Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[biometallo]

Originariamente inviato da canislupus

Credo che così sia una presa in giro.

Fix'ed
Non credo che sia tanto diverso da quelli che la indossano lasciando il naso scoperto, insomma di fatto è proprio come non averla...
(mi pare palese che la risposta di Maxsy sia ironica )

[Cromwell]

Originariamente inviato da canislupus

Intendevo relativamente alla volontà di protezione... se fai i buchi in corrispondenza di naso e bocca, forse perde l'efficacia.

ehm... era una battuta

Originariamente inviato da maxsy

Geniale!
Grazie per averlo scritto

Figurati! Bisogna aiutarsi a vicenda in momenti come questi

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Intendevo relativamente alla volontà di protezione... se fai i buchi in corrispondenza di naso e bocca, forse perde l'efficacia.

ahh...ok...io invece intendevo proprio dal punto di vista del virus.

guarda il lato positivo: gli occhiali non si appannano e allo stesso tempo ti permette di apparire responsabile nei confronti della società.

alla fine se non è efficace contro la pandemia chi se ne fotte.
cosa puo andare storto?

[canislupus]

Originariamente inviato da biometallo

Fix'ed
Non credo che sia tanto diverso da quelli che la indossano lasciando il naso scoperto, insomma di fatto è proprio come non averla...
(mi pare palese che la risposta di Maxsy sia ironica )

Originariamente inviato da Cromwell

ehm... era una battuta



Figurati! Bisogna aiutarsi a vicenda in momenti come questi

Lo so ragazzi... ma non ho una comicità tanto fine...

[megamitch]

Interessante come anche sulla pandemia tutti a lamentarsi dei diritti violati ma dei doveri e del seguire le regole chissenefrega "il buon senso prevale".

Un po' come quando si parla dei limiti di velocità ciascuno si fa i suoi.

[Fatal Frame]

E' uscita la nuova autocertificazione ?!

[ryan78]

Tanto per farvi capire cosa accadrà nei prossimi giorni a Milano (città evoluta... )

http://www.milanotoday.it/attualita/...0-persone.html

La politica riflette la società.
Se fossi il virus mi prenderei il mio tempo, muterei in una forma più aggressiva e finirei il lavoro. Questa volta colpendo tutte le età casualmente. State certi che in un'ottica del genere le persone non avranno bisogno di polemizzare con il Governo, saranno loro stesse a invocare un lockdown autonomo.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Interessante come anche sulla pandemia tutti a lamentarsi dei diritti violati ma dei doveri e del seguire le regole chissenefrega "il buon senso prevale".

Un po' come quando si parla dei limiti di velocità ciascuno si fa i suoi.

Scusami, ma vuoi paragonare seriamente il CDS con la Costituzione italiana?
Leggiti i vari articoli e vedi quanti ne sono stati sospesi in funzione di un singolo articolo.
Praticamente abbiamo azzerato un documento sul quale abbiamo creato questo paese per 2 mesi senza alcun diritto di replica neanche in parlamento (qualcosa che ricorda molto un sistema poco democratico).
Non mi sembra di dire una eresia se OGGI si chiede di stare a ragionare un minimo sul proseguimento o modifica di alcune regole con un serio dibattito tra governo ed opposizione.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Tanto per farvi capire cosa accadrà nei prossimi giorni a Milano (città evoluta... )

http://www.milanotoday.it/attualita/...0-persone.html

La politica riflette la società.
Se fossi il virus mi prenderei il mio tempo, muterei in una forma più aggressiva e finirei il lavoro. Questa volta colpendo tutte le età casualmente. State certi che in un'ottica del genere le persone non avranno bisogno di polemizzare con il Governo, saranno loro stesse a invocare un lockdown autonomo.

Molto semplice... se ero il conducente dell'autobus, scendevo dal bus (portandomi via le chiavi) e poi chiamavo le FDO.
Prima ti chiedo con gentilezza di rispettare le regole, sperando nella tua civiltà, dopo te lo impongo.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, ma vuoi paragonare seriamente il CDS con la Costituzione italiana?
Leggiti i vari articoli e vedi quanti ne sono stati sospesi in funzione di un singolo articolo.
Praticamente abbiamo azzerato un documento sul quale abbiamo creato questo paese per 2 mesi senza alcun diritto di replica neanche in parlamento (qualcosa che ricorda molto un sistema poco democratico).
Non mi sembra di dire una eresia se OGGI si chiede di stare a ragionare un minimo sul proseguimento o modifica di alcune regole con un serio dibattito tra governo ed opposizione.

Non credo sia stato messo in atto nessun golpe e nessuna pratica illegale.

Ho letto ieri un articolo di un costituzionalista che diceva esattamente questo.

Io critico l'atteggiamento: le regole qualsiasi siano non piacciono e tanti si credono al di sopra delle stesse. Vale in ogni ambito purtroppo. Tutti a pensare ai diritti e poco ai doveri.

Il codice della strada calza a pennello. Se uno se ne frega dei limiti di velocità mette a rischio la vita degli altri. Se uno non rispetta le regole della pandemia mette a rischio la vita degli altri.

[386DX40]

Credo che la stragrande maggioranza a giudicare da quel che si e' visto abbia risposto senza lamentarsi alla chiamata ai doveri. Non sono certo imho i singoli "furbetti" in giro per strada (termine talvolta ad hoc magari per indignare l' ascoltatore) fossero anche mille a compensare le altrettante milioni di persone statisticamente parlando. Soprattutto quando e' difficile sapere se tutti o parte o alcuni di quelli avessero in principio legittimita' a camminare, andare a lavoro, comprare alimenti etc..E considerando che siamo stati tra i primi paesi a subire questa tragedia mi sarei aspettato scene ben differenti.

[megamitch]

A parte che ho una esperienza diretta piena di gente che è convinta di essere nel 2019, mi riferisco ai commenti che leggo sul thread

[Varg87]

Originariamente inviato da megamitch

Non credo sia stato messo in atto nessun golpe e nessuna pratica illegale.

Ho letto ieri un articolo di un costituzionalista che diceva esattamente questo.

Io critico l'atteggiamento: le regole qualsiasi siano non piacciono e tanti si credono al di sopra delle stesse. Vale in ogni ambito purtroppo. Tutti a pensare ai diritti e poco ai doveri.

Il codice della strada calza a pennello. Se uno se ne frega dei limiti di velocità mette a rischio la vita degli altri. Se uno non rispetta le regole della pandemia mette a rischio la vita degli altri.

Eh, vogliamo andare a vedere in quanti rispettano il limite dei 30 Km/h dove presente?
Tu lo rispetti sempre?

[386DX40]

A volte in fondo ad articoli di giornali web o video di attualita' seri vari, si leggono commenti che fanno sconfortare magari esagerati o fuori luogo ma sono sempre esistiti anche i commenti nei bar ma non ci si dava tanto peso come se la gente quello che pensasse sbagliando scrivendolo, poi lo credesse o lo pensasse veramente. A volte si leggono alcune persone sfogarsi semplicemente esagerando si spera.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non credo sia stato messo in atto nessun golpe e nessuna pratica illegale.

Ho letto ieri un articolo di un costituzionalista che diceva esattamente questo.

Io critico l'atteggiamento: le regole qualsiasi siano non piacciono e tanti si credono al di sopra delle stesse. Vale in ogni ambito purtroppo. Tutti a pensare ai diritti e poco ai doveri.

Il codice della strada calza a pennello. Se uno se ne frega dei limiti di velocità mette a rischio la vita degli altri. Se uno non rispetta le regole della pandemia mette a rischio la vita degli altri.

Si è molto forzato un articolo della Costituzione togliendo ogni possibilità di discussione democratica nella fase emergenziale.
Ora ripeto di nuovo che posso accettarlo quando siamo al principio dell'epidemia, NON dopo due mesi.
I diritti si possono sospendere o contrarre, ma ciò non può diventare una pratica regolare da attuare in base alla propria scelta personale o di pochi "eletti".
Un ragionamento simile è quello tipico che viene attuato nelle dittature quando si dice che per il benessere della popolazione, allora si negano certe libertà per le quali altri prima di noi hanno dato la propria vita.
Questo non vuol dire che se in una discussione all'interno del Parlamento si dovesse decidere di prorogare il lockdown, io scenderei in piazza a protestare, ma certe cose non sono mere formalità. Rappresentano la base del diritto che regola la vita democratica di un paese.

[megamitch]

Originariamente inviato da Varg87

Eh, vogliamo andare a vedere in quanti rispettano il limite dei 30 Km/h dove presente?
Tu lo rispetti sempre?

Si, metto il limitatore di velocità sulla auto per cui
è semplicissimo rispettare qualsiasi limite. Non sai quanti mi sorpassano su doppia linea continua superando il limite.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Si è molto forzato un articolo della Costituzione togliendo ogni possibilità di discussione democratica nella fase emergenziale.
Ora ripeto di nuovo che posso accettarlo quando siamo al principio dell'epidemia, NON dopo due mesi.
I diritti si possono sospendere o contrarre, ma ciò non può diventare una pratica regolare da attuare in base alla propria scelta personale o di pochi "eletti".
Un ragionamento simile è quello tipico che viene attuato nelle dittature quando si dice che per il benessere della popolazione, allora si negano certe libertà per le quali altri prima di noi hanno dato la propria vita.
Questo non vuol dire che se in una discussione all'interno del Parlamento si dovesse decidere di prorogare il lockdown, io scenderei in piazza a protestare, ma certe cose non sono mere formalità. Rappresentano la base del diritto che regola la vita democratica di un paese.

Potresti andare in questura a sporgere denuncia per colpo di stato se sei convinto che siano in atto comportamenti illegali, fortunatamente siamo in uno stato di diritto

Sia chiaro, io non sono contento della situazione ma da qui a dire che c'è in atto un colpo di stato ce ne passa. Le parole sono importanti.

[Balfour76]

Originariamente inviato da apeschi

Qualsiasi decisione venga presa non sarà semplice ed avrà i suoi lati positivi ed i suoi lati negativi.

Ipotesi 1) Il governo del paese (quindi centrale) decide di riaprire tutte le regioni in un colpo solo. Essendo governo del paese non credo che abbia le informazioni aggiornate regione per regione, comune per comune su dove sia meglio aprire e dove no. Fa un decreto per tutto il paese. Come puo' discriminare? Certo ci sono i dati, ma spesso sono confusi o riportati in ritardo.
In questo caso due ipotesi. Aprono tutto troppo presto, ed in Lombardia e Piemonte risuccede il finimondo con i contagi, oppure aspettano che la situazioni migliori. In questo caso ritardano le riaperture. Il finimondo succede nel resto d'Italia in cui non ci sono contagi rilevanti. Succedono problemi per le proteste della gente che si sente ingiustamente reclusa e per l'economia messa in ginocchio.

Ipotesi 2) Il governo demanda a ciascuna regione la decisione.
Se ci sono le regioni, che si assumano una volta per tutte la responsabilita' di riaprire o di non riaprire.
Rovescio della medaglia? Se ogni regione ragionasse in base a dati scientifici e coscientemente senza pressioni politiche a tutti i livelli, probabilmente problemi non ce ne sarebbero.
Alle regioni però e' molto piu' semplice criticare, fare e disfare le scelte del governo che prendersi responsabilità che potrebbero ritorcersi contro.
Questo a prescindere dall'orientamento politico della regione. Ci sarà chi vorrà aprire e chi invece non aprirebbe mai.
Cosa succede? Che ogni regione farà quello che vuole sulla base di calcoli politici possibilmente opposti a chi e' della fazione opposta.
NB non e' colpa o merito di chi governa ora o di chi e' all'opposizione, ci fosse esattamente l'opposto al governo e l'opposto alle regioni, a parti esattamente invertite, succederebbe lo stesso cinema. Non sto facendo un discorso di parte, o politico su chi sia migliore o peggiore, ma concettuale applicabile a tutti.

Purtroppo per me conta molto la coerenza su base logica e non su base di convenienza elettorale.

Certo la coerenza e' anche quella di opporsi regolarmente a qualsiasi decisione presa dal governo centrale (lo chiamo cosi' visto che poi abbiamo enne governatori delle regioni) se l'obiettivo e' di far cadere il governo.

Opinione legittima assolutamente, visto che siamo in una democrazia (e per fortuna che lo siamo) ma che c'entra poco o nulla con la situazioni in cui tutti quanti siamo per colpa di un virus che ha infettato tutto il mondo a prescindere dai governatori e dalle idee politiche. E una crisi di governo oggi risolverebbe i problemi? (Considerando l'attuale maggioranza in parlamento che cambierebbe solo andando a votare nuovamente, ma che ci riconsegnerebbe una situazione simile con le percentuali cambiate e che ci costringerebbe ad aprire i seggi in questa situazione ad alto rischio di contagio). Alternativa governo tecnico di larghe intese. Sostenuto da chi? Da tutta l'opposizione e parte di chi sostiene l'attuale governo? Per fare cosa? Tagliare le pensioni, aumentare l'iva, e prendere decisioni sulle riaperture. Se tutto va male, poi qualcuno userebbe nella prossima campagna elettorale il fatto di ridurre le tasse, tagliare l'iva e ripristinare le pensioni.

Ora a me viene la labirintite quando sento che bisogna aprire subito, il giorno dopo dallo stesso politico (qualunque esso sia), che bisogna chiudere di piu', poi che si deve riaprire, poi che si deve chiudere.

Prendi una decisione (giusta o sbagliata che sia e mantienila con logica, oppure smentiscila dicendo... ieri la pensavo cosi'... oggi per questo, questo, e quest'altro motivo ritengo che la mia idea di ieri oggi vada cambiata).

Ci sono regioni come il Veneto che hanno lavorato molto bene altre, con la stessa gestione politica che hanno lavorato meno bene.
E questo vale per enne altre regioni di gestione politica opposta (non e' una questione di partito ma di mentalita').

Sento frasi del tipo, siamo stati tutti rinchiusi in modo anticostituzionale.
Non sono un costituzionalista, ma mi pare che la costituzione preveda i limiti
alla libertà personale in caso di guerra, evento, pandemia.

Ci piace? non ci piace? A me non piace essere recluso ovviamente, ma quale e' la soluzione?

Tutti fuori, tutti liberi? Liberi di essere contagiati?

E la massa di Italiani che nonostante il divieto e' stata vista a festeggiare, che
trova tutte le scappatoie per uscire?

Se non ci sono regole dure e punizioni per farle rispettare, il problema non e' solo di chi esce e ha maggiori possibilita' di infettarsi, ma di tutti noi, anche mio che magari resto in casa ed esco per necessita' o per motivi di lavoro, se la massa uscisse e riempisse i centri di rianimazione poi non c'e' posto per chi invece e' costretto a farlo per lavoro o reale necessità. Il problema e' dei medici (non sono bastati i medici morti finora?), degli anziani.

Dopo di che, il governo ha fatto bene? fa bene? ha fatto male? Sta facendo male? Alcune cose positive alcune cose negative. Ma non e' credibile che da un lato sia osannato e dall'altro lato sia totalmente condannato. E' essere faziosi.
Il governo sicuramente ha sbagliato molte cose, sicuramente altre poteva farle diversamente, ma ha dovuto affrontare una situazione oggettivamente incontrollabile con un virus sconosciuto.
La pandemia non e' un problema di Italia ma di tutto il mondo.

L'opposizione qualunque essa sia, fa bene a fare opposizione (siamo in una democrazia), fa bene a pungolare il governo e a criticarlo.

Quello che non va bene secondo me, in generale, e' che non puo' criticare sempre tutto e il contrario di tutto.

Se il presidente parla e' perche' parla troppo, se non parla e' perche' non informa, se adegua il modulo dell'autocertificazione (troppe volte, purtroppo), e' perche' e' incapace meglio ancora andrebbe eliminato. (Posso anche concordare visto che le rare volte in cui sono uscito a fare la spesa nessuna forza dell'ordine mi ha mai fermato e me l'ha mai chiesto).
Se decide e' perchè vuole fare il dittatore, se attende e' perche' non sa decidere.
Cioe' un conto e' l'opposizione dura, un conto e' la demagogia pura a vantaggio del proprio partito o di un nuovo governo.

Il nostro paese ha bisogno di una sana opposizione coerente e basata su certe idee concrete e soprattutto sulla responsabilita' di metterle in atto.

Le regioni vogliono piu' responsabilita', poi pero' non se la sentono di fare scelte impopolari che preferirebbero fosse il governo a farle.
Se il governo le fa non va bene perche' il pil scende, l'economia va male, se il governo non le fa, aumentano i morti ed e' colpa del governo che non ha bloccato tutto.

Se si riapre probabilmente si riduce il rischio del crollo economico, ma aumenta il rischio di contagio (almeno nelle regioni piu' a rischio), ma riaprire vuol dire anche uno scambio di gente tra le regioni (e quindi propagazione del virus maggiore), se si attende, il turismo, le piccole e medie imprese, gli artigiani, se non sono ancora falliti lo faranno a breve.

E' una situazione tragica comunque la si veda.

Onestamente, dovessi decidere io, non saprei cosa fare.

Do' la preferenza all'economia con il rischio di nuove stragi, oppure do' la precedenza alla salute dei cittadini che poi pero' si troveranno disoccupati?

Le due cose difficilmente possono coesistere.

Si puo' provare a mitigare e ad attenuarne gli effetti con mosse strategiche.
I problemi non si risolvono pero' schierandosi in fazioni e criticandosi tra le varie parti ogni giorno con motivazioni diametralmente opposte.

Il problema non e' apro questo o apro quell'altro esercizio, il problema e' evito troppa ressa in giro per le strade... non posso aprire 100 tipologie di esercizi commerciali contemporaneamente perche' poi aumenterebbe la gente che usa i mezzi pubblici, il traffico, ec.. ne apro solo 10 (le piu' necessarie) e vedo come vanno le cose.. e via di questo passo.
E' giusto? E' sbagliato? Non lo so, ma non vedo molte alternative.

Qui c'e' in gioco la vita e la salute di ciascuno di noi (di qualsiasi partito) e l'economia, quindi la sopravvivenza economica di ciascuno di noi (di qualsiasi partito), e non e' non prendendosi responsabilita' e scaricandole contro la parte avversa che si risolvono i problemi.

Un giorno qualcuno dira'... ecco io l'avevo detto di fare cosi' o di non fare cosi', di fare cosa' o di non fare cosa', ma quando quel giorno dovesse arrivare rischiamo o la catstrofe per motivi economici o l'esplosione dei contagi ulteriore.

Ma questo sembra che ai nostri politici non importi molto.

Loro ed i loro seguaci per partito preso hanno sempre la soluzione pronta, purche' sia esattamente l'opposto di quella della parte avversa.

Il buonsenso dovrebbe stare sopra a qualsiasi nostra scelta e dovrebbe rendere inutile qualsiasi legge restrittiva, secondo me , ma purtroppo molti non lo usano ed in ogni caso serve comunque una regolamentazione delle azioni.

Io sinceramente sono preoccupato.

Molto si potrebbe rispondere a questo intervento. Ma siamo stati invitati a non parlare di politica... almeno in senso stretto diciamo.

Ma uno spunto di riflessione mi arrischio a farlo.
Con l'intento di aumentare la tua giustificata preoccupazione.

Hai parlato di opposizione e governo. Quindi due fazioni.
Ma ci sono 3 partiti di opposizione e 3+ partiti che sostengono il governo.
Quindi le fazioni sono 6+.

Ora prova a rielaborare le tue osservazioni tenendo conto di questo.
Aumentata la preoccupazione?

[Fatal Frame]

La visita ai congiunti sarebbe per "situazione di necessità" sull'autocertificazione ?!

Si dice "visita ai congiunti" ?? Va bene così ?!

[megamitch]

Originariamente inviato da Fatal Frame

La visita ai congiunti sarebbe per "situazione di necessità" sull'autocertificazione ?!

Si dice "visita ai congiunti" ?? Va bene così ?!

Se ti fermano lo fai scrivere ai vigili e sei a posto