[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Amorph]

Originariamente inviato da kondalord

qualcuno sa se è vero che con i processori ryzen non è possibile effettuare lo streaming di Netflix in 4k ma sono con i processori intel?

dovrebbe essere un compito da gpu quello, ryzen cpu non ha la gpu dentro, è come gli intel su x299 o i KF

Originariamente inviato da Giustaf

Alla fine ho comprato tutto, 3900x, asus Hero x570, wb dell’ek e m2 pcie 4.0 da un tera.

Incrocio le dita che tutto funzioni!

Non compravo un amd da...boh! Forse prima dei pentium 4

non hai più preso il 9900ks? hai fatto la scelta giusta con il 3900x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

invece di postare il solito clickbat (che comunque riporta zen 3 per fine 2020 come dicevo dall'anno scorso e com'era ovvio che fosse), posta l'originale:

https://www.anandtech.com/show/15268...oom-at-the-top

fra le altre cose papermaster dice che il 5 nm con TSMC non è stato ancora stabilito, lasciando le porte aperte per altre opzioni e si mantiene prudente

Ti rispondo anche se il tuo inutile punzecchiamento non serve una sega.

Tu noti una certa differenza tra gli annunci ufficiali di AMD e gli annunci di Intel?
Fino a prova contraria, AMD rispetta le date e l'IPC dichiarato si rileva sempre inferiore a quello poi valutato. Non puoi usare lo stesso metro (e stile) di annuncio tra AMD ed Intel, dove Intel dichiara date e modelli poi non rispettati. Come ho detto anteriormente, AMD riporta verso il basso le prestazioni e a questo aggiunge date più dilatate di quello che poi fa nella realtà. Intel è tutt'altra cosa.

discorso ipc (che non cresce sugli alberi), insomma se in media si è assistito a un 7%annuo si cercherà di fare meglio (lontano dalle tue cifre strampalate, per cui con zen 3 sei partito da 12, poi 15, 17 e infine sei arrivato a 20%, tempo qualche altra settimana e sparavi un 30% )

Io non sparo una sega... io riporto quello che AMD ha detto (+15%), che ovviamente non è da intendersi all'Intel (fino a) ma 15% ufficiale, che altri hanno riportato +17% (ho postato tutti i link, si va dal 10-12% per la parte INT e fino al +50% per la parte FP, da cui hanno estrapolato una media del 17%. Il +20% PRESTAZIONALE (perchè se leggi NON ho scritto +20% di IPC) è semplicemente il valore 17% dell'IPC all'aumento di 100/200MHz che riportano del 7nm+ sul 7nm... valutato 3%. Totale 20%.
Il valore di incremento prestazioni di Zen3 alla fine ha ben poca importanza, visto che già con Zen2 è a +5%.

cmq rimane più o meno la cadenza di uscita media sin qui adottata, una via di mezzo fra 12 e 18 mesi, cioè 15, per cui avremmo lo zen 3 in Q4 di quest'anno e zen 4 nel Q1 2022, quello che si è registrato però col lancio di zen 2 rispetto ai lanci precedenti è stata la pressochè mancanza di magazzino disponibile e la disponibilità di volumi molto ridotti nei mesi successivi, col modello di punta, il 3950x, fatto un paper launch a novembre con disponibilità effettiva a volumi ancora più ridotti a dicembre

Sono sempre tempistiche ufficiali riportate da AMD.
Io rimango sempre dell'idea che AMD ha tutto l'interesse di far credere tempi più lunghi, perchè guadagna un tot di tempo.
Prendi esempio il 10990K... per me è già un prodotto che non mi attirerebbe già con il 3900X (diverso se costerà meno, molto meno), figurati se si scontrerebbe con il 4900X. Se Zen3 AMD lo prezzerà uguale a Zen2, cosa che non credo, a quanto lo dovrebbe prezzare Intel? 350$? Figurati, con il 9900KS che già viene 600$... dovrebbe fare un taglio quasi del 50%.
Ma ad AMD va più che bene che Intel perde 1 anno (occupando tecnici e catene) per fare un prodotto già morto sul nascere.

(P.S. Nota bene che sono l'unico che ha evidenziato (e previsto) che AMD avrebbe alzato la cresta con i prezzi. Quindi sono critico verso AMD. Ma aspettare un procio 10990K per avere +100/200MHz su 1 core, che scalderà più di un 9900K per poi avere prestazioni MT manco all'altezza di un 3900X (a meno che non portarlo almeno a @4,5GHz su tutti i core, con tutti i costi e problemi)... non so cosa lo si aspetta a fare, che bene che vada, uscirà qualche mese prima di Zen3)

e chissà il tuo sclero da qui a zen 3 fra minimo 10 mesi e per tutto il 2021 (con tanto di road map questa si ufficiale), anno in cui AMD non prevede di far uscire novità significative lato desktop

Il mio sclero? Io parlo di Zen su un TH Zen e posto ciò che si trova in rete.
Ho fatto forse qualche previsione di IPC su Zen3? Su Zen4 o Zen5?
Tranquillo, ha più sclero chi un +15% l'ha visto in 10 anni.... l'unica sclero che ho io è non poter acquistare nulla dall'Africa... ma forse meglio così... al posto di un Zen2 vorrà dire un Zen3.

[Totix92]

Originariamente inviato da kondalord

qualcuno sa se è vero che con i processori ryzen non è possibile effettuare lo streaming di Netflix in 4k ma sono con i processori intel?

Falsissimo, perché non è un compito della cpu, ma della gpu, quella dei processori Intel, è una info che riguarda le cpu con gpu integrata, se si ha una gpu dedicata AMD o Nvidia non importa quale cpu si usa.

[Rikardobari]

Originariamente inviato da kondalord

qualcuno sa se è vero che con i processori ryzen non è possibile effettuare lo streaming di Netflix in 4k ma sono con i processori intel?

LOL cos'è questa novità?

[Musoita]

Originariamente inviato da Totix92

Falsissimo, perché non è un compito della cpu, ma della gpu, quella dei processori Intel, è una info che riguarda le cpu con gpu integrata, se si ha una gpu dedicata AMD o Nvidia non importa quale cpu si usa.

Scusate l Ot,ma teoricamente lo streaming si effettua con la cpu in h264 se possibile .Poi per risparmiare spesso si riepiega su cpu.Rimane falsissimo il fatto che non si possa stremmare in 4k con AMD

[Giustaf]

Originariamente inviato da Amorph

non hai più preso il 9900ks? hai fatto la scelta giusta con il 3900x

Eh si, spero di aver fatto la scelta giusta, anche in ottica futura..

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Giustaf

Alla fine ho comprato tutto, 3900x, asus Hero x570, wb dell’ek e m2 pcie 4.0 da un tera.

Incrocio le dita che tutto funzioni!

Non compravo un amd da...boh! Forse prima dei pentium 4

Originariamente inviato da Giustaf

Eh si, spero di aver fatto la scelta giusta, anche in ottica futura..

Guarda posso dirti che ho preso la stessa tua configurazione o quasi, le mie ram sono g.skill 3600 16-19-19-39, e il sabrent 1tb nvme 4.0. Ho preso il monoblocco per la hero di ek.

Avendo anche un [email protected] su maximum xi hero, con ram 3600, posso dirti che di base, non in game (devo montare il nuovo hw nel loop custom), il sistema mi sembra assai più reattivo del Intel. Domani mattina faccio il cambio di hw e metto in test game. Vediamo come si comporta il 3900x con la 2080ti.

Sinceramente il 9900k, non mi ha impressionato su nessun fronte. Si veloce ma rispetto ai miei due vecchietti 5960x e 5820k, non ho visto niente di che. Cosa che con il 3900x, ripeto già così il sistema è più reattivo.

Per il resto ho fatto un po' di prove di bench, purtroppo ad aria in attesa di mettere il nuovo bimbo sotto liquido, ed ho tirato fuori un 4350 all core con 1.325v, con 7714 punti al c20. Fatti vari giri pure su realbench, e qui nei test di codifica video è veramente impressionante rispetto al 9900k.

Se qualcuno ha da indicarmi qualche bella guida di oc, soprattutto per comprendere meglio certi parametri, mi farebbe un grosso favore. Era dal 2006/2007 che non mettevo le mani in modo sensibile su CPU amd. Ne ho installate qualcuna ma tolta la configurazione base del bios e installazione di Windows, poi le davo ai diretti proprietari.

Mentre ho una domanda ben specifica. Ho visto su vari thread di altri forum, che qualcuno esegue overclock asimmetrico, cioè va a occare i singoli ccx, con valori diversi, in base alla bontà della CPU stessa. Esempio ccx 0 del ccd 0 a frequenze anche di 4500 o oltre, il ccx 1 dello stesso ccd a valori un po' inferiori tipo 4350, mentre il ccd 1 con frequenze inferiori per entrambi i ccx. Qualcuno ha provato con tale modalità di oc oppure è solo uno sbattimento? Più che altro mi sembra di aver capito che in questo modo si beneficia nel single thread per via dei core a maggiore frequenza, mentre nel multi si perde qualcosa per le frequenze asimmetriche.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Guarda posso dirti che ho preso la stessa tua configurazione o quasi, le mie ram sono g.skill 3600 16-19-19-39, e il sabrent 1tb nvme 4.0. Ho preso il monoblocco per la hero di ek.

Avendo anche un [email protected] su maximum xi hero, con ram 3600, posso dirti che di base, non in game (devo montare il nuovo hw nel loop custom), il sistema mi sembra assai più reattivo del Intel. Domani mattina faccio il cambio di hw e metto in test game. Vediamo come si comporta il 3900x con la 2080ti.

Sinceramente il 9900k, non mi ha impressionato su nessun fronte. Si veloce ma rispetto ai miei due vecchietti 5960x e 5820k, non ho visto niente di che. Cosa che con il 3900x, ripeto già così il sistema è più reattivo.

Per il resto ho fatto un po' di prove di bench, purtroppo ad aria in attesa di mettere il nuovo bimbo sotto liquido, ed ho tirato fuori un 4350 all core con 1.325v, con 7714 punti al c20. Fatti vari giri pure su realbench, e qui nei test di codifica video è veramente impressionante rispetto al 9900k.

Se qualcuno ha da indicarmi qualche bella guida di oc, soprattutto per comprendere meglio certi parametri, mi farebbe un grosso favore. Era dal 2006/2007 che non mettevo le mani in modo sensibile su CPU amd. Ne ho installate qualcuna ma tolta la configurazione base del bios e installazione di Windows, poi le davo ai diretti proprietari.

Mentre ho una domanda ben specifica. Ho visto su vari thread di altri forum, che qualcuno esegue overclock asimmetrico, cioè va a occare i singoli ccx, con valori diversi, in base alla bontà della CPU stessa. Esempio ccx 0 del ccd 0 a frequenze anche di 4500 o oltre, il ccx 1 dello stesso ccd a valori un po' inferiori tipo 4350, mentre il ccd 1 con frequenze inferiori per entrambi i ccx. Qualcuno ha provato con tale modalità di oc oppure è solo uno sbattimento? Più che altro mi sembra di aver capito che in questo modo si beneficia nel single thread per via dei core a maggiore frequenza, mentre nel multi si perde qualcosa per le frequenze asimmetriche.

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Ti posso dire quello che ho provato io, però sono sul 3700X che credo sia un po' segato da AMD (per difendere le vendite 3800X).

L'OC su Zen2 vale la candela unicamente se fai uso intensivo di MT.
Con le ultime versioni di Agesa, le frequenze raggiunte nel funzionamento def sono simili a quelle che si ottenevano prima con il PBO... quindi di fatto ora il PBO è inutile.
Quello che è cambiato con gli ultimi Agesa (almeno per Taichi X470 + 3700X) è che PBO2 e boost oltre la massima frequenza in targa sono praticamente disattivati. Prima era possibile portare con il mio 3700X tutti i core alla massima frequenza in targa (4,4GHz) semplicemente impostando il PBO2 a =>5X e l'Overboost funzionava sino a +25MHz (4,425MHz vs 4,4GHz). Però scaldava un tot... impossibile tenerlo per un RS/DU.

L'OC manuale ha senso in utilizzo MT, semplicemente perchè, soggettivo al procio, con un Vcore ~1,325V (Vcore massimo garantito da AMD per carico prolungato) si può ottenere una frequenza su tutti i core superiore a quella ottenibile a def con XFR (Turbo).
Oltretutto Zen2 ha il pregio che anche se in OC manuale, manda i core in sleep e gestisce frequenze/Vcore inferiori quando non in carico/carico 100%.

Occare asimmetricamente i CCX si può fare... però (personalmente) credo che sia un notevole sbattimento per poca resa. Per quello che ho provato, per una maggiore stabilità, è necessario alzare il Vsoc ed è meglio impostare l'IF che stia sempre alla massima velocità (cioè che non vada in idle). Siccome tutta la gestione (almeno nel 3700X) è limitata dal consumo, quelle impostazioni fanno aumentare i consumi e quindi vanifica tutto un possibile guadagno.
La mia impressione è che in progetto probabile che la frequenza sia impostabile core per core, ma per commercializzarlo il prima possibile abbiano accorpato tutto a livello di CCX.
Cioè, spiegandomi meglio. Su un CCX, che ha 4 core, è probabile che tra core più e meno ci possano essere anche 200MHz, ma se poi livelli tutto a CCX, la differenza tra CCX e CCX può essere di 50MHz... perchè tanto la selezione è probabilmente fatta per chiplet (discorso diverso forse 3950X, perchè essendo il top, può sforare il limite di qualità) e quindi lo sbattimento è inutile.

P.S.
L'alternativa sarebbe Ryzen Master (il prg di AMD per l'OC). Il programma dovrebbe gestire l'OC core per core... ma se lo provi, ti suggerisco di fare un'immagine dell'installazione windows a priori, perchè va a impostare cose che da bios non le puoi pilotare. Io mi sono ritrovato che pure reinizializzando il settaggio di Ryzen Master, e pure disinstallandolo, anche cambiando i parametri in bios il sistema non variava... al che ho reinstallato l'S.O. e ho ri-flashato il bios e tutto è tornato a posto. Non so se sia stata una combinazione (tipo driver chip-set X e Rayzen Master Y + Agesa Z).

P.S.2
Per sintetizzare, la selezione procio di AMD è un limite pressochè invalicabile, cioè la frequenza massima in targa del modello X è già la massima RS, con la selezione. Di più non si fa (salvo forse quei 25MHz). In più, visto che la domanda di modelli con la massima frequenza è alta, per certo nessun chiplet superiore viene dirottato a modelli inferiori per compensare la domanda. Quindi l'unico OC possibile è quello di una frequenza superiore al def su tutti i core (che ovviamente sarà comunque inferiore a quella massima turbo in targa). Più sono i core a modello, più probabilmente l'OC manuale potrebbe far guadagnare, a seconda di quale Vcore chiede il procio alla frequenza X. Fino a 1,325V è sicuro.
Altro punto, l'impianto di dissipazione incide marginalmente, perchè la nanometria 7nm non disperde molto calore all'HIS. Cioè... non è un problema di dissipare tanti W di calore, quanto riuscire a tenere l'HIS più freddo possibile. Cioè... la differenza tra un AIO ed un Custom è la portata di liquido, ma se il procio in sè non produce tanti Watt di calore, alla fine avremo una differenza di temp liquido di 2-3° (sparo). Per rendere l'idea, si avrebbe più vantaggio con un AIO con un WC collegato che un custom senza WC, perchè il liquido a temp più bassa dovrebbe raffreddare un tot di più l'HIS e di conseguenza il chiplet.

[kondalord]

Originariamente inviato da Musoita

Scusate l Ot,ma teoricamente lo streaming si effettua con la cpu in h264 se possibile .Poi per risparmiare spesso si riepiega su cpu.Rimane falsissimo il fatto che non si possa stremmare in 4k con AMD

Non ho detto tutto lo streaming in 4k perché quello viene normalmente effettuato, ma solo quello di Netflix. Ad esempio Amazon prime video col PC è compatibile solo in FHD (lo hanno dichiarato loro) mentre per Netflix c'è scritto che che c'è bisogno di browser EDGE o dell'app per Windows 10, e di un processore Intel kaby lake o superiore, e ovviamente della GPU HDCP 2.2.
Molti utenti con ryzen non sono riusciti ad utilizzare Netflix in 4k, tra cui io col PC in firma(alternando il 1800x e il 3200G) Mentre altri servizi in 4k funzionano bene.

Qualcuno di voi ha provato?

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[nicolarush]

Originariamente inviato da kondalord

Qualcuno di voi ha provato?

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Il processore non c’entra. Kaby lake veniva indicato per via della scheda video integrata, poi il supporto è stato esteso a Nvidia (1050 e a salire) e amd (da polaris in su).
Devi avere una scheda video compatibile con 3gb di vram e aver preso le estensioni hevc sul Microsoft store

[aled1974]

@ giustaf & black sli jack

wow, ssd pcie4

interessato, mi fate poi gentilmente sapere impressioni/confronti/pareri/temperature, anche in pvt per non inquinare?

grazie

[kondalord]

Originariamente inviato da nicolarush

Il processore non c’entra. Kaby lake veniva indicato per via della scheda video integrata, poi il supporto è stato esteso a Nvidia (1050 e a salire) e amd (da polaris in su).
Devi avere una scheda video compatibile con 3gb di vram e aver preso le estensioni hevc sul Microsoft store

ecco il pezzo che mi mancava... grazie

Perchè stavo valutando di ripassare ad intel con il 9700k, dato che devo cambiare CPU e scheda madre... ma a questo punto posso rimanere tranquillamente su AMD 3700x/3800x

[Totix92]

Originariamente inviato da Musoita

Scusate l Ot,ma teoricamente lo streaming si effettua con la cpu in h264 se possibile .Poi per risparmiare spesso si riepiega su cpu.Rimane falsissimo il fatto che non si possa stremmare in 4k con AMD

L'utente non parla di streaming in game, ma di Netflix, in ogni caso usando la gpu anche per lo stream dei giochi è la migliore opzione, per registrare ad esempio io uso la GameBar di Windows 10, che fa uso della gpu, e va benissimo.

Originariamente inviato da kondalord

Non ho detto tutto lo streaming in 4k perché quello viene normalmente effettuato, ma solo quello di Netflix. Ad esempio Amazon prime video col PC è compatibile solo in FHD (lo hanno dichiarato loro) mentre per Netflix c'è scritto che che c'è bisogno di browser EDGE o dell'app per Windows 10, e di un processore Intel kaby lake o superiore, e ovviamente della GPU HDCP 2.2.
Molti utenti con ryzen non sono riusciti ad utilizzare Netflix in 4k, tra cui io col PC in firma(alternando il 1800x e il 3200G) Mentre altri servizi in 4k funzionano bene.

Qualcuno di voi ha provato?

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Non ti funziona perché serve minimo una Nvidia serie 1000 o AMD non ricordo quale, con il mio sistema, collegando il TV 4K funziona benissimo, con il 3200G usando la gpu integrata dovrebbe funzionare, anche senza togliere la gpu dedicata, basta andare nelle impostazioni di Windows 10 e impostare di usare la gpu integrata per Netflix.

Originariamente inviato da nicolarush

Il processore non c’entra. Kaby lake veniva indicato per via della scheda video integrata, poi il supporto è stato esteso a Nvidia (1050 e a salire) e amd (da polaris in su).
Devi avere una scheda video compatibile con 3gb di vram e aver preso le estensioni hevc sul Microsoft store

Esatto.

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Mentre ho una domanda ben specifica. Ho visto su vari thread di altri forum, che qualcuno esegue overclock asimmetrico, cioè va a occare i singoli ccx, con valori diversi, in base alla bontà della CPU stessa. Esempio ccx 0 del ccd 0 a frequenze anche di 4500 o oltre, il ccx 1 dello stesso ccd a valori un po' inferiori tipo 4350, mentre il ccd 1 con frequenze inferiori per entrambi i ccx. Qualcuno ha provato con tale modalità di oc oppure è solo uno sbattimento? Più che altro mi sembra di aver capito che in questo modo si beneficia nel single thread per via dei core a maggiore frequenza, mentre nel multi si perde qualcosa per le frequenze asimmetriche.

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Io ti consiglio l'Oc dei CCD

Si dividono nel CCD-0 che di norma è il più pregiato,che a sua volta ha 2 gruppi da 3 CCX,che si overcloccano a gruppi di 3 (CCX0-CCX1)

E il CCD-1 che di norma è quello più scarso,e vale lo stesso discorso del primo
(CCX-2-CCX3)

Praticamente puoi fare OC a gruppi di 3 core

Io l'ho settato così CCD-0 a 4,4Ghz CCD-1 a 4,3Ghz

In questo modo riesci a spremere tutto il possibile,perchè al 99% il CCD-1 sale meno del CCD-0,quindi saresti sempre limitato nel Oc all-core

[Black"SLI"jack]

quindi mi confermi quanto avevo intuito. se voglio spremere la cpu devo andare di oc asincrono sui ccd, e se proprio voglio impelagarmi nell'oc specifico per ogni ccx (0-1-2-3).

messo sotto liquido, e fatte verifiche del caso sia a default che a 1,325v a 4350mhz. max temp in bench 62-63 gradi. ora poi mi ci devo dedicare all'oc cercando di comprendere tutti i nuovi parametri e vedere di tirare fuori il massimo dal nuovo giocattolo.

[Wolf91]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

quindi mi confermi quanto avevo intuito. se voglio spremere la cpu devo andare di oc asincrono sui ccd, e se proprio voglio impelagarmi nell'oc specifico per ogni ccx (0-1-2-3).

messo sotto liquido, e fatte verifiche del caso sia a default che a 1,325v a 4350mhz. max temp in bench 62-63 gradi. ora poi mi ci devo dedicare all'oc cercando di comprendere tutti i nuovi parametri e vedere di tirare fuori il massimo dal nuovo giocattolo.

Esatto l'unico modo è quello,comunque se sei stabile a 4,350Ghz all core,puoi partire da li e vedere se qualche CCX va oltre...parti dal CCX0-1 di solito sono i migliori

[paolo.oliva2]

Ci si comincia a sbottonare... al 6 mancano 3 giorni

AMD could reveal Ryzen 4000 CPUs at CES 2020 to keep the pressure on Intel

https://www.techradar.com/news/amd-c...ssure-on-intel

Secondo un giornale taiwanese, per far si che l'annuncio da parte Intel di Comet Lake passi in secondo piano, Lisa Su potrebbe svelare Zen3 e i TR4 ed Epyc su base Zen3, e forse pure una indicazione sulla data di lancio sul mercato.

https://wccftech.com/amd-zen-3-micro...20-ryzen-4000/

[nesema]

ah però

https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

ultimamente vanno bene le cpu AMD

[Giustaf]

Originariamente inviato da Wolf91

Io ti consiglio l'Oc dei CCD

Si dividono nel CCD-0 che di norma è il più pregiato,che a sua volta ha 2 gruppi da 3 CCX,che si overcloccano a gruppi di 3 (CCX0-CCX1)

E il CCD-1 che di norma è quello più scarso,e vale lo stesso discorso del primo
(CCX-2-CCX3)

Praticamente puoi fare OC a gruppi di 3 core

Io l'ho settato così CCD-0 a 4,4Ghz CCD-1 a 4,3Ghz

In questo modo riesci a spremere tutto il possibile,perchè al 99% il CCD-1 sale meno del CCD-0,quindi saresti sempre limitato nel Oc all-core

domanda terra terra...

ma per avere il massimo nei giochi con il 3900x, qual è la soluzione di overclock migliore? forse lasciare tutto a default? PBO?

[Wolf91]

Originariamente inviato da Giustaf

domanda terra terra...

ma per avere il massimo nei giochi con il 3900x, qual è la soluzione di overclock migliore? forse lasciare tutto a default? PBO?

Per i giochi meglio lasciare tutto a def,tanto il Pbo per ora è buggato,aggiunge solo tensione inutilmente senza aumentare la frequenza