Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[euscar]

Originariamente inviato da Flortex

https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/coronavirus-svezia-aperta-lockdown-3170238/[/url]

Coronavirus, e se la Svezia semi aperta non avesse tutti i torti?

Forse perché se lo può permettere dato che sono poco più di 10 milioni su un territorio di 450 mila chilometri quadrati?
E hanno una mentalità più ligia al dovere?
Pensi che gli italiani potrebbero fare altrettanto?

Sei troppo fiducioso nel popolo italico.

Originariamente inviato da Flortex

Sembrerebbe di sì.
Basta leggere il primo commento che trovi:

E` incredibile come le notizie vengano distorte. Il 17enne morto in California non e` stato rifiutato dall'ospedale. Si e` recato presso un "Urgent Care" che non e` il pronto soccorso ma bensi un ambulatorio privato. Subito dopo e` andato al pronto soccorso di un ospedale pubblico dove naturalmente e` stato accettato e li e` deceduto. Lavoro da anni nel campo della sanita in America e non sono mai venuto a conoscenza di un singolo caso dove ad un paziente sia stata rifiutata assistenza medica perche privo di assicurazione sanitaria. Urgent Care in America non sono altro che ambulatori privati, tra le altre cose non attrezzati per fornire assistenza a chi ha bisogno di un respiratore. Ho letto la notizia sui giornali ed ho voluto approfondire. Il giovane appena recatosi presso l'ospedale pubblico e stato immediatamente ammesso.

Sono anni che continuano con ste favole.

Ok, ma almeno farcelo arrivare in modi più appropriati e non a piedi come letto altrove.
Se quel giovane stava già male una certa colpa di mancato intervento io la imputerei anche al centro privato che poteva attivarsi per farlo venire a prendere con una ambulanza apposita.

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

L'OMS però spesso diventa il faro nella notte a cui tutti puntano. Per mettere le mani avanti, molti medici o scienziati dicono:"eh, lo dice anche l'OMS!"
Iniziamo a spiegare a chi è del settore che non bisogna puntare all'OMS come certificatore ufficiale, ma come aggregatore di studi che cerca di creare un'unica informazione validata. Quando si decide che l'informazione è validata? In quale momento?
Ora durante una pandemia, questa pandemia, mi pare che si siano molto cautelati nelle affermazioni, fornendo ahimé il contrario dell'informazione che sarebbe dovuta arrivare ai cittadini. Cioè non dando delle certezze, in mancanza di studi approfonditi, hanno fornito il contrario e cioè le incertezze. Incertezza = caos. È contorto, ma spero di essermi spiegato. La verità in questo caso sarebbe stata più apprezzata, ma scomoda per loro.

Ma guarda che l'oms dà indicazioni frutto dei vari studi condotti ma poi ognuno può fare tranquillamente come vuole. Le direttive che vanno seguite (e anche qui il medico se la può un po' giostrare) sono quelle regionali. Non c'è una struttura gerarchica, le capocce sono tante e comunque alla fine tutto dipende dal singolo ospedale o dalla singola regione e solo raramente dalla nazione. L'oms come hai detto bene fa da faro e basta. La campagna di sensibilizzazione ed informazione dovrebbe essere a carico di stato e regioni, dato che le decisioni effettive le prendono loro. L'oms non ha imposto all'italia di chiudere tutto e andare in quarantena, sono decisioni politiche prese sulla base delle informazioni comunicategli dal comitato scientifico. Sta allo stato istruire i suoi cittadini, avessi visto mezza pubblicità progresso fatta bene

esatto, sulla probabilità che deriva dagli studi. La probabilità dimostrata significa che preso un campione di x individui avrò delle % ripetibili di successo, insuccesso, effetti collaterali. Il problema è fornire la probabilità al singolo, non al campione. Cioè ti dico che se lo prendi tu allora starai bene. L'incertezza nella certezza del campione percentuale, resta.

Ogni singolo è diverso dall'altro, quello che devi fare è informare il paziente per ogni step che compi, perché lo compi, che farmaci gli vuoi dare e perché e avvisarlo di informarti se dovesse avere questo o quell'altro sintomo, senza allarmarsi

ok, allora invece di nascondere i motivi per cui si è fatta tanta confusione, avrebbero potuto dire:"signori con le mascherine (descrivendo BENE cosa si intende per mascherine) si abbassano le probabilità di contagio, MA vi diciamo che non si sa perché essendoci poche mascherine in giro vorremmo che evitaste di portarle via a chi ne ha realmente bisogno".

Ovvio che sarebbe venuto fuori un casino, ma di fatto non ci sono riusciti comunque? L'incertezza crea sempre casino.

Con me sfondi una porta aperta, non sono decisioni semplici né tutti sono d'accordo con questa o l'altra linea, quindi un po' di casino c'è sempre. Quello che ti posso dire è che io di carte, fogli, foglietti, direttive e comunicazioni varie ne ho viste passare dalla porta a vagonate (per fortuna molte in direzione del primario). Ma al singolo cittadino chi gliele ha dette? E chi dovrebbe comunicargliele? La nato? L'oms? O magari governo, regioni, provincia, anche il semplice comune? È sempre facile dire "eh, io non c'entro niente, colpa di quelli più in alto, di quelli prima, dell'europa" o in questo caso dell'oms
Chi prende le decisioni deve anche comunicarle e spiegarle

Lo Stato a chi si rivolge per impedire la vendita di un prodotto? Se si rivolge agli studi fatti dalla Philip Morris c'è qualcosa che non funziona Se invece si rivolge ad una equipe medico-scientifica super partes allora forse otterremo qualcosa di più oggettivo. Salvo non si comprino i ricercatori. Ho conosciuto il mercato degli informatori medici e dei loro "capi" che sono molto esperti nell'intortare un medico "disattento" e mi fermo qua.

Lo stato si rivolge al comitato scientifico nazionale. Sono loro a valutare gli studi, vedere che dice l'oms e cosa dicono le varie società ed organizzazioni mediche e delineare quindi una serie di indicazioni quando il governo gliele chiede. Poi sta al governo decidere il da farsi e prendere provvedimenti al riguardo, cominciare a fare informazione ecc

Su questo sono d'accordo, anche se la tua dimostrazione è sempre ideale perché poi nella realtà non è così. La purezza della scienza che sia tu che io, che tutti, auspichiamo, non la trovi nella realtà. Il sistema sta in piedi perché per fortuna ci sono persone oneste, ma si fa una grande fatica.

Anche io ho avuto modo di toccare con mano l'ambiente che descrivi, e non lo sto demonizzando, demonizzo alcuni soggetti che fanno parte di questo ambiente. Questo per dire che non basta essere medico, infermiere, professore, per essere persone eticamente e moralmente sane. C'è di tutto in giro come in qualsiasi settore.

Ci sono sempre meno medici e sempre più dottori.

Il medico dovrebbe agisce per scienza e coscienza. Di idioti il mondo ne è pieno e ovviamente tra questi ci saranno anche medici, ingegneri, architetti, insegnanti ecc. Il punto è saperlo, prenderli per quello che sono, non farsi fregare (spesso è difficile, magari ecco, evitare di tornarci)...il mondo ideale è quello nel quale tutto funziona a meraviglia.
Dal canto mio non idealizzo affatto la situazione, i problemi ci sono e non lo nego ma la struttura generale per quanto martoriata sta ancora in piedi e continua a reggere

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Ho un'amica italiana che vive in Svezia e lavora come medico ed è fortemente preoccupata: là non si trovano DPI e inoltre ai medici è fatto divieto di utilizzarli, tant'è che volevo comprarle io delle mascherine qui e spedirgliele ma mi ha detto di lasciar perdere. Non fanno tamponi ai medici per non dover lasciare a casa i positivi. Questo è ciò che mi racconta, non so se sia una situazione che si verifica solo nella sua zona.
Chiaro che l'approccio svedese (così come gli altri diversi approcci) si basa su presupposti scientifici, ma mi viene spontaneo chiedermi come mai altri paesi che erano partiti con un approccio simile hanno poi cambiato strada? Perchè gli altri paesi scandinavi, pur condividendo con la Svezia buona parte degli aspetti culturali e sociali, hanno avuto un approccio diverso?
Non credo esista un approccio giusto o sbagliato, sono più portato a pensare che esistano approcci applicabili in determinati contesti ma non applicabili in altri. Non credo sia possibile apllicare un modello "tal quale", in questo caso quello svedese, ad un altro tessuto sociale e pensare che sia ugualmente efficace. Ad esempio, ipotizzo non conoscendo i dati, la popolazione ridotta rispetto alla nostra magari consente alla sanità svedese di far fronte in modo più efficace rispetto alla quantità di contagi previsti, oppure, sempre per ipotesi, la minore promiscuità tra giovani e anziani, potrebbe portare ad una minor diffusione del contagio nelle fasce più deboli.

Discorso più che condivisibile.
In Italia, così come in tanti altri paesi a noi prossimi come mentalità, non puoi limitarti a SUGGERIRE di rimanere a casa, devi purtroppo IMPORLO.
Già adesso che ci sono dei decreti e dei DCPM, il popolo dei furbi cerca sempre un escamotage per bypassare i divieti.
Se fossimo persone corrette e ligie alle regole, sarebbe stato sufficiente semplicemente dire di non uscire.
Invece dobbiamo specificare fino all'ultima virgola perchè qualche idiota che trova la più piccola delle inesattezze per farsi gli affari suoi, lo trovi in ogni momento in giro.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

In Svezia sono tutti "contenti" delle decisioni del governo:
https://www.theguardian.com/world/20...ockdown-europe

Embè?
Chiaro che ci siano i critici, specialmente certi giornali, ma non dimostra di certo che abbiano torto.

Originariamente inviato da alemar78

Chiaro che l'approccio svedese (così come gli altri diversi approcci) si basa su presupposti scientifici, ma mi viene spontaneo chiedermi come mai altri paesi che erano partiti con un approccio simile hanno poi cambiato strada? Perchè gli altri paesi scandinavi, pur condividendo con la Svezia buona parte degli aspetti culturali e sociali, hanno avuto un approccio diverso?

Perchè di certezze ce ne sono molte meno di quanto dicano?
Stiamo a vedere cosa succede nei vari paesi, sperando che qualcuno abbia le palle di portare avanti queste scelte.

Originariamente inviato da euscar

Forse perché se lo può permettere dato che sono poco più di 10 milioni su un territorio di 450 mila chilometri quadrati?
E hanno una mentalità più ligia al dovere?
Pensi che gli italiani potrebbero fare altrettanto?

Gran parte della popolazione è concentrata nelle zone urbane, in primis Stoccolma e dintorni dove abita il 20% della popolazione.
Ma non solo questa.

Originariamente inviato da euscar

Sei troppo fiducioso nel popolo italico.

Io ho pochissima fiducia nel popolo italico, proprio perchè continua a ripetersi di meritare sempre il peggio, di parlare per gli altri di "mentalità ligia al dovere" quando al contrario è proprio in Italia che si invocano misure fasciste ed abbiamo i delatori dai balconi.

Se c'è un popolo che sta mostrando rigidità e cieco senso di gregge obbediente, è proprio il nostro.

[euscar]

Originariamente inviato da Flortex

Io ho pochissima fiducia nel popolo italico, proprio perchè continua a ripetersi di meritare sempre il peggio, di parlare per gli altri di "mentalità ligia al dovere" quando al contrario è proprio in Italia che si invocano misure fasciste ed abbiamo i delatori dai balconi.

Se c'è un popolo che sta mostrando rigidità e cieco senso di gregge obbediente, è proprio il nostro.

Ero ironico

[s-y]

mm una certa incapacità di cogliere il sarcasmo o l'ironia ricorda uno dei protagonisti di una sitcom molto popolare

nel frattempo i dati dalla lombardia appena comunicati si mantengono in linea coi giorni precedenti

[Eress]

Originariamente inviato da ryan78

esatto. Aggiungerei che:
La paura di morire o morire male spinge le persone ad accettare tutto. Il corpo comunica continuamente, la vera medicina sarebbe quella che ci insegna ad ascoltarlo e a parlarci con la stessa lingua. Attenzione che non significa tenersi una ferita marcia per finire in sepsi. Lo dico prima che arrivino quelli a dire:"allora curati con l'aglio e non telefonare più al medico...". Per quello esistono gli antibiotici, ma per QUELLO, non perché si propongono cure antibiotiche molto forti per far sparire l'acne giovanile. Mi ricordo ancora la dottoressa quando andai per qualche brufolino da sbarbato. "Le propongo una cura che chiamo la "bomba" vedrà che le passa tutto. Al che le dico ciao, torno a casa e con un paio di pippe al giorno (pensando a lei) è passato tutto in pochi mesi

Oggi gli antibiotici si prendono a cazzo è innegabile. Io credo che possano servire solo in casi particolari, per es. dopo una situazione del tutto innaturale come un'operazione (il corpo infatti non è creato per stare aperto ovviamente), o qualche altro caso estremo, ma in generale l'antibiotico distrugge tutta la flora intestinale che poi ci mette mesi per ripristinarsi completamente. E attenzione perchè l'intestino svolge un ruolo fondamentale nel benessere psicofisico di una persona. E dopo devi prendere altre medicine, un circolo vizioso. No, qui bisogna cercare invece il circolo virtuoso. A me è capitato in passato di avere prescritti degli antibiotici, dopo un paio di fratture e incidenti vari con ferite anche piuttosto profonde o grandi, ma non li ho mai usati e sono qui a scrivere significa che il mio corpo è stato in grado di difendersi da solo, tutto perfettamente guarito Oggi la gente abusa per paura sopratutto, esattamente quello, la paura di morire, come sta accadendo con questa presunta pandemia. Ma la morte è la cosa più naturale della vita insieme alla nascita, e ad una sana scopata, senza gomma di mezzo ovviamente
E ci aggiungo anche che questa è la più grande pandemia di paura della storia, anche indotta dai media. Paura e stress prolungati abbassano le difese e creano scompensi nell'organismo, che è fisiologicamente strutturato solo per brevi o brevissimi periodi di stress e paura, collegati all'istinto di sopravvivenza in certe situazioni. In quanto al modo di morire credo che i farmaci prolunghino a dismisura l'agonia di molta gente destinata a una rapida morte, e alla fine aumentano le sofferenze in modo considerevole.
La morfina viene somministrata soprattutto in casi del genere. Alla fine meglio vivere sani di meno che 5 anni in più, ma mezzi sciancati
Che poi se sei davvero sano campi anche meglio e a lungo.

[Flortex]

Segnalo ottimo editoriale di Campi sul Messaggero:

https://www.ilmessaggero.it/editoria...e-5133086.html

E se alla fine di quest'emergenza da pandemia ci scoprissimo tutti meno liberi e tutti più sorvegliati? La preoccupazione in effetti circola e ha un fondo realistico. C'è chi addirittura paventa, nelle more dello stato d'emergenza ovunque dichiarato dai governi, il pericolo d'un colpo di Stato legale su scala planetaria: la salvezza della vita (bene essenziale e inalienabile) in cambio di un'obbedienza incondizionata a regole collettive che rischiano di farsi, anche quando sarà passata la grande paura, sempre più stringenti e repressive. E che i governi si riterranno legittimati a imporre anche fuori dalle normali procedure costituzionali ogni qual volta dovesse profilarsi una qualunque crisi. Essendosi ormai capito che di questi allarmi sanitari ne avremo sicuramente ancora.
...

sorprende quasi la disponibilità, con alcune eccezioni figlie dell'irrazionale, con la quale i cittadini hanno accettato il confinamento coatto nelle proprie abitazioni e la sospensione di praticamente tutte le loro libertà fondamentali
....

L'impressione, per dirla altrimenti, è che quello in corso sia non si capisce quanto involontario ed occasionale, oppure quanto addirittura desiderato e pianificato un esperimento su scala planetaria di disciplinamento sociale, che alla fine ci consegnerà un Potere (interno ed esterno, nazionale e globale) quanto mai concentrato e pervasivo, che nel prossimo futuro beninteso sempre per il nostro bene e la nostra salute tutto potrà controllare, verificare, imporre e proibire, grazie anche ad una tecnologia che certi controlli ormai li rende facili e per davvero totalizzanti.


E segnalo anche intervista all'autore su byoblu, che posto proprio perchè oggetto di intimidazioni giudiziarie perfettamente in tema con quanto paventa.

https://www.byoblu.com/2020/04/02/il...ampi-byoblu24/

[s-y]

ah ecco me pareva
btw bb di tanto in tanto lo seguivo, ma è veramente troppo ondivago, nonchè troppo sensazionalista (d'altra parte i click contano per tutti)

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

Embè?
Chiaro che ci siano i critici, specialmente certi giornali, ma non dimostra di certo che abbiano torto.

Chiaro che non hai letto, ma non mi stupisco, sei solo un'ulteriore conferma.

Panic, though, is exactly what many within Sweden’s scientific and medical community are starting to feel. A petition signed by more than 2,000 doctors, scientists, and professors last week – including the chairman of the Nobel Foundation, Prof Carl-Henrik Heldin – called on the government to introduce more stringent containment measures. “We’re not testing enough, we’re not tracking, we’re not isolating enough – we have let the virus loose,” said Prof Cecilia Söderberg-Nauclér, a virus immunology researcher at the Karolinska Institute. “They are leading us to catastrophe.”

In fin dei conti, anche in UK hanno dovuto aspettare le petizioni e lo studio dell'Imperial College per darsi una mossa.

[batou83]

Non vi preoccupate per la Svezia, non appena qualche ministro si becca il virus ci mettono due minuti a chiudere tutto...

[s-y]

dati nazionali circa in linea col trend
sono stabili, ma negli ultimi giorni è molto aumentato il numero di tamponi (tra l'altro non sono riuscito a capire ancora se il dato degli eseguiti significa quelli analizzati o quelli effettuati, cmq se il secondo caso, non c'è corrispondenza puntuale, e va considerato qualche giorno di 'buffer'. anzi se qualcuno ne sa di più, sarebbe utile)

si mantiene basso l'incremento di nuovi ricoverati in t.i.
e si mantiene stabile il numero di decessi

il tutto sempre coi soliti asterischi

[euscar]

Originariamente inviato da Flortex

Segnalo ottimo editoriale di Campi sul Messaggero:

https://www.ilmessaggero.it/editoria...e-5133086.html

E se alla fine di quest'emergenza da pandemia ci scoprissimo tutti meno liberi e tutti più sorvegliati? La preoccupazione in effetti circola e ha un fondo realistico. C'è chi addirittura paventa, nelle more dello stato d'emergenza ovunque dichiarato dai governi, il pericolo d'un colpo di Stato legale su scala planetaria: la salvezza della vita (bene essenziale e inalienabile) in cambio di un'obbedienza incondizionata a regole collettive che rischiano di farsi, anche quando sarà passata la grande paura, sempre più stringenti e repressive. E che i governi si riterranno legittimati a imporre anche fuori dalle normali procedure costituzionali ogni qual volta dovesse profilarsi una qualunque crisi. Essendosi ormai capito che di questi allarmi sanitari ne avremo sicuramente ancora.
...

sorprende quasi la disponibilità, con alcune eccezioni figlie dell'irrazionale, con la quale i cittadini hanno accettato il confinamento coatto nelle proprie abitazioni e la sospensione di praticamente tutte le loro libertà fondamentali
....

L'impressione, per dirla altrimenti, è che quello in corso sia non si capisce quanto involontario ed occasionale, oppure quanto addirittura desiderato e pianificato un esperimento su scala planetaria di disciplinamento sociale, che alla fine ci consegnerà un Potere (interno ed esterno, nazionale e globale) quanto mai concentrato e pervasivo, che nel prossimo futuro beninteso sempre per il nostro bene e la nostra salute tutto potrà controllare, verificare, imporre e proibire, grazie anche ad una tecnologia che certi controlli ormai li rende facili e per davvero totalizzanti.

Ma lo hai letto tutto l'articolo?
Perché dopo l'incipit che tu riporti prosegue in questo modo:

"Ma crediamo davvero a questo scenario post-orwelliano? Le cose forse stanno diversamente. Anzi, all'opposto di questa sorta di neo-totalitarismo incipiente che preoccupa ogni genuino liberale (gli amici o estimatori dei dispotismi asiatici saranno invece ben contenti). Nel senso che se qualcosa ci dice il modo con cui è stata sinora affrontata l'emergenza sanitaria nella gran parte dei Paesi, è che mai s'erano visti così tanti leader al mondo dotati sulla carta d'ogni potere formale e d'ogni relativa capacità di previsione calcolo e intervento dimostratisi capaci solo d'improvvisare, di cambiare idea in ogni momento e di inseguire affannosamente gli accadimenti
...
Un potere che, come si è visto in queste drammatiche settimane, si adatta faticosamente agli eventi, ma è del tutto incapace di affrontarli con determinazione.
...
Si può avere paura d'un simile potere? Certo, della sua insipienza e debolezza, non del suo essere chissà quanto bulimico, pervasivo o capace di tutto. Con buona pace dei complottisti, tornati attivissimi in questo frangente."


Troppo semplice riportare solo la parte che ti fa più comodo di un articolo

[s-y]

se è per quello lo fa anche coi quote dei post degli altri, che trovo per certi versi anche più scorretto

ma tutto sommato è anche un buon intrattenimento, in queste giornate vuote

[Eress]

Originariamente inviato da euscar

Parole che condivido in toto (anche se ogni tanto qualche farmaco lo uso).
E segnalo le 10 regole per una vita sana:

https://www.albanesi.it/salute/stile-di-vita.htm

Dovete scorrere la pagina fino al seguente titoletto in rosso "Il buon stile di vita (Albanesi, 2019)"

👍
Certo quando vai in giro non ci vuole un occhio clinico per vedere quelli messi male, o quelli da un quintale, un quintale e mezzo, che cazzo ci fanno tutti questi coi farmaci, peggiorano le cose e basta. Devono cambiare totalmente stile di vita, punto.

[386DX40]

Leggevo qualche pagina addietro si parlava di mascherine e loro tecnicismi; a me da non esperto pero' sovviene un ragionamento gia' fatto altre volte. Tralasciando la discutibile questione che nessuno in occidente sembra avere strutture per farne in quantita' industriale (e parliamo di -mascherine- prima ancora dei complessi respiratori automatizzati e computerizzati) e si finisca che paesi le comprano da altri che ne hanno bisogno anche per se stessi nel 2020; la riflessione e domanda che mi viene ogni volta che sento anche sui media discutere per quanto riguarda le masse, e' che si perde di vista comunque il fattore "meglio che niente male forse non fanno"?.
Si e' passati dal sentire discussioni di opinionisti che con certezza quasi ironia un mese fa ne ridicolizzavano l'uso ad oggigiorno in cui (non) si e' notato il cambiamento e si sente (un po') di piu' opinionisti che converrebbe usarle (ad aprile..) o si fa finta di niente come se si fosse sempre detto il contrario e se ne parla come se "fosse ormai ovvio" l'uso comune della stessa.
Posso essere convinto che tra le varie ci siano qualita', usi differenti, che le mani e il distanziamento immagino siano i fattori fondamentali .. ma alla fine di tutto se per ipotesi per "botta di..fortuna" una sciarpa potesse o no parare la gocciolina piu' grossa magari starnutita dal vicino del supermercato, perche' non ragionare appunto tipo in mancanza d'altro "meglio che niente male non fanno"? E' ovvio che il supermercato non sia un reparto dell'ospedale ove i giusti DPI sono fondamentali ma in ogni caso la sfortuna e' ovunque dietro l'angolo.
Quindi consapevoli che potrebbero servire relativamente, parzialmente o con "fortuna", perche' non dovrei chiedermi, dal momento che la disponibilita' e' limitata, se serva in mancanza arrangiarsi con cosa si ha e si puo' pur di agevolare la "fortuna" oltre a tutte le ovvie questioni di mani, distanziamento e restare a casa?
Se per ipotesi tot metri fossero il minimo per il distanziamento, perche' laddove possibile logisticamente, non provare a starne almeno al doppio?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Flortex

Abbiamo di gran lunga la mortalità (apparente, certo) peggiore del mondo.
10 volte quello che è lecito aspettarsi.

Come immagine ne esci malissimo, salvo ascoltare la propaganda in tv sugli "eroi".

L'immagine come vuoi è distorta.
Con i dati che abbiamo adesso parlare di mortalità è po' da cialtroni...proprio perchè è apparente e non c'è un metodo comune per contare morti e contagiati.
L'alta mortalità italiana la conosciamo tutti pochi tamponi ed età media più elevata che in altri paesi.
Sono dati che si vedranno dopo l'emergenza se si potranno redere i dati in qualche modo omogenei.

Originariamente inviato da Flortex

Sono criteri completamente errati per definire come funziona un sistema sanitario.
L'aspettativa di vita dipende in massima parte da ALTRO, dallo stile di vita, dall'alimentazione, dall'attività fisica.
Il sistema sanitario c'entra poco.

Cmq si parlava di efficienza...sul resto stendo un velo pietoso.
E' evidente anche un bambino che il sistema sanitario ha una notevole influenza sull'aspettativa di vita (sopratutto dopo una certa età) a causa del moltiplicarsi delle patologie...
Infatti è incluso in quasi tutti gli studi che riguardano la qualità dei sistemi sanitari.
Ma vabbè se vuoi pensarla diversamente fai uno studio e pubblicalo.

Originariamente inviato da Flortex

Esistono i sistemi assicurativi, per questo.

Infatti funzionano benissimo


High health-care bills are the No. 1 reason people would consider taking money out of their retirement accounts or filing for bankruptcy.

https://www.cnbc.com/2019/11/10/amer...need-help.html


'I live on the street now': how Americans fall into medical bankruptcy
https://www.theguardian.com/us-news/...ankruptcy-debt

Medical debt is a growing problem in the U.S., with many Americans experiencing financial instability and even bankruptcy. According to a 2016 Kaiser Family Foundation and New York Times survey, more than one in four Americans had trouble paying a recent medical bill. And when medical debt piles up, that can lead to difficult financial decisions, such as needing to cut back on food, clothing, or other basic household items...
https://www.singlecare.com/blog/medi...bt-statistics/

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Chiaro che non hai letto, ma non mi stupisco, sei solo un'ulteriore conferma.

Panic, though, is exactly what many within Sweden’s scientific and medical community are starting to feel. A petition signed by more than 2,000 doctors, scientists, and professors last week – including the chairman of the Nobel Foundation, Prof Carl-Henrik Heldin – called on the government to introduce more stringent containment measures. “We’re not testing enough, we’re not tracking, we’re not isolating enough – we have let the virus loose,” said Prof Cecilia Söderberg-Nauclér, a virus immunology researcher at the Karolinska Institute. “They are leading us to catastrophe.”

In fin dei conti, anche in UK hanno dovuto aspettare le petizioni e lo studio dell'Imperial College per darsi una mossa.

Certo che ho letto, e ribadisco: ovvio che ci sia chi non è d'accordo, ma non dimostra proprio niente.
Tra un anno, se insistono, faremo i conti e vedremo se e dove c'è una "catastrofe".

In UK esiste anche lo studio di Oxford che dice che quello dell'Imperial college fa pena, per completezza.
Non sta scritto da nessuna parte che lo studio migliore sia il più pessimista, o quello che chiede di chiudere il più possibile.

Poi non mi avete ancora spiegato come calare lo studio dell'Imperial college nella realtà, visto che dice di fare un lock down di 2 anni, per 2/3 del tempo, sperando che poi ci sia un vaccino od una cura.

[Flortex]

Originariamente inviato da euscar

Ma lo hai letto tutto l'articolo?
Perché dopo l'incipit che tu riporti prosegue in questo modo:

"Ma crediamo davvero a questo scenario post-orwelliano? Le cose forse stanno diversamente. Anzi, all'opposto di questa sorta di neo-totalitarismo incipiente che preoccupa ogni genuino liberale (gli amici o estimatori dei dispotismi asiatici saranno invece ben contenti). Nel senso che se qualcosa ci dice il modo con cui è stata sinora affrontata l'emergenza sanitaria nella gran parte dei Paesi, è che mai s'erano visti così tanti leader al mondo dotati sulla carta d'ogni potere formale e d'ogni relativa capacità di previsione calcolo e intervento dimostratisi capaci solo d'improvvisare, di cambiare idea in ogni momento e di inseguire affannosamente gli accadimenti
...
Un potere che, come si è visto in queste drammatiche settimane, si adatta faticosamente agli eventi, ma è del tutto incapace di affrontarli con determinazione.
...
Si può avere paura d'un simile potere? Certo, della sua insipienza e debolezza, non del suo essere chissà quanto bulimico, pervasivo o capace di tutto. Con buona pace dei complottisti, tornati attivissimi in questo frangente."


Troppo semplice riportare solo la parte che ti fa più comodo di un articolo

Ovvio che l'ho letto tutto, ed anche la parte che dice che il potere è in mano a degli incapaci ondivaghi corrisponde alla realtà.

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

se è per quello lo fa anche coi quote dei post degli altri, che trovo per certi versi anche più scorretto

Non distorco proprio niente: quoto i concetti cui voglio rispondere.
Mi pare semplice, oserei dire banale, e corretto.
Scorretta è la tua analisi.