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Old 10-10-2019, 12:07   #21
Ragerino
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Originariamente inviato da mtk Guarda i messaggi
ma in caso di impulso emp,sti aggeggi poi sono da buttare?o motore e batteria si salvano e frigge solo l elettronica di bordo?

Le auto 'normali' saranno sicuramente più facili da riparare. Le auto elttriche saranno da buttare completamente, direi.

In pratica gireranno solo moto e scooter a carburatore.
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Old 10-10-2019, 12:08   #22
frank8085
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
Basta uscire dall'italia, eh... non serve andare lontano.

eh ma qualcuno magari non ci crede non si sa mai
__________________
constantly changing rig...
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Old 10-10-2019, 13:55   #23
marcram
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
Sei ottimista...
Io spero che sia così, ma visto come (non) si stanno evolvendo le batterie in altri campi... sinceramente qualche dubbio ce l'ho.
Realista sul presente, ottimista sul futuro...
Comunque, se guardi bene, le batterie si stanno evolvendo.
Smartphone sempre più energivori che durano anche 2 giorni, attrezzi da lavoro (trapani, flex, ecc) a batteria che qualche anno fa erano fantascienza, aspirapolvere senza fili...
Le stesse auto, che qualche anno fa facevano 80km a carica, oggi arrivano anche a mille.
Consideriamo che, prima o poi, qualche soluzione innovativa salterà fuori...
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Old 10-10-2019, 14:43   #24
mtk
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@roccia1234

no,da me non ci sono attacchi emp a giorni alterni,stavo immaginando che in un futuro elettrificato sarebbero ca221 amarissimi se i terroristi usassero anche bombe emp o se le varie intelligence avessero generatori emp portatili abbastanza potenti da bloccare veicoli.
tutto qui...e neanche a giorni alterni.
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Old 10-10-2019, 15:04   #25
x_term
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Originariamente inviato da frank8085 Guarda i messaggi
eh ma qualcuno magari non ci crede non si sa mai
Basta guardare i prezzi in Austria dove sono praticamente alla pari. In Svizzera è nettamente più costoso il gasolio.
__________________
Network architect from hell - Tu vuoi cosa? Per fare che? - cit. - FTTC Sky UK 80/20 (casa a Londra) - Eolo 100/10 (casa in Friuli)
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Old 10-10-2019, 16:41   #26
blobb
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ma in caso di impulso emp,sti aggeggi poi sono da buttare?o motore e batteria si salvano e frigge solo l elettronica di bordo?
Diciamo che in caso di un impulso emp di quella portata, l ultima cosa di cui ti devi preoccupare è se ti ha fritto l auto, dato che probabilmente è stato causato da una bomba atomica
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Old 10-10-2019, 21:00   #27
Notturnia
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1. non sono auto di lusso.. se parliamo di classe S e Serie 7 o A8 allora ok..
2. è ovvio che chi compra una tesla E fa trade-in lo fa da un brand costoso.. chi cavolo prende una tesla se puo' permutare una panda ?.. se aveva una panda forse non puo' permettersi una tesla.. se ha una BMW 320i forse una model 3 la puo' prendere visto il suo reddito..

3. le auto si svalutano ?.. sul serio ?.. è sempre accaduto che le auto invecchiando perdano valore.. anche prima di tesla.. babbo ha comprato una Passat (a questo punto è di lusso visto l'articolo) a km0 con il 30% di sconto .. 15 anni fa..

suvvia.. facciamo articoli che anche una persona di media intelligenza non trovi offensivi.. è l'articolo delle ovvietà che mescola lusso con oggetti sopra la media come costo.. ma lusso è Ferrari.. Porsche.. Bentley.. lo voglio vedere quello che da dentro una Phantom GT per una tesla ...

dai..
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Old 10-10-2019, 21:38   #28
maxsy
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Originariamente inviato da marcram Guarda i messaggi
Però, il vostro "senno di ora", vi fa pensare che tra 5/10/20 anni le batterie saranno le stesse di adesso.
Invece, con molta probabilità, costeranno una frazione di quelle odierne, con un multiplo di capacità.
Quando verrà, se verrà, il momento di sostituire il pacco batterie, sarà un intervento di impatto molto minore di quello che si crede oggi.
non è detto....anzi il prezzo potrebbe anche triplicare.
10 anni fà lessi le stesse parole di un utente che acquisto un iphone:
tra 10 anni costerà una frazione.
__________________
MoBO: MSI B450 Tomahawk MAXII; Processore: AMD Ryzen 5 3600 - cooling by AC Freezer 36; GPU: AMD RX 6600 Sapphire Pulse; RAM: 2x8 Gb Crucial Ballistix 3.200 Mhz; HDDs: SSD 500Gb 860 EVO + WD Blue sn580 1Tb + WD 2tb EZRX S-ATA III; Alimentatore: Seasonic G12 GM 650W; Case: BeQuiet! Pure Base 500 ;Monitor: LG Ultragear gn60tp 1920x1080; S.O:Windows 10
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Old 10-10-2019, 22:29   #29
canislupus
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Originariamente inviato da maxsy Guarda i messaggi
non è detto....anzi il prezzo potrebbe anche triplicare.
10 anni fà lessi le stesse parole di un utente che acquisto un iphone:
tra 10 anni costerà una frazione.
Beh tutto dipende se non si inventeranno qualcosa all'interno della batteria per "giustificare" il suo aumento di prezzo anzichè la sua discesa.
Però a parità di tipologia e capacità, si tende a scendere con i prezzi con l'aumento della produzione, della concorrenza e dell'evoluzione.
Il caso iPhone non fa testo perchè gode del fattore "elitario" e comunque il primo non è chiaramente paragonabile come prestazioni all'ultimo uscito, quindi il paragone regge molto poco.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 11-10-2019, 07:43   #30
h4xor 1701
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colpa del fatto che esplodono...
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CPU:Ryzen 7 5800X [CoolerMaster ML360M] RAM:32Gb Corsair Vengeance DDR4 oc@3200Mhz MB: X570 Aorus Master GPU: Inno3D RTX 3090 iChillX4 PSU: Corsair AX750M Drives: M.2 Samsung 870 EVO 500GB+3x260GB DREVO SSD RAID0 Audio: ASUS Essence STX II Case: Corsair Obsidian 450D|Monitor: Sony Bravia XE80 43" 4KHDR + 2x24" FullHD16:10|HTPC: Ryzen 5 2600X-DDR4 16GB Ballistix-ASRock SteelLegend-Asus STRIX GTX960| Thinkpad T440p|T480 |Dell PowerEdge R720|R610|CustomSAN
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Old 11-10-2019, 08:34   #31
Eldainen
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La mia personale esperienza con svalutazione Tesla e Mercedes.

Ho acquistato una Mercedes CLS a settembre 2013 usata. Prezzo a nuovo CHF 130'000.- (circa 115'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 30'000 km a CHF 57'500.- (circa 52'000.- Euro). Rivenduta a fine luglio 2016 con 5 anni e mezzo di vita e 84'000 km percorsi a CHF 32'000.- (Euro 28'000.- circa) per acquistare una Model S P85 usata.

La Tesla Model S P85 aveva valore a nuovo di CHF 123'000.- (circa 108'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 32'000 km ho dovuto sborsare ancora CHF 76'000.- (circa Euro 68'000.-, dunque molto di più che per la Mercedes, che aveva perso il 60% del valore in due anni e mezzo). L'ho appena rivenduta adesso con 5 anni e mezzo di vita e 90'000 km percorsi a CHF 44'000.- (circa 39'000.- Euro).

Quindi direi che le Tesla tengono il prezzo molto meglio delle altre, Mercedes inclusa…

Da notare che ho realizzato ancora il 36% del valore a nuovo su una Tesla Model S P85 del marzo 2014 con 90'000 km percorsi, che non mi sembra affatto male.

Per quanto riguarda i costi di gestione dei due veicoli. Mercedes in 3 anni mi è costata circa 8'000.- di benzina per percorrere 54'000 km, 7'500.- di assicurazione, 3'600.- di imposte di circolazione, 3'200.- di servizi, 1'200.- per cambio dischi e pastiglie freni, per un totale di CHF 23'500.-, ovvero circa 20'000.- Euro. La Tesla in comparazione mi è costata circa CHF 600.- di energia elettrica, 4'800.- di assicurazione, 1'200.- di targhe, 1'400.- di servizi e 0 di manutenzione (dischi e pastiglie dei freni sono ancora quelli originali, e le pastiglie sono ancora al 50% almeno, grazie alla frenata rigenerativa), per un totale di CHF 8'000.-, ovvero circa 7'000.- Euro.

La batteria della mia vecchia Tesla carica al 100% garantiva 420 km reali di percorrenza (uso misto, con media di 200 wh a chilometro). Quando l'ho acquistata l'autonomia era scesa a 406 km reali, al momento della vendita è a 392 km reali, con l'auto che ha 5 anni e mezzo di vita. In 5 anni e mezzo ha perso quindi 28 km di autonomia, circa il 6.5%.

Ah, ho venduto la Model S P85 per comprare una Model S P100D usata. Personalmente non ci penso neanche a ritornare a veicoli a benzina, per me i vantaggi dell'elettrico sono nettamente superiori agli svantaggi.
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Old 11-10-2019, 09:00   #32
Ragerino
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Credo che il valore dell'usato dipenda anche dalla disponibilità dell'usato. Di mercedes è pieno. Di Tesla, non penso proprio.
Vale la stessa cosa per auto più umane, ma comunque di nicchia. Dopo anni tengono più valore perche ce ne sono veramnte poche in circolazione, quindi se la vuoi, la paghi.
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Old 11-10-2019, 10:51   #33
marcram
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La mia personale esperienza con svalutazione Tesla e Mercedes...
Grazie per i dati.
Bello sentire testimonianze reali, quando tutti denigrano l'elettrico su basi pregiudiziali.
A proposito, come sono le finiture, visto che molti le considerano americanate da quattro soldi?
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Old 11-10-2019, 11:17   #34
Mparlav
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La mia personale esperienza con svalutazione Tesla e Mercedes.

Ho acquistato una Mercedes CLS a settembre 2013 usata. Prezzo a nuovo CHF 130'000.- (circa 115'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 30'000 km a CHF 57'500.- (circa 52'000.- Euro). Rivenduta a fine luglio 2016 con 5 anni e mezzo di vita e 84'000 km percorsi a CHF 32'000.- (Euro 28'000.- circa) per acquistare una Model S P85 usata.

La Tesla Model S P85 aveva valore a nuovo di CHF 123'000.- (circa 108'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 32'000 km ho dovuto sborsare ancora CHF 76'000.- (circa Euro 68'000.-, dunque molto di più che per la Mercedes, che aveva perso il 60% del valore in due anni e mezzo). L'ho appena rivenduta adesso con 5 anni e mezzo di vita e 90'000 km percorsi a CHF 44'000.- (circa 39'000.- Euro).

Quindi direi che le Tesla tengono il prezzo molto meglio delle altre, Mercedes inclusa…

Da notare che ho realizzato ancora il 36% del valore a nuovo su una Tesla Model S P85 del marzo 2014 con 90'000 km percorsi, che non mi sembra affatto male.

Per quanto riguarda i costi di gestione dei due veicoli. Mercedes in 3 anni mi è costata circa 8'000.- di benzina per percorrere 54'000 km, 7'500.- di assicurazione, 3'600.- di imposte di circolazione, 3'200.- di servizi, 1'200.- per cambio dischi e pastiglie freni, per un totale di CHF 23'500.-, ovvero circa 20'000.- Euro. La Tesla in comparazione mi è costata circa CHF 600.- di energia elettrica, 4'800.- di assicurazione, 1'200.- di targhe, 1'400.- di servizi e 0 di manutenzione (dischi e pastiglie dei freni sono ancora quelli originali, e le pastiglie sono ancora al 50% almeno, grazie alla frenata rigenerativa), per un totale di CHF 8'000.-, ovvero circa 7'000.- Euro.

La batteria della mia vecchia Tesla carica al 100% garantiva 420 km reali di percorrenza (uso misto, con media di 200 wh a chilometro). Quando l'ho acquistata l'autonomia era scesa a 406 km reali, al momento della vendita è a 392 km reali, con l'auto che ha 5 anni e mezzo di vita. In 5 anni e mezzo ha perso quindi 28 km di autonomia, circa il 6.5%.

Ah, ho venduto la Model S P85 per comprare una Model S P100D usata. Personalmente non ci penso neanche a ritornare a veicoli a benzina, per me i vantaggi dell'elettrico sono nettamente superiori agli svantaggi.

Se anche avessi pagato le ricariche della Tesla anziché le Supercharger, avresti avuto un notevole risparmio. Anche le agevolazioni incidono, ma nel computo totale, non stravolgono il vantaggio della Tesla.
Mi piacerebbe vedere un confronto simile sulle Tesla model 3 tra 2-3 anni.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 11-10-2019, 11:57   #35
Strato1541
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La mia personale esperienza con svalutazione Tesla e Mercedes.

Ho acquistato una Mercedes CLS a settembre 2013 usata. Prezzo a nuovo CHF 130'000.- (circa 115'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 30'000 km a CHF 57'500.- (circa 52'000.- Euro). Rivenduta a fine luglio 2016 con 5 anni e mezzo di vita e 84'000 km percorsi a CHF 32'000.- (Euro 28'000.- circa) per acquistare una Model S P85 usata.

La Tesla Model S P85 aveva valore a nuovo di CHF 123'000.- (circa 108'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 32'000 km ho dovuto sborsare ancora CHF 76'000.- (circa Euro 68'000.-, dunque molto di più che per la Mercedes, che aveva perso il 60% del valore in due anni e mezzo). L'ho appena rivenduta adesso con 5 anni e mezzo di vita e 90'000 km percorsi a CHF 44'000.- (circa 39'000.- Euro).

Quindi direi che le Tesla tengono il prezzo molto meglio delle altre, Mercedes inclusa…

Da notare che ho realizzato ancora il 36% del valore a nuovo su una Tesla Model S P85 del marzo 2014 con 90'000 km percorsi, che non mi sembra affatto male.

Per quanto riguarda i costi di gestione dei due veicoli. Mercedes in 3 anni mi è costata circa 8'000.- di benzina per percorrere 54'000 km, 7'500.- di assicurazione, 3'600.- di imposte di circolazione, 3'200.- di servizi, 1'200.- per cambio dischi e pastiglie freni, per un totale di CHF 23'500.-, ovvero circa 20'000.- Euro. La Tesla in comparazione mi è costata circa CHF 600.- di energia elettrica, 4'800.- di assicurazione, 1'200.- di targhe, 1'400.- di servizi e 0 di manutenzione (dischi e pastiglie dei freni sono ancora quelli originali, e le pastiglie sono ancora al 50% almeno, grazie alla frenata rigenerativa), per un totale di CHF 8'000.-, ovvero circa 7'000.- Euro.

La batteria della mia vecchia Tesla carica al 100% garantiva 420 km reali di percorrenza (uso misto, con media di 200 wh a chilometro). Quando l'ho acquistata l'autonomia era scesa a 406 km reali, al momento della vendita è a 392 km reali, con l'auto che ha 5 anni e mezzo di vita. In 5 anni e mezzo ha perso quindi 28 km di autonomia, circa il 6.5%.

Ah, ho venduto la Model S P85 per comprare una Model S P100D usata. Personalmente non ci penso neanche a ritornare a veicoli a benzina, per me i vantaggi dell'elettrico sono nettamente superiori agli svantaggi.
La qualità di una CLS però al momento è nettamente superiore rispetto ad una model S per stessa ammissione di Tesla...
Detto ciò le grandi auto si sono sempre svalutate tanto, ancor di più se con motori potenti, è sempre stato così...
L'effetto Tesla è un effetto novità e mancanza di un prodotto simile da parte di altri marchi( ora è arrivata anche la Taycan) e né arriveranno altre entro pochi anni. Solo allora si potrà dire se è un effetto vero o solo ottenuto per mancanza di alternative e per il fatto che i clienti Tesla sono disposti a pagare di più per tale prodotto sia nuovo che usato, perchè vedono i esso il futuro.
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Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
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I diritti sull'avatar sono di barzokk TM
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Old 11-10-2019, 18:13   #36
Eldainen
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Discorso qualità, è oggettivo che la CLS che avevo prima fosse uno step sopra. Sia per qualità degli interni che per assemblaggio dei pannelli, anche se la mia non aveva particolari problemi. Invece per quanto riguarda il comfort di guida, posso dire che le sospensioni erano praticamente paragonabili, ma attribuisco a Tesla un maggior comfort per come si guida: nessuna cambiata, silenzio assoluto e guida a un solo pedale. Per quanto riguarda gli interni, mi sento di spezzare ancora una lancia in favore di Tesla: ancora oggi sono attualissimi nella loro modernità e semplicità. Sono entrato invece più volte ancora in CLS come la mia e ormai per quanto siano interni di assoluta qualità e materiali eccellenti, cominciano a sembrarti irrimediabilmente vecchi...
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Old 12-10-2019, 12:03   #37
Kozjac
 
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Ho acquistato una Mercedes CLS a settembre 2013 usata. Prezzo a nuovo CHF 130'000.- (circa 115'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 30'000 km a CHF 57'500.- (circa 52'000.- Euro). Rivenduta a fine luglio 2016 con 5 anni e mezzo di vita e 84'000 km percorsi a CHF 32'000.- (Euro 28'000.- circa) per acquistare una Model S P85 usata.

La Tesla Model S P85 aveva valore a nuovo di CHF 123'000.- (circa 108'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 32'000 km ho dovuto sborsare ancora CHF 76'000.- (circa Euro 68'000.-, dunque molto di più che per la Mercedes, che aveva perso il 60% del valore in due anni e mezzo). L'ho appena rivenduta adesso con 5 anni e mezzo di vita e 90'000 km percorsi a CHF 44'000.- (circa 39'000.- Euro).

Quindi direi che le Tesla tengono il prezzo molto meglio delle altre, Mercedes inclusa…

Da notare che ho realizzato ancora il 36% del valore a nuovo su una Tesla Model S P85 del marzo 2014 con 90'000 km percorsi, che non mi sembra affatto male.

Per quanto riguarda i costi di gestione dei due veicoli. Mercedes in 3 anni mi è costata circa 8'000.- di benzina per percorrere 54'000 km, 7'500.- di assicurazione, 3'600.- di imposte di circolazione, 3'200.- di servizi, 1'200.- per cambio dischi e pastiglie freni, per un totale di CHF 23'500.-, ovvero circa 20'000.- Euro. La Tesla in comparazione mi è costata circa CHF 600.- di energia elettrica, 4'800.- di assicurazione, 1'200.- di targhe, 1'400.- di servizi e 0 di manutenzione (dischi e pastiglie dei freni sono ancora quelli originali, e le pastiglie sono ancora al 50% almeno, grazie alla frenata rigenerativa), per un totale di CHF 8'000.-, ovvero circa 7'000.- Euro.

La batteria della mia vecchia Tesla carica al 100% garantiva 420 km reali di percorrenza (uso misto, con media di 200 wh a chilometro). Quando l'ho acquistata l'autonomia era scesa a 406 km reali, al momento della vendita è a 392 km reali, con l'auto che ha 5 anni e mezzo di vita. In 5 anni e mezzo ha perso quindi 28 km di autonomia, circa il 6.5%.

Ah, ho venduto la Model S P85 per comprare una Model S P100D usata. Personalmente non ci penso neanche a ritornare a veicoli a benzina, per me i vantaggi dell'elettrico sono nettamente superiori agli svantaggi.
Nel tuo caso il risparmio economico lo hai avuto perché acquisti veicoli che nuovi costano oltre 100.000€.
Io ad esempio, che vado direttamente in Germania e acquisto solo JAHRESWAGEN Mercedes oppure BMW da 20/30.000€ max e con non più di 3 anni di vita, non avrei alcun vantaggio a prendermi un elettrico.
Con la differenza che mi costerebbe una tesla, anche usata, ci pago assicurazione tasse e rifornimenti carburante per parecchi anni.
Anche lato manutenzione, il tuo post ha testimoniato che all'atto pratico la spesa maggiore sono stati i rifornimenti.
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Old 12-10-2019, 13:42   #38
Alfhw
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La mia personale esperienza con svalutazione Tesla e Mercedes.

Ho acquistato una Mercedes CLS a settembre 2013 usata. Prezzo a nuovo CHF 130'000.- (circa 115'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 30'000 km a CHF 57'500.- (circa 52'000.- Euro). Rivenduta a fine luglio 2016 con 5 anni e mezzo di vita e 84'000 km percorsi a CHF 32'000.- (Euro 28'000.- circa) per acquistare una Model S P85 usata.

La Tesla Model S P85 aveva valore a nuovo di CHF 123'000.- (circa 108'000.- Euro), acquistata con 2 anni e mezzo di vita e 32'000 km ho dovuto sborsare ancora CHF 76'000.- (circa Euro 68'000.-, dunque molto di più che per la Mercedes, che aveva perso il 60% del valore in due anni e mezzo). L'ho appena rivenduta adesso con 5 anni e mezzo di vita e 90'000 km percorsi a CHF 44'000.- (circa 39'000.- Euro).

Quindi direi che le Tesla tengono il prezzo molto meglio delle altre, Mercedes inclusa…

Da notare che ho realizzato ancora il 36% del valore a nuovo su una Tesla Model S P85 del marzo 2014 con 90'000 km percorsi, che non mi sembra affatto male.

Per quanto riguarda i costi di gestione dei due veicoli. Mercedes in 3 anni mi è costata circa 8'000.- di benzina per percorrere 54'000 km, 7'500.- di assicurazione, 3'600.- di imposte di circolazione, 3'200.- di servizi, 1'200.- per cambio dischi e pastiglie freni, per un totale di CHF 23'500.-, ovvero circa 20'000.- Euro. La Tesla in comparazione mi è costata circa CHF 600.- di energia elettrica, 4'800.- di assicurazione, 1'200.- di targhe, 1'400.- di servizi e 0 di manutenzione (dischi e pastiglie dei freni sono ancora quelli originali, e le pastiglie sono ancora al 50% almeno, grazie alla frenata rigenerativa), per un totale di CHF 8'000.-, ovvero circa 7'000.- Euro.

La batteria della mia vecchia Tesla carica al 100% garantiva 420 km reali di percorrenza (uso misto, con media di 200 wh a chilometro). Quando l'ho acquistata l'autonomia era scesa a 406 km reali, al momento della vendita è a 392 km reali, con l'auto che ha 5 anni e mezzo di vita. In 5 anni e mezzo ha perso quindi 28 km di autonomia, circa il 6.5%.
Interessante comparazione dopo anni di utilizzo su strada. Grazie!
Avrei delle domande:
1) quanto costano in svizzera un litro di benzina e un kwh di corrente?
2) le ricariche della Tesla le hai sempre pagate o usufruivi anche delle ricariche gratuite per Tesla Model S con supercharger?
3) quanto tempo ci vuole a caricare una Model S 100 (che se non erro ha betteria da 100 kwh) da 0 a 100% in un supercharger Tesla da 120 kw?
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Old 12-10-2019, 14:21   #39
Eldainen
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Interessante comparazione dopo anni di utilizzo su strada. Grazie!
Avrei delle domande:
1) quanto costano in svizzera un litro di benzina e un kwh di corrente?
2) le ricariche della Tesla le hai sempre pagate o usufruivi anche delle ricariche gratuite per Tesla Model S con supercharger?
3) quanto tempo ci vuole a caricare una Model S 100 (che se non erro ha betteria da 100 kwh) da 0 a 100% in un supercharger Tesla da 120 kw?
1) Il prezzo della benzina varia tantissimo, io ho considerato una media di CHF 1.50 al litro, circa 1.35 Euro.
2) Il costo da me calcolato per le ricariche Tesla considera che ho ricaricato circa la metà dei chilometri al supercharger gratuito. In realtà probabilmente ho fatto più chilometri con ricariche supercharger in quanto le tratte sono più lunghe. Per l'elettricità non ho inoltre considerato che quando ricarico a casa di giorno non mi costa niente perché ho dei pannelli solari. Per il calcolo ho considerato di aver ricaricato solo di notte, al costo per energia notturna pari a CHF 0.12 al Kw/h. La diurna costerebbe 0.17 Kw/h, ma appunto di giorno ricarico con i pannelli. Il costo reale e non stimato è dunque meno di CHF 600.-, diciamo che sono stato alto. In ogni caso, anche considerando CHF 0.20 per kw/h con consumo medio di 200 wh/km, percorrere 68'000 km con la Tesla mi sarebbe costato CHF 2'720 di energia (anziché CHF 9'000.- di benzina), in altre parole anche senza ricariche gratuite ai supercharger e pagando l'elettricità più del normale avrei speso un terzo a parità di chilometri percorsi.
3) La Model S P100D che ho ora impiega circa 35-40 minuti per caricare da 0 a 80 % la batteria. Per l'ultimo 20% ci vuole più o meno lo stesso tempo. Per questo quando viaggio mi fermo ogni 300km massimo (ogni 3 ore circa di guida in pratica), per circa mezz'ora. Sono andato dalla Svizzera alla Romania in 14 ore e mezza in questo modo (1200 km) in un solo giorno.
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Old 12-10-2019, 15:12   #40
Alfhw
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1) Il prezzo della benzina varia tantissimo, io ho considerato una media di CHF 1.50 al litro, circa 1.35 Euro.
In Italia siamo sui 1,5-1,6 euro.

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2) Il costo da me calcolato per le ricariche Tesla considera che ho ricaricato circa la metà dei chilometri al supercharger gratuito. In realtà probabilmente ho fatto più chilometri con ricariche supercharger in quanto le tratte sono più lunghe. Per l'elettricità non ho inoltre considerato che quando ricarico a casa di giorno non mi costa niente perché ho dei pannelli solari. Per il calcolo ho considerato di aver ricaricato solo di notte, al costo per energia notturna pari a CHF 0.12 al Kw/h. La diurna costerebbe 0.17 Kw/h, ma appunto di giorno ricarico con i pannelli. Il costo reale e non stimato è dunque meno di CHF 600.-, diciamo che sono stato alto. In ogni caso, anche considerando CHF 0.20 per kw/h con consumo medio di 200 wh/km, percorrere 68'000 km con la Tesla mi sarebbe costato CHF 2'720 di energia (anziché CHF 9'000.- di benzina), in altre parole anche senza ricariche gratuite ai supercharger e pagando l'elettricità più del normale avrei speso un terzo a parità di chilometri percorsi.
Qui siamo sui 0,22 euro per kwh quindi caricare una Tesla per 68000 km costerebbe circa 2992 euro senza supercharger. Mi chiedevo appunto se avevi le ricariche gratuite perché le Tesla S vendute in passato godono sempre delle ricariche gratuite che si trasferiscono al nuovo proprietario mentre ora le nuove Tesla S usufruiscono delle ricariche gratuite solo con il primo proprietario ma quando verranno vendute non saranno trasferibili al nuovo proprietario. Questo penso influisca sul valore dell'usato. Ma in svizzera se hai i pannelli solari non puoi vendere l'eccedenza prodotta al gestore? Se sì e li usi per caricare l'auto allora bisognerebbe calcolare il mancato guadagno della vendita al gestore quindi la ricarica con i pannelli solari non sarebbe del tutto gratis. Almeno in Italia è così.
Comunque anche pagando tutta la corrente a 0,22 come in Italia avresti speso circa 9500 euro invece di 20000. Quindi un risparmio grossomodo di 3500 euro ogni 20000 km. In 10 anni sono 35000 euro. Niente male davvero! Per percorrenze elevate l'elettrico è già conveniente.
Ma anche in svizzera ci sono incentivi come in Italia? 6000 euro se acquisti un'elettrica nuova (non usata) fino a 50000 euro e bollo gratis, parcheggi gratis etc.?

Quote:
3) La Model S P100D che ho ora impiega circa 35-40 minuti per caricare da 0 a 80 % la batteria. Per l'ultimo 20% ci vuole più o meno lo stesso tempo. Per questo quando viaggio mi fermo ogni 300km massimo (ogni 3 ore circa di guida in pratica), per circa mezz'ora. Sono andato dalla Svizzera alla Romania in 14 ore e mezza in questo modo (1200 km) in un solo giorno.
Quindi ricarica completa in circa 80 minuti. Perciò con i nuovi supercharger da 250 kw una Tesla compatibile con batteria da 100 kwh dovrebbe ricaricare in circa 40 minuti (sperando che l'effetto Joule non sia eccessivo). Però la Tesla Model 3 ha una batteria da 75 kwh per circa 500 km di autonomia perché è un'auto più piccola e leggera della Model S. Quindi dovrebbe ricaricarsi completamente in circa 30 minuti. Il tempo della pausa pranzo. Sarebbe ottimo perché così il problema del tempo di ricarica sarebbe praticamente scomparso.

Ultima modifica di Alfhw : 12-10-2019 alle 15:17.
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