della linea m 416

Profilo 35b
G.Vector off off

Record di supporto B43 B43

Non dubito di quanto tu dica, perchè le misure sono lì a testimoniare.
Tuttavia... ci potrebbe essere un'altra spiegazione.
Hai misurato con il cavo Fritz! oriiginale e hai ottenuto 182 Mbps. Hai montato un cavo RJ11-RJ45 e hai misurato 165 Mbps.
Hai rimontato il cavo Fritz e, nelle stesse condizioni hai rimisurato 182 Mbps, corretto?
Se è così, il cavo RJ11-RJ45 è bacato o di scarsa qualità.
Non puoi avere un peggioramento così elevato. Anche se apparentemente attenuazione e SNR margin sono uguali, qualcosa cambia. Perchè non provi a confrontare i due spettri? Non possono coincidere, e da qualche parte la differenza c'è.

Io al momento sono con un vecchio RJ11-RJ11 telefonico rimediato da un vecchio modem, un telefono o comunque dal cassetto... non ho mai pensato di provare quello Fritz...
Faccio anch'io un esperimento e poi ti faccio sapere.

[Steu83]

Cavo bacato l'ho pensato. Allora, ho provato il cavo telefonico del fritz, 165, altro cavo telefonico rj11-rj45, 165 mega, cavo rj11-rj11, 165 mega.

Cavo lan del fritz con adattatore bianco (usato come cavo telefonico), 183/185, altro cavo lan cat5e sfp 165. Quindi 1 mi piacerebbe capire che tipo di cat è il cavo lan del fritz e 2 perchè usando un cat5e sfp mi da gli stessi risultati del cavo telefonico (presumo quindi che il cavo lan fornito con fritz non sia cat5e a questo punto). Usando quello lan del fritz su cui non c'è scritto niente (con adattatore rj45,rj11 bianco fornito nella scatola), aggancio un bel po' di mega in più (da 165/166 a 182/183). Prova e fammi sapere. Ovviamente con gli ultimi driver dsl .46 e .50

RIPETO, prendi il cavo LAN fornito con il fritz, da una parte lo colleghi all'ingresso vdsl del modem. L'altro capo lo colleghi all'adattatore rj45-rj11 bianco e lo colleghi al muro. Usi il cavo lan con adattatore come cavo telefonico. Prova e stupisciti...

Poi una volta ripreso, cerchiamo di capire il perchè e che tipo di cavo lan sia quello fornito con il fritz

[Nidios]

Originariamente inviato da pietro667

...se per "vecchia data" intendi i telefoni con disco combinatore a impulsi, credo di no.
Se invece parli di telefoni tipo Sirio o Unificato non dovresti avere problemi, connettendoli però ad una delle due prese analogiche del 7590.
Il combinatore telefonico non dovrebbe generare problemi, se di progettazione recente (< 15 anni). Non trovo informazioni sul sito, la maggior parte dei documenti è mancante, ma a vedere ciò che è scritto nel manuale utente direi che non dovresti incontrare difficoltà visto che si comporta come un telefono a tuti gli effetti. Ovviamente, deve essere connesso ad una delle porte di fonia analogica. Suggerirei al riguardo di utilizzare una delle due porte per la catena di prese telefoniche di casa e l'altra dedicata all'allarme (e quindi con suo cablaggio dedicato). In questo modo sarai sicuro del suo funzionamento senza interferenze.

Si si dovrebbe essere tipo Sirio, comunque non suona. Sulla configurazione mi dice che è tutto a posto anche sul sito di MyTIM.
Però la configurazione l'ho fatta io tramite i dati richiesti sul sito TIM e non tramite file di configurazione che sicuramente era meglio.

Quindi non vorrei che mi sia sfuggito qualcosa, tipo richieste di prefisso o nel mettere il +39 o 0039 o roba simile.

Se riesco mi piacerebbe rifare la configurazione ma dove trovo il dannato file?

Fabio

[nespola]

Originariamente inviato da ironmark99

. .. . . . . .
Piuttosto cosa intendi col fatto che al box condominiale arrivano 60Mbit/s e alla presa solo 45Mbit/s? Il tecnico è sceso in cantina, ha sconnesso il tuo doppino, ci si è collegato col suo strumento e si è connesso a 60Mbit/s, mentre alla presa in casa ne otteneva solo 45? . . . .

E' esattamente come hai ipotizzato: il tecnico TIM col suo strumento ha misurato prima al box esterno e poi alla prima presa di casa

Originariamente inviato da ironmark99

. .. . . . . .

Che distanza c'è (in metri di cavo, intendo) tra i due punti? Penso ben pochi... Se è così hai la prova definitiva che il problema sta tra il box e il tuo impianto casalingo.

Vivo in un'abitazione terminata nel 1999 dal box contatori, esterno, in tubazione interrata c'è un tratto di cavo, non so di che tipo, posato in contemporanea alla costruzione: lunghezza circa 30 metri

Originariamente inviato da ironmark99

. .. . . . . .

Tra l'altro... cavo ethernet? Per il segnale VDSL? Pessima scelta... Anche se può sembrare controintuitivo il cavo migliore per il VDSL è proprio il doppino telefonico classico. Magari di grande diametro (1mm), tipo il CT1221. Il cavo ethernet è studiato per segnali che sono sì a frequenza più elevata, ma sono segnali digitali, di ampiezza considerevole, e per i quali basta distinguere la polarità del segnale per discriminare uno zero da un uno. Il segnale VDSL è estremamente più piccolo (soprattutto dopo centinaia di metri di attenuazione), e nel quale è necessario discriminare frazioni di millivolt. Se una portante (una di 8192 mescolate tutte tra loro) porta 15 bit, genera una "costellazione" di 2^15 possibili punti raggruppati in un quadratino di pochi millivolt di lato, in cui il ricevitore deve andare a dire con precisione quale "punto" sta ricevendo in un dato istante. Una piccola "distorsione" del segnale (per il cavo più precisamente si dovrebbe parlare di distorsione di fase) può dare problemi decisamente più gravi che al brutale segnale digitale dell'ethernet. Per non parlare poi delle schermature, che per il VDSL sono assolutamente sconsigliate.

Ok. Ho capito il principio, ovviamente non gli specifici dettagli tecnici.

Premessa: ho fonia analogica e non Voip (ma magari te ne sarai già accorto) .
Il cavo ethernet, nella mia ignoranza, mi era sembrata la scelta migliore perché la mia casa è su due livelli e lil modem è al piano interrato mentre la "prima presa" è al piano terra.

il doppino esistente (rimasto nei corrugati) per andare dalla prima presa al modem faceva un bel giro turistico facendo diventare i 45 Mb/s circa 30 Mb/s.
Una volta messo il cavo ethernet, nell'immediato, ho subito riagganciato poco meno dei 45 Mb/s che mi aspettavo. Nel corso del tempo la portante si è progressivamente ridotta (immagino a causa di nuove attivazioni).

Considerando che la mia vicina, con impianto telefonico molto più semplice, aggancia di più ho avuto dato degli ottimi spunti per un possibile miglioramento.
Penserei intanto di concentrarmi sul mio impianto:
sostituire il cavo ethernet con un doppino tirato direttamente dalla prima presa al modem (ho un unico splitter centralizzato e di li partirei con circa 20 mt di doppino)

Parallelamente verificherò la questione derivazione.

Per ultimo, come ordine ma per primo per importanza, grazie a tutti.
il tempo è prezioso e quando lo si mette a disposizione degli altri è una gran bella cosa.
PL

[loris100]

Originariamente inviato da Steu83

Buongiorno

Purtroppo non trovo nella confezione quel adattatore, l'ho comprato usato il fritzbox, sarei curioso di provare...Il cavo LAN del mio fritzbox e un CAT5e.

[Homeless]

Potrei sapere se tramite il grafico si può vedere se sono in derivata? oppure sono su un filo solo?
Nello sportello vicino al mio portone non vedo nessuna identificazione.
Il cavo ct1220 arriva direttamente dalla chiostrina al mio modem tramite rj45 senza nessuna scatola ne derivazione.

[Steu83]

Originariamente inviato da loris100

Purtroppo non trovo nella confezione quel adattatore, l'ho comprato usato il fritzbox, sarei curioso di provare...Il cavo LAN del mio fritzbox e un CAT5e.

Io non capisco perchè usando un cat5e di altri apparecchi, la velocità scenda a 167, cioè come se usassi un cavo telefonico. Sarà perchè è patch? Il fatto che sia patch, cosa cambia?

[pietro667]

Originariamente inviato da Steu83

RIPETO, prendi il cavo LAN fornito con il fritz, da una parte lo colleghi all'ingresso vdsl del modem. L'altro capo lo colleghi all'adattatore rj45-rj11 bianco e lo colleghi al muro. Usi il cavo lan con adattatore come cavo telefonico. Prova e stupisciti...

Poi una volta ripreso, cerchiamo di capire il perchè e che tipo di cavo lan sia quello fornito con il fritz

Giusto per poter ripetere l'esperimento nelle medesime condizioni (se possibile).
Io possiedo tre Fritz, un 7590 (che ho in uso in questo momento) e due 7490.
Nelle varie scatole ho trovato questo (in parte doppione, in parte figlio unico di madre vedova)


A è il cavo LAN giallo standard L=150 cm, connettore con scritta 145. Ne ho due, uno per del 7590 ed uno del 7490.
B è una piattina LAN connettorizzata RJ45, L=150cm, i connettori riportano LAN da un lato e 334dall'altro; era dentro la confezione di uno dei 7490 (o forse del repeater 1750E? )
C infine è l'adattatore marcato 060 contenuto nelle tre scatole.

Quindi lo schema da replicare è il seguente:


Se è così, più tardi provo e poi posto i risultati.

[poto77]

Se mi dite che adattatore comprare posso provarlo da mio padre che ha il Fritz vicinissimo al plug del telefono e sto cavo lunghissimo AVM che non sa dove mettere

[ironmark99]

Originariamente inviato da Homeless

Potrei sapere se tramite il grafico si può vedere se sono in derivata? oppure sono su un filo solo?
Nello sportello vicino al mio portone non vedo nessuna identificazione.
Il cavo ct1220 arriva direttamente dalla chiostrina al mio modem tramite rj45 senza nessuna scatola ne derivazione.

Sì, si può vedere. Non sei in derivata. Non sei su un filo solo. Sei in 17a.
Sembri abbastanza distante dall'armadio. C'è qualcosa che ti turba nei grafici?

[Nenco]

22 metri? Possibile?

[Steu83]

Originariamente inviato da pietro667

Giusto per poter ripetere l'esperimento nelle medesime condizioni (se possibile).
Io possiedo tre Fritz, un 7590 (che ho in uso in questo momento) e due 7490.
Nelle varie scatole ho trovato questo (in parte doppione, in parte figlio unico di madre vedova)

..... ...... ......

Se è così, più tardi provo e poi posto i risultati.

Esattamente così (cavo giallo fritz, non la piattina e adattatore con rj11 nella presa del telefono a muro). Non so se dipenda dalla mia linea, ma 17/20 mega in più non sono da buttare. Poi sarebbe da capire che cavo è quello del fritz (un cat5e sfp, utp) boh? Cat5 normale?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Nenco

22 metri? Possibile?

Sì... 22, 23 metri di stub secondo il tipo di cavo che crea la derivazione.
Una regola approssimativa è che 10 metri di derivazione in parallelo (anche detta stub) creano il primo "buco" nell'attenuazione a circa 5.2-5.3MHz. Una lunghezza doppia dimezza la frequenza del primo buco (quindi 2.6MHz per i 20 metri) e una lunghezza metà raddoppia la frequenza del buco (quindi 10.5MHz per i 5 metri).
Se il primo buco è alla frequenza "f" i successivi saranno a 3f, 5f, 7f etc etc...
Si tratta di una regola approssimativa perché al variare del cavo varia la velocità di propagazione del segnale. Inoltre tale velocità varia anche al variare della frequenza. Da quello che vedo il Fritz fa una ricerca dei minimi nella curva di SNR per trovare i picchi di attenuazione, e poi utilizza la velocità di propagazione di un cavo plastico tipo "trecciola" bianco rossa per calcolare la lunghezza dello stub.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Steu83

Buongiorno, vorrei condividere con voi la mia esperienza. Lo so che tanto diranno è una cazzata, non è possibile, stai raccontando balle ma tanto balle non lo sono e vorrei capire con voi se possibile... Vi spiego brevemente... Ho un fritz 7590, versione dsl driver 7.19 (il giochetto funziona sia con i .46 che con i .50) e 200 mega. Tempo fa ho voluto fare un esperimento, collegando il cavo di rete fornito dal fritz e usandolo come cavo telefonico (collegandolo con l'adattatore RJ11-RJ45 bianco fornito insieme al fritz, rj45 nel fritz, altro capo all'adattatore e rj11 nella presa a muro)...cut...

Partendo dal presupposto che un cavo, anche se fosse di qualità eccelsa, non può migliorare il segnale, guarderei nell'altra direzione. Cosa ha di sbagliato quel cavetto telefonico, nella tua situazione, per deteriorare tanto il segnale. È un cavetto telefonico piatto o è un cavetto twistato (rotondo). È comunque strano che un metro e mezzo di cavo creino tanti problemi, a meno che lì nelle vicinanze non ci sia qualcosa che irradi un bel po' di disturbi: chessò l'alimentatore di qualche apparato? Magari il cavetto telefonico se li accoppia di brutto e il cavo lan no. Di sicuro un cavo piatto in un ambiente disturbato non è adatto. Oppure il cavo lan è schermato, ma per accorgersene basta vedere se il suo connettore RJ45 (e quello in cui va connesso sul Fritz) ha un rivestimento metallico. In linea di massima per trasportare il segnale VDSL un cavetto telefonico twistato, di buona qualità e in buone condizioni è superiore a un cavo lan... Senza contare poi che vista la lunghezza minima, le differenze dovrebbero anche essere minime.

[Bovirus]

Nuova labor 7.19.78660

Beta labor 7.19.78660

..

[Steu83]

Ho provato sia con il twistato che quello piatto. Lì vicino non c'è niente che crea disturbi, a meno che sia l'alimentatore del fritz... è quello schermato con il metallo intorno ai morsetti

[Steu83]

Spostato alimentazione del fritz, rimesso cavo telefonico e... 164000. Provato pure con quello originale del fritz, 164000. Attenuazione up e down, snr e inp uguali. In up tutto invariato come aggancio, in down 181000. Attenuazione, snr e inp uguali in down sia con cavo lan che col cavo telefonico. È un bel mistero. Non ci sono interferenti e i cavi viaggiano da soli in canaline separate

Al cavo Lan schermato ci avevo pensato pure io, ma se uso un cavo lan schermato cat5e, ho la stessa situazione del cavetto telefonico

[Nenco]

Originariamente inviato da ironmark99

Sì... 22, 23 metri di stub secondo il tipo di cavo che crea la derivazione.
Una regola approssimativa è che 10 metri di derivazione in parallelo (anche detta stub) creano il primo "buco" nell'attenuazione a circa 5.2-5.3MHz. Una lunghezza doppia dimezza la frequenza del primo buco (quindi 2.6MHz per i 20 metri) e una lunghezza metà raddoppia la frequenza del buco (quindi 10.5MHz per i 5 metri).
Se il primo buco è alla frequenza "f" i successivi saranno a 3f, 5f, 7f etc etc...
Si tratta di una regola approssimativa perché al variare del cavo varia la velocità di propagazione del segnale. Inoltre tale velocità varia anche al variare della frequenza. Da quello che vedo il Fritz fa una ricerca dei minimi nella curva di SNR per trovare i picchi di attenuazione, e poi utilizza la velocità di propagazione di un cavo plastico tipo "trecciola" bianco rossa per calcolare la lunghezza dello stub.

Quindi è realistico quello che dice. Solo che 22 metri è difficile che siano in casa

[ebeb]

Originariamente inviato da Nidios

Si si dovrebbe essere tipo Sirio, comunque non suona. Sulla configurazione mi dice che è tutto a posto anche sul sito di MyTIM.
Però la configurazione l'ho fatta io tramite i dati richiesti sul sito TIM e non tramite file di configurazione che sicuramente era meglio.

Quindi non vorrei che mi sia sfuggito qualcosa, tipo richieste di prefisso o nel mettere il +39 o 0039 o roba simile.

Se riesco mi piacerebbe rifare la configurazione ma dove trovo il dannato file?

Fabio

Lo hai configurato all'interno del FRITZ!Box in

Telefonia ==> Dispositivi di telefonia

indicando a quale porta è connesso, Fon1 o Fon2, quali numeri ha associato in ingresso e quale numero deve usare per le chiamate in uscita???

[Homeless]

Originariamente inviato da ironmark99

Sì, si può vedere. Non sei in derivata. Non sei su un filo solo. Sei in 17a.
Sembri abbastanza distante dall'armadio. C'è qualcosa che ti turba nei grafici?

Grazie, più che disturbare sinceramente ci capisco poco.
Volevo solo capire se ero in derivata oppure no, aanche se non ho chiaro come si capisce dal grafico.
Sono a 540 metri rilevati dal fritz e uso ancora il firmware 7.10 con driver adsl precedenti (1.180.129.3) perchè questa configurazione
è l'unica che mi fa agganciare 70m in down e 18m in up.
Qualche mese fa agganciavo circa 5m in più in download. 75/18
Ho provato anche alcune versioni 7.19 inhaus ma perdevo circa 10m in download acquistando 3m in up.
A breve vedrò di provare anche le ultime versioni inhaus che hanno un driver adsl più recente rispetto a quello che provai io,
ma credo che queste ultime versioni non siano molto adatte a chi è distante dall'arl.
L'unica cosa che mi fa piacere è che difficilmente perdo la connessione e tutto risulta abbastanza stabile.