Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[bagnino89]

Quanto riportato di seguito mi sembra sufficiente per diffidare di questo tizio. Forse il Nobel gli ha dato alla testa.

Comunque le sue teorie in merito potrebbe anche provare a pubblicarle se ci crede davvero, magari farà la stessa fine degli indiani.

Montagnier in Italia è famoso per un’intervista a Le Iene in cui affermava, falsamente, che l’AIDS si potesse trasmettere con un bacio. Ma non è questa la peggiore di Montagnier. La peggiore viene raccontata da Andy Lewis qui, e risale al 2009: nel gennaio di quell’anno Montagnier pubblicò i risultati di una ricerca che affermava che il DNA poteva indurre segnali elettromagnetici di bassa frequenza in soluzioni acquose altamente diluite, le quali manterrebbero poi “memoria” delle caratteristiche del DNA stesso. Queste onde radio possono essere associati con “nanostrutture” nella soluzioni che potrebbe essere in grado di ricreare l’agente patogeno. Il tutto condito con affermazioni prima e pubblicazioni di presunti studi e ricerche poi che sostenevano gli effetti delle cure omeopatiche. Uno studio che venne giudicato «privo di validità scientifica poiché carente riguardo al protocollo sperimentale, alle apparecchiature usate, alle semplici basi teoriche».

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Un ragionamento inconsistente.
Non puoi fare "esperimenti" nel mezzo di un'emergenza, per una questione di responsabilità ci si affida a soluzioni che funzionano.
In caso di epidemia se non ci sono cure o vaccini l'unica cosa che funziona è la quarantena.

Non sono totalmente d'accordo.
La quarantena (40 giorni... che scadranno in tutta Italia tra due giorni) è una misura estrema che si può attuare in una situazione di emergenza, ma non si può utilizzare come unica base per contenere un virus, non nel 2020.
L'obiettivo cardine era quello di diminuire i ricoveri e in particolar modo le terapie intensive. Ora che il calo è stato consistente, bisogna per forza di cose ipotizzare un'alternativa.
Anche perchè oggi Rezza ha detto chiaramente che questo autunno potremmo avere una seconda ondata. Quindi che facciamo? un'altra chiusura totale del paese?
Chi è ricco, forse si stancherà di non poter andare nel ristorante con qualche stella michelin, ma il resto della popolazione dovrà fare la fila alla mensa dei poveri perchè non si può vivere in eterno di sussidi... siamo ancora nel 1 mondo... se qualcuno lo avesse dimenticato...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

alleluia

ormai con questa storia del cosa dire per riferirsi a chiunque abbia un colore diverso hanno stufato. In Spagna non hanno tutti questi problemi con le definizioni

Oggi si fa la guerra alle parole e non si considerano più le azioni che vengono compiute quotidianamente da gentaglia sprezzante di qualsiasi forma di rispetto e legge.

Secondo me le FdO sono tutte d'accordo nel non rompere troppo le scatole ai frequentatori di piazze di spaccio o in prossimità di stazioni. A Milano i gruppetti ci sono ancora, meno di prima, ma ci sono. La polizia passa con il megafono e cerca di farli disperdere, ma tanto fanno quello che gli pare.

Probabilmente in questo periodo di emergenza coronavirus vogliono evitare di creare altri tipi di focolai, di gente, spesso delinquenti, che non avendo più "lavoro" potrebbero insorgere e iniziare a creare casino. Tanto che hanno da perdere? Da sempre fare una multa ad un italiano, che esiste sul territorio e può pagare anche dilazionato perché ha qualcosa da perdere, è una prassi comune. Fare la multa a qualche spacciatore (sicuramente con più soldi di un operaio) invece non conviene perché questo è capace di darti una coltellata e comunque è nullatenente. Se le FdO lo strattonano un po' finiscono in tribunale. Alcuni sono talmente repressi, perché non possono mai interventire come dovrebbero, che poi si sfogano con ragazzi toscani su di giri o tossicodipendenti romani magri come un chiodo.

Le leggi avranno sempre due pesi e due misure fino a quando ci saranno italiani che proteggono questi scappati di casa dando dei razzisti a chiunque si lamenti della delinquenza "straniera"; pur di prendere voti difendono gli indifendibili oppure dall'altra parte li sfruttano in campagna elettorale e poi non fanno nulla di concreto per risolvere il problema definitivamente.

Quei pirla diversamente italiani che girano senza rispettare la legge non possono diventare nuove fonti di ripartenza del virus? Certamente. Però hanno l'immunità, non dal virus, ma dalla legge.

Alla fine fanno bene a fare quello che gli pare, perché dovrebbero fare il contrario? Cambierebbe qualcosa?

Nella mia vita ho viaggiato molto all'estero e non ho mai sentito chiamare una persona nera (è il suo colore di pelle... così come esistono persone mulatte, olivastre e via discorrendo) con la parola "di colore".
Anche perchè che significa? colore=nero???
Poi io guardo oltre il fatto che uno sia chiaro, scuro, amaranto, giallo, rosso, verde, blu...
Per me conta la PERSONA.
Se infrangi le leggi, non mi interessa da dove vieni, la tua cultura, la tua etnia, le tue tradizioni, la tua lingua, la tua appartenenza politica...
HAI fatto un reato.
Mi sembra un concetto tanto semplice che trovo assurdo anche doverlo spiegare... pensa un po'...

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono totalmente d'accordo.
La quarantena (40 giorni... che scadranno in tutta Italia tra due giorni) è una misura estrema che si può attuare in una situazione di emergenza, ma non si può utilizzare come unica base per contenere un virus, non nel 2020.
L'obiettivo cardine era quello di diminuire i ricoveri e in particolar modo le terapie intensive. Ora che il calo è stato consistente, bisogna per forza di cose ipotizzare un'alternativa.
Anche perchè oggi Rezza ha detto chiaramente che questo autunno potremmo avere una seconda ondata. Quindi che facciamo? un'altra chiusura totale del paese?
Chi è ricco, forse si stancherà di non poter andare nel ristorante con qualche stella michelin, ma il resto della popolazione dovrà fare la fila alla mensa dei poveri perchè non si può vivere in eterno di sussidi... siamo ancora nel 1 mondo... se qualcuno lo avesse dimenticato...

Non sei totalmente d'accordo...ma su quale base?
Hai dei modelli del contagio e delle informazioni statistiche inedite che ti permettono di dire che il calo attuale è sufficiente a riaprire le attività con un margine di sicurezza relativo che escluda la possibilità di immediata seconda ondata peggiore della prima o stai ragionando a sensazione solo sul fatto che ti sei rotto i coglioni di stare a casa?
Nel primo ti suggerirei di pubblicarli perchè sarebbero di grande aiuto e ti potresti guadagnare una laurea honoris causa, nel secondo caso non vale granchè come base.
Riguardo alle seconde ondate è possibilissimo che ci saranno ulteriori chiusure, quello che si spera è che si sarà in grado di isolare con maggiore precisione i focolai istituendo delle zone rosse limitate.
L'alternativa è fare finta di nulla e di sicuro la giostra ricomincerà su una scala ingestibile e ci ritroveremo un nuovo lockdown nazionale ancora più distruttivo a livello economico.

Poi attenzione anche a quello che dice la storia: nel caso dell'influenza spagnola negli USA le città che adottarono le misure più restrittive più a lungo sono quelle che poi hanno recuperato di più sotto il profilo occupazionale ed economico questo perchè la morte di massa di una parte della popolazione porta comunque a delle perdite economiche.

https://www.nytimes.com/interactive/...mployment.html

https://www.vox.com/future-perfect/2...ial-distancing

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Non sei totalmente d'accordo...ma su quale base?
Hai dei modelli del contagio e delle informazioni statistiche inedite che ti permettono di dire che il calo attuale è sufficiente a riaprire le attività con un margine di sicurezza relativo che escluda la possibilità di immediata seconda ondata peggiore della prima o stai ragionando a sensazione solo sul fatto che ti sei rotto i coglioni di stare a casa?
Nel primo ti suggerirei di pubblicarli perchè sarebbero di grande aiuto e ti potresti guadagnare una laurea honoris causa, nel secondo caso non vale granchè come base.
Riguardo alle seconde ondate è possibilissimo che ci saranno ulteriori chiusure, quello che si spera è che si sarà in grado di isolare con maggiore precisione i focolai istituendo delle zone rosse limitate.
L'alternativa è fare finta di nulla e di sicuro la giostra ricomincerà su una scala ingestibile e ci ritroveremo un nuovo lockdown nazionale ancora più distruttivo a livello economico.

Poi attenzione anche a quello che dice la storia: nel caso dell'influenza spagnola negli USA le città che adottarono le misure più restrittive più a lungo sono quelle che poi hanno recuperato di più sotto il profilo occupazionale ed economico questo perchè la morte di massa di una parte della popolazione porta comunque a delle perdite economiche.

https://www.nytimes.com/interactive/...mployment.html

https://www.vox.com/future-perfect/2...ial-distancing

Se ascolti gli "esperti", ti diranno che devi stare chiuso fino all'anno prossimo.
Sanitariamente parlando è una scelta facile perchè con la quarantena blocchi il più possibile le interazioni sociali, ma psicologicamente, economicamente (sai non tutti sono dipendenti pubblici) e a livello di diritti non è una soluzione attuabile.
Al 4 Maggio saremo al 54 esimo giorno di isolamento (in alcune regioni del Nord se non erro ne hanno almeno 2 o 4 in più).
Parliamo di quasi 2 MESI in cui hai bloccato il paese sotto tutti i punti di vista e non puoi pretendere che le persone rinuncino per sempre a vivere in quanto TU esperto IN ITALIA hai deciso che per non rischiare (forse anche la tua poltrona), dobbiamo fermarci.
In tutto il mondo il contagio è partito molto dopo di noi, hanno le terapie intensive intasate (vedi Spagna, Francia, UK e USA) e nonostante questo stanno già facendo i programmi per riaprire in maniera ordinata e graduale.
Noi invece che siamo più intelligenti, che abbiamo virologi, epidemiologi, medici, anestesisti, intensivisti, infettivologi, OMS, ISS, etc... pensiamo che sia normale protrarre tutto in eterno.
Qui non si tratta di essere stanchi di stare chiusi in casa, si tratta di PENSARE come andare avanti ed evitare che le persone prima di morire del virus, muoiano di fame.
L'ho scritto altre volte e lo ripeterò, IO in questo momento riesco ancora ad andare avanti grazie ai risparmi, ma vedo molti miei conoscenti (amici e colleghi) che stanno messi molto male e non hanno la possibilità di non lavorare ancora per i mesi a venire.
E non si riesce a far vivere intere famiglie con la miseria della Cassa Integrazione.
Francamente non vorrei vedere le persone dover iniziare a fare la fila alla Caritas perchè qualche RICCO esperto o politico, continua a voler ignorare anche questi altri aspetti trincerandosi SOLO con la giustificazione del virus.
Nessuno vuole negare che siamo dentro una pandemia, ma tutte le misure devono avere un termine temporale. Pensare di continuare senza una strategia, prima o poi porterà al fallimento perchè siamo esseri umani e non automi.

[NeverKnowsBest]

Edit...

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Nessuno vuole negare che siamo dentro una pandemia, ma tutte le misure devono avere un termine temporale. Pensare di continuare senza una strategia, prima o poi porterà al fallimento perchè siamo esseri umani e non automi.

Il virus se ne fotte dei problemi economici che crea. Non che si possa semplicemente ignorarlo per farlo sparire...
Alla fine dietro le tue pur condivisibili ragioni vedo solo un "beh regà se fatta una certa...fottiamocene e andiamo di culo!"
Il che come "strategia" alternativa la vedo anche peggiore del lockdown perchè se non siamo pronti siamo da capo...a quel punto tanto valeva non chiudere.

La strategia l'unica praticabile è piuttosto chiara...ridurre l'R0<1 (per avere più tempo d'intervento), continuare il distanziamento sociale in modo più morbido, mettere in campo sistemi di monitoraggio precoce, essere pronti al contenimento di eventuali focolai. Senza aver raggiunto l'obiettivo del contenimento del contagio, senza i giusti presidi saremo da capo e quanto costerebbe?

La strategia sulla gestione economica e il contenimento dei danni mi sembra molto più fumosa... ma si finirebbe a parlare di economia e quindi per forza di cose gestione politica italiana ed europea di cui a me farebbe molto piacere parlare ma sono OT e non permessi qui. Quindi mi taccio.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Il virus se ne fotte dei problemi economici che crea.
La strategia l'unica praticabile è piuttosto chiara...ridurre l'R0<1 ed essere pronti al contenimento di eventuali focolai. Senza aver raggiunto l'obiettivo del contenimento del contagio, senza i giusti presidi saremo da capo e quanto costerebbe?
Alla fine dietro le tue pur condivisibili ragioni vedo solo un "beh regà se fatta una certa fottiamocene e andiamo di culo!"
Il che come "strategia" alternativa la vedo anche peggiore del lockdown perchè se non siamo pronti siamo da capo...a quel punto tanto valeva non chiudere.

Il virus è un organismo sostanzialmente stupido (se pensi che il suo unico obiettivo è replicarsi senza preoccuparsi di uccidere anche il suo ospite).
Noi esseri umani dovremmo avere qualcosa che nei millenni ci ha permesso di evolverci e di andare oltre la semplice coscienza del nostro esistere come entità.
Poichè la nostra capacità mentale prescinde il semplice ragionare in una logica di single thread (tanto per rimanere nell'ambito informatico), non mi sembra così assurdo CHIEDERE che oltre a CONTENERE una minaccia, sia lecito ANCHE fare degli studi di fattibilità per una fase 2.
I primi giorni di un'emergenza (tsunami, eruzione vulcanica, maremoto, uragano, terremoto, etc...) si cerca di "limitare" i danni... poi si inizia a ragionare su come ripartire.
Questo succede per ognuno di noi in OGNI ambito della propria vita (familiare, lavorativa, economica, sociale).
Se ci limitassimo solo a galleggiare, prima o poi affonderemmo per la stanchezza.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Poichè la nostra capacità mentale prescinde il semplice ragionare in una logica di single thread (tanto per rimanere nell'ambito informatico), non mi sembra così assurdo CHIEDERE che oltre a CONTENERE una minaccia, sia lecito ANCHE fare degli studi di fattibilità per una fase 2.

Siccome non voglio parlare di politica in termini puramente teorici direi che in una gestione seria darei per scontato che a questo punto gli studi di fattibilità dovrebbero essere già stati fatti pianificando quello che deve essere fatto. Adesso si troverebbero solo nella situazione di attendere che gli ultimi tasselli vadano a posto per dire quando è relativamente sicuro iniziare la fase 2.
E se non questo non è stato fatto...purtroppo non si puo' cmq ricominciare come niente fosse...

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Io non so dove vivi tu, ma ti assicuro che qui a Torino tutto sono tranne che reclusi E non fatico a credere che anche in altre parti di Italia la gente parli tanto per sembrare una povera vittima ma poi i cavoli propri in giro li fanno lo stesso, per carità non tutti ma diciamo che l'italiano medio lo conosciamo benissimo no? Io le poche volte che sono uscito per la spesa(ho la fortuna di lavorare in smartworking), fatta online e ritirata in macchina a 5km da casa era pieno di gente sia in macchina che a piedi. Insomma se in Piemonte abbiamo numeri imbarazzanti io un'idea sul motivo me la sarei anche fatta... Proprio oggi nel ritiro spesa ho visto un sacco di coppie fare la spesa nel supermercato... Ma non si era detto uno per nucleo familiare? Ma i controlli vorrei sapere anche dove sono... Magari al posto di fermare il Glovo in bici potrebbero controllare sta gente qui che per me non è capace di stare al mondo mi spiace

Non vivo in una delle città del Nord maggiormente infette (quindi avrai ampia scelta fino a quelle del SUD più estremo ), ma personalmente posso dirti che dove vivo le persone si contano quasi su una mano quelle in giro.
Certo davanti ai supermercati si fanno le fila, ma nel caso del mio nucleo familiare si va forse una volta a settimana.
Noi stiamo evitando QUALSIASI uscita (anche la semplice camminata sotto casa) perchè speriamo di evitare di contagiarci e CONTAGIARE gli altri.
Però questo era accettabile all'inizio... ma qua non si sta neanche immaginando seriamente cosa fare dopo il 4 maggio... si parla di timidissime aperture con centomila regole, precauzioni e blocchi... in pratica hai interi settori (commercio, turismo, ristorazione) che se saranno fortunati forse arriveranno ad un 50%, ma a mio avviso non toccheranno neanche un 10% perchè le restrizioni sono talmente tante e i soldi in giro talmente pochi che difficilmente avremo una grande ripresa.
Un altro aspetto che poi molti hanno dimenticato è quello relativo all'impossibilità per molti di curarsi PRIMA di questo virus... dopo come andranno le cose?

[WarDuck]

Originariamente inviato da azi_muth

Il virus se ne fotte dei problemi economici che crea. Non che si possa semplicemente ignorarlo per farlo sparire...
Alla fine dietro le tue pur condivisibili ragioni vedo solo un "beh regà se fatta una certa...fottiamocene e andiamo di culo!"
Il che come "strategia" alternativa la vedo anche peggiore del lockdown perchè se non siamo pronti siamo da capo...a quel punto tanto valeva non chiudere.

La strategia l'unica praticabile è piuttosto chiara...ridurre l'R0<1 (per avere più tempo d'intervento), continuare il distanziamento sociale in modo più morbido, mettere in campo sistemi di monitoraggio precoce, essere pronti al contenimento di eventuali focolai. Senza aver raggiunto l'obiettivo del contenimento del contagio, senza i giusti presidi saremo da capo e quanto costerebbe?

La strategia sulla gestione economica e il contenimento dei danni mi sembra molto più fumosa... ma si finirebbe a parlare di economia e quindi per forza di cose gestione politica italiana ed europea di cui a me farebbe molto piacere parlare ma sono OT e non permessi qui. Quindi mi taccio.

Ma questo famoso R0 è calcolato su cosa? Perché se è calcolato sulla media nazionale quando regioni come la Lombardia da sole hanno il 40% dei contagi, allora forse non mi sembra la strategia più illuminata di procedere.

Cioè parliamoci chiaro, ci sono interi comuni, quando non regioni, i cui casi sono nettamente inferiori e dunque il rischio di beccarsi il virus in forma forte è decisamente più basso.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Siccome non voglio parlare di politica in termini puramente teorici direi che in una gestione seria darei per scontato che a questo punto gli studi di fattibilità dovrebbero essere già stati fatti pianificando quello che deve essere fatto. Adesso si troverebbero solo nella situazione di attendere che gli ultimi tasselli vadano a posto per dire quando è relativamente sicuro iniziare la fase 2.

Ma tu hai sentito qualche numero che identifichi quando si può iniziare a parlare di fase 2?
In passato se hai letto (o rileggerai) i miei post non ho attaccato quello che ha fatto il governo finora perchè è normale dare fiducia in una fase cupa e totalmente emergenziale.
Oggi dopo quasi 40 giorni è tempo di bilanci ed è GIUSTO e CORRETTO iniziare a chiedere soluzioni e soprattutto una seria scaletta per la ripartenza.
Abbiamo tonnellate di esperti che vendono come certezze, cose che poi smentiscono dopo pochi giorni. Al momento la loro corrente comune è quella di attendere... e poi attendere... e poi... attendere...
Onestamente se questa è la qualità di chi si reputa migliore degli altri in un determinato campo, allora inizio a preoccuparmi perchè sembra di navigare a vista e questo non è un comportamento serio e scientifico.
Io non ho dimenticato quante volte hanno detto che stavamo raggiungendo il picco... che ora siamo vicini al plateau (sono due settimane che gira questa voce)... insomma sarebbe più corretto dire che non si hanno idee...
Se al 4 Maggio avremmo ancora queste percentuali di nuovi contagiati e decessi, cosa faremo? continueremo a dire che siamo sempre più vicini?
Capisci che anche la credibilità ad un certo punto inizia a decadere...
Nel mio lavoro (informatico) quando succede un problema non noto, mi chiedono in primis di limitare i danni (che non vuol dire rendere il sistema perfetto), poi di analizzarne le cause e alla fine di ritornare alla normalità.
Ovviamente in ogni fase devo dare delle tempistiche e fornire ogni tanto aggiornamenti con eventuali correzioni.
Chiaramente la fiducia nelle mie capacità decade con il passare del tempo e in base agli errori che commetto nella ricerca di una soluzione efficace.

E se non questo non è stato fatto...purtroppo non si puo' cmq ricominciare come niente fosse...

Se questo non è stato fatto, vuol dire che gli esperti non sono stati capaci di dare tempistiche decenti e chi dovrebbe immaginare le strategie, semplicemente spera che qualcun altro lo faccia (ma non funziona così una buona politica che si dovrebbe basare sulla programmazione).

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Io sinceramente il 4 ho un po' di paura a ritornare in negozio dove lavoro. Perché si faranno sicuramente le cose all'italiana, con regole senza senso, confuse e 0 controlli. Il rischio di infettarsi nella fase 2 è molto più alto per noi che siamo sempre stati attenti e a casa adesso. Spero di sbagliarmi ma non ho sensazioni positive al riguardo

Non so il tipo di negozio nel quale lavori, ma presumo che il tuo responsabile non abbia alcuna intenzione di avere uno dei suo commessi ammalato e al contempo voglia anche tutelare i suoi clienti (perchè se le persone non si sentono sicure, dubito che entreranno con molta tranquillità).
D'altra parte non penso neanche che possiate rimanere chiusi fino ad un ipotetico vaccino che forse arriverà verso novembre-dicembre quando potrebbe esserci una seconda ondata.

[Dom77]

Originariamente inviato da Gio22

Fra le tante fake news che in genere la sinistra vorrebbe perseguire anche penalmente ,c'è quella ,che crea dei danni REALI, delle bollette sospese.
Molti sapevano,perché lo avevano senito alla tv e dai i media "ufficiali" che il governo avesse stabilito nel decreto legge cura italia (notare che una volta tanto non hanno usato l'inglese...jobs act, stalking ecc) che siano state sospese, ma non è cosi. E via di more da pagare per i ritardi nei pagamenti.

Di questa fake news però non si è parlato e non c'è voglia di perseguire i responsabili,evidentemente non conveniva. Avrebbe gettato una luce sinistra in primis sugli organi d'informazione ufficiale, e poi faceva comodo al governo dare la sensazione di stare facendo qualcosa di concreto per i cittadini.

un esempio:
carrozzeria che ha le auto di cortesia (circa 20 tra auto/furgoni) e che paga una bella cifra mensile per ogni mezzo (perchè ogni mezzo è assicurato tipo con una kasko), hanno chiesto all'assicuratore di poter bloccare/sospendere per questo periodo delle assicurazioni, ma non glielo fanno...

[Dom77]

Originariamente inviato da canislupus

Un ospedale dovrebbe essere il posto più sicuro, altrimenti tanto vale chiuderli.
Se non si è in grado di renderli asettici, abbiamo qualche problema molto serio dato che chi ci entra normalmente è più delicato e quindi avrebbe bisogno di maggiore controllo rispetto ad un qualsiasi altro edificio (ivi compresa la propria abitazione).

pensa che la mamma di un mio conoscente dopo un ricovero in ospedale si è presa la scabbia....


il nonno di un mio ex-compagno di scuola (saran passati 30 anni buoni) aveva contratto un'infezione post operazione (credo al cuore) e ci ha lasciato le scorze...sebbene la sua famiglia c'aveva la "paja" (c'aveva perchè ora non + come anni fa) nonostante denunce a ospedale, a medici, e processo non ne sono usciti...

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma questo famoso R0 è calcolato su cosa? Perché se è calcolato sulla media nazionale quando regioni come la Lombardia da sole hanno il 40% dei contagi, allora forse non mi sembra la strategia più illuminata di procedere.

Cioè parliamoci chiaro, ci sono interi comuni, quando non regioni, i cui casi sono nettamente inferiori e dunque il rischio di beccarsi il virus in forma forte è decisamente più basso.

Guardando i numeri:

ITALIA
Isolamento Domiciliare: 80.031
Ricoverati: 25.007
Terapia Intensiva: 2.733

LOMBARDIA
Isolamento Domiciliare: 23.206 29%
Ricoverati: 10.042 40%
Terapia Intensiva: 947 34,6%

Si può dire che il 30% dei contagiati sono tutti in una regione.
Il resto sono divisi (con grandi differenze) tra le restanti 19 regioni.
Non mi va di fare una guerra tra aree del paese, però non si può ignorare che questi valori sono tali non da ieri, ma dall'inizio dell'epidemia.
Quindi che facciamo?
Se in Lombardia questa discesa fosse ancora molto lenta e nel resto della nazione avessimo 0 contagi e 0 decessi?
Continueremo a fermare tutto?
Vi ricordo che in CINA hanno chiuso la regione più infetta e non tutto lo stato e negli USA ci sono dei governatori che hanno pochi contagi e vogliono ripartire.
Quindi non è così assurdo pensare a strategie differenziate... è molto più illogico stare tutti in attesa che si risolvano tutte le situazioni di contagio.

[Dom77]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che le leggi vanno fatte rispettare.
Da sempre sostengo che il razzismo NASCE quando si decide di differenziare le persone in base all'etnia o il colore della pelle.
Un reato se fatto da un bianco italiano ha la stessa gravità che se compiuto da un nero (non dico di colore perchè non ha alcun senso) africano o da un marziano verde o scegliete voi...

bisognerebbe anche capire se questo "famoso" dpcm o come c.. si chiama (poi cambiato e ricambiato varie volte) e tutte le varie ordinanze a seguire + o - diverse in ogni regione hanno valore come legge....


io non mi intendo di legge, purtroppo, ma da qualcosa che ho letto in giro (sempre da prendere col beneficio del dubbio in quanto tutto letto in rete!) sembrerebbe che un decreto/dpcm fintantochè no viene poi approvato e convertito in legge in parlamento. ma questo potrebbe cmq esser valido...

resta il fatto, che di fatto queste "nuove norme" sono andate parecchio contro i diritti costituzionali...

[canislupus]

Originariamente inviato da Dom77

pensa che la mamma di un mio conoscente dopo un ricovero in ospedale si è presa la scabbia....


il nonno di un mio ex-compagno di scuola (saran passati 30 anni buoni) aveva contratto un'infezione post operazione (credo al cuore) e ci ha lasciato le scorze...sebbene la sua famiglia c'aveva la "paja" (c'aveva perchè ora non + come anni fa) nonostante denunce a ospedale, a medici, e processo non ne sono usciti...

Anche un mio nonno è morto di polmonite in ospedale (e non era entrato per quello).
Però quella risposta era per dire che se in un ospedale non ci deve andare neanche chi deve fare dei controlli dopo un'operazione, allora siamo messi molto male.
E come avevo scritto, ci saranno andati non perchè era una cosa evitabile.

[Dom77]

Originariamente inviato da Flortex

Esatto.
Bisogna aprire gli occhi.



Credo al contrario tu cominci a capire.
Ma devono capire in più persone.



Ecco un altro che capisce, per fortuna.
Siamo alla follia.

purtroppo, stando a "colloqui" che ho avuto con colleghi a lavoro, e con amici al telefono..., le persone non capiscono , o NON vogliono capire....


facciamo una scommessa? finito sto trantran un pò cinema/teatro (con questo non voglio però dire che non c'è anche un reale problema, vedasi i troppi decessi Purtroppo!!) , quante pattuglie/elicotteri troveremo in giro per le strade? chissà come mai poi ci sentiermo dire che mancano i finanziamenti per le fdo....ma "magicamente" per multare 4 ciclisti/runner solitari hanno speso migliaia di euro muovendo elicotteri....

[canislupus]

Originariamente inviato da Dom77

bisognerebbe anche capire se questo "famoso" dpcm o come c.. si chiama (poi cambiato e ricambiato varie volte) e tutte le varie ordinanze a seguire + o - diverse in ogni regione hanno valore come legge....


io non mi intendo di legge, purtroppo, ma da qualcosa che ho letto in giro (sempre da prendere col beneficio del dubbio in quanto tutto letto in rete!) sembrerebbe che un decreto/dpcm fintantochè no viene poi approvato e convertito in legge in parlamento. ma questo potrebbe cmq esser valido...

resta il fatto, che di fatto queste "nuove norme" sono andate parecchio contro i diritti costituzionali...

Il decreto legge è immediatamente esecutivo da quando pubblicato sulla gazzetta ufficiale, ma entro 60 giorni deve essere convertito dal parlamento in legge o decade.
Il DPCM (Decreto Presidenza Consiglio dei Ministri) diciamo che è una sorta di regolamento di una legge.
In pratica disciplina varie parti e da quindi delle indicazioni comportamentali (per dirla in parole povere).
Il problema che in molti sostengono è che non si possa con simile strumento amministrativo limitare dei diritti costituzionali.
La risposta di chi lo utilizza è che di fatto si limita a specificare e quindi chiarire ciò che è stato disposto in una precedente legge.
E' sicuramente una grande forzatura giuridica in quanto tra le fonti del diritto, sicuramente risulta inferiore rispetto alla Costituzione, ma anche a qualsiasi legge ordinaria.
Questo in base a ciò che mi ricordo di qualche anno di diritto fatto in passato...