[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[pegaso_cosmico]

Originariamente inviato da Randa71

che sw usi per monitorarlo?
Visto che AMD renderà pubblici il 30 settembre gli SDK per leggere i parametri della CPU, significa che ad oggi, eccezion fatta per Ryzen Master, potrebbero non essere molto affidabili le letture...Sul discorso voltaggi AMD ha più volte dichiarato che le CPU sono testate per funzionare in un range di voltaggi tra da 0.2 a 1.5V...e hanno anche detto che se undervolti le prestazioni potrebbero risentirne....Robert Hallock di AMD

Please keep in mind, however, that this firmware change is not a cap. The processor must still be free to boost if active workload(s) seriously require it, so you should still expect occasions where the processor will explore its designed and tested voltage range of 0.2 V to 1.5 V.

Importante è che in full load non ci siano voltaggi di 1.4....a me in full load oscilla sugli 1.25v 1.26v
Ma se lasci in auto non ho mai visto voltaggi di quel tipo

Per il monitoraggio ho usato ryzen master, hwinfo e afterburner. Tutti mi davano lo stesso valore di voltaggio, temperatura e frequenza. Con l'attuale BIOS la cpu in full arrivava a 1,4Volt con temperature superiori ai 70°C. Dopo l'offset voltaggio in full più basso frequenza max raggiunta e temperatura più bassa. Alla fine ho fatto in offset di -0,1

[zanflank]

Originariamente inviato da Randa71

che sw usi per monitorarlo?
Visto che AMD renderà pubblici il 30 settembre gli SDK per leggere i parametri della CPU, significa che ad oggi, eccezion fatta per Ryzen Master, potrebbero non essere molto affidabili le letture...Sul discorso voltaggi AMD ha più volte dichiarato che le CPU sono testate per funzionare in un range di voltaggi tra da 0.2 a 1.5V...e hanno anche detto che se undervolti le prestazioni potrebbero risentirne....Robert Hallock di AMD

Please keep in mind, however, that this firmware change is not a cap. The processor must still be free to boost if active workload(s) seriously require it, so you should still expect occasions where the processor will explore its designed and tested voltage range of 0.2 V to 1.5 V.

Importante è che in full load non ci siano voltaggi di 1.4....a me in full load oscilla sugli 1.25v 1.26v
Ma se lasci in auto non ho mai visto voltaggi di quel tipo

non solo lui, lo ha provato direttamente GamersNexus:
https://www.gamersnexus.net/guides/3...ffset-override

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kipe

Scrivi molto qui, ho letto un po' dei tuoi post, anche se alle volte penso ti lasci prendere un po' dalla foga, questo è il tuo post più interessante e azzeccato che ho letto.

Di fatto è proprio così, dato un processo produttivo, sta ai processor designers (AMD o Intel che sia) tirare fuori il massimo delle prestazioni. Attraverso un delicato trade-off tra quantità di transistor e frequenza operativa, entrambe le cose silicio permettendo.

Ma infatti Intel la pratica del Tic-Toc è l'esempio di come si dovrebbe fare.

Nuovo processo, trasbordo della vecchia architettura con piccole modifiche (più che altro sfruttando il margine TDp di ogni settore di procio). Una volta "capito" perfettamente il nuovo processo, e quindi i suoi limiti, si passa a progettare la nuova architettura.

Le "cappelle" AMD, tipo il Phenom I sul 65nm e tipo BD sul 32nm, nascono dall'esigenza di dover fare il passo più lungo della gamba per essere competitivi.
Il Phenom I è l'esempio di cosa non fare se la nanometria silicio non lo permette (Intel stessa all'epoca disse che un X4 monolitico sul 65nm era impossibile), BD è l'esempio che progettare un'architettura su una prospettiva di frequenza che ti dice il produttore di silicio (GF e i 5GHz a 125W TDP), se poi non reale, ti scombina il tutto... portandoti a vendere un procio che era frutto di una spesa minima dato il basso IPC, ma a 220W TDP vs i 125W per i 5GHz.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, la road map AMD è già scritta.

Zen2 + 7nm.

Zen3 + 7nm+ il prox anno, indicativamente verso luglio 2020

Poi si passa al nuovo socket, con DDR5.

Zen4 + 5nm, in cui AMD sta già lavorando e il 5nm di TSMC è già disponibile per fare i primi sample elettrici che presumibilmente ci sarà nel 2021.

AMD ha già comunicato ufficialmente che commercializzerà le novità nel momento in cui esse saranno disponibili (non le terrà nel cassetto, per intenderci). Ovvio che questo non ha nulla a che vedere con il prezzaggio , quello dipenderà dall'offerta dei concorrenti. (forza Intel).

ma quindi Zen 3 sarà compatibile ancora con l'attuale AM4?

[Feidar]

Originariamente inviato da Predator_1982

ma quindi Zen 3 sarà compatibile ancora con l'attuale AM4?

Dipende se manterranno l'AM4 (magari aggiugendo "+") oppure cambiano socket. Non ci scommetterei...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

aggiungo che visto che IO è sui 12 nm come lo era ZEN+ i voltaggi erogati a Ryzen 3000 per il SOC mi sembrano gli stessi a parità di RAM...(avevo un 2700X). ho rivisto un 1.087v che avevo già visto sul 2700X

si, infatti.

Ma ora come ora Zen2 è un totale meglio... in Zen+ io ero a 15W con delle 2800 14-14-14-32-50 32GB e raschiavo i 30W con delle 3600 16-16-16... e 25W con delle 3400 14-14-14-32-50.
Con Zen2, con le stesse DDR4, sono a 6W con le 2800 e 10W con le 3600.

E su TR4 l'eliminazione dell'IF inter-die sarà un gran guadagno... sia come latenza che come consumo.

[freddye78]

Ma non avevano garantito la compatibilità fino alla successiva generazione?

[ninja750]

su reddit multiple conferme che con l'ABBA ci sono grossi miglioramenti sui clock e che anche in idle le frequenze/voltaggi/temperature calano e restano più basse

per adesso solo sempre bios beta, per i definitivi bisognerà aspettare come detto ancora 2-3 settimane

[Feidar]

Originariamente inviato da freddye78

Ma non avevano garantito la compatibilità fino alla successiva generazione?

Che io ricordi, hanno garantito fino a 3 generazioni, quindi da serie 1x00 a 3x00. La 4x00 è già esclusa da questo conteggio.


Piuttosto, sono riuscito ad arrivare a 4300MHz @1.3V stabili (provati con Prime95 e una decina di test su CB20): dite che si può scender di più o che van bene così per assicurare al processore una bella e lunga vita?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

ma quindi Zen 3 sarà compatibile ancora con l'attuale AM4?

Il socket AM4 è compatibile con Zen 1000, zen 2000, Zen 3000 e Zen 4000 (Lisa-Su). Che poi ogni volta tocca ridirlo, il motivo non so.

Che poi la mobo X con il Chipset X570 non accetti Zen 1000, è al di fuori del discorso socket AM4.... perchè se vogliamo non ha senso... perchè non c'è ragione... un chip-set X370 assolve tutto l'I/O di un Zen1000 e 2000. Acquistare una mobo con chip-set X570 (PCI-4) ha ragione se per montare un procio che supporta il PCI4 (Zen2). La lamentela che uno voleva acquistare una X570 prima di prendere Zen2.... è un'esigenza risibile.

Con AMD è così... AMD ti permette di upgradare all'architettura più nuova senza l'obbligo di cambiare mobo... e il socket AMD lo cambia (e di qui l'obbligo di cambiare mobo) solamente quando c'è l'impossibilità di far funzionare la nuova architettura sul socket vecchio, esempio come avverrà con Zen4... perchè monterà DDR5.

Ciclicamente questo lo si mette sempre in dubbio. Lo era su Zen+ per chi aveva l'X370, lo era con Zen2 (basta che vai indietro nel TH, trovi che il 3950X forse si poteva montare solamente sulle mobo TOP), ed ovviamente ora si ripete il tutto per Zen3. A nulla vale che AMD abbia detto che il socket resterà quello fino al salto alle DDR5 (ZenX e 5nm)

[Folgore 101]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cut...

Grazie, molto interessante.

[lostsf]

Originariamente inviato da ninja750

su reddit multiple conferme che con l'ABBA ci sono grossi miglioramenti sui clock e che anche in idle le frequenze/voltaggi/temperature calano e restano più basse

per adesso solo sempre bios beta, per i definitivi bisognerà aspettare come detto ancora 2-3 settimane

speriamo con i nuovi bios, che le temperature si abbassino un po , io ho preordinato un 3900x , ma chissa quando arriva

[mcardini]

Montato il Noctua d15 sulla mia Ryzen 3700x.
Mettendo PBO enabled su Ryzen Master le differenze con dissy stock è notevole.
Adesso faccio 4943, contro 4783 a default, con temperature di 71 gradi.
Quando ho tempo provo a spingere un pò più accuratamente.

Edit: Uscito bios in beta per la mia mobo con ABBA, quasi quasi...

[fraussantin]

Originariamente inviato da mcardini

Montato il Noctua d15 sulla mia Ryzen 3700x.
Mettendo PBO enabled su Ryzen Master le differenze con dissy stock è notevole.
Adesso faccio 4943, contro 4783 a default, con temperature di 71 gradi.
Quando ho tempo provo a spingere un pò più accuratamente.

Edit: Uscito bios in beta per la mia mobo con ABBA, quasi quasi...

Praticamente ti ê diventato un 3800 ..
Bella roba

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da freddye78

Allora aspetto che risolvano

Dubito che risolvano, perchè non è un problema ma proprio parte del sistema nel caso monti Zen2.

Garantire l'upgradabilità è un vantaggio per la propria tasca ma è ovvio che comporti problematiche inesistenti a chi applica nuova mobo a nuovo procio.

Detto in poche parole... se hai una X470 e monti Zen 1000 o 2000 i tempi di boot sono quelli e punto.

Offrire l'upgradabilità a Zen2 sulla stessa mobo, comporta che Zen2 (ovviamente) deve capire quale chip-set ha la mobo, perchè il PCI4 lo può attivare unicamente se il chip-set è il 570.

Altro punto di differenza è che il funzionamento di Zen2 è permesso a qualsiasi mobo con il bios di supporto a Zen2... ma il funzionamento è garantito a procio def. Il PBO e simili sono opzional, ma AMD, appunto perchè ha messo la routine al boot che il procio testa la potenza di alimentazione della mobo, metterà, nel caso selezioni PBO con settaggio max qualità mobo, anche di occare nei limiti della mobo.

Senza questo dialogo iniziale, avresti la condizione del procio non RS a colpa della mobo.

Se tutto questo poi non importa, esiste sempre il settaggio boot rapido.

[mcardini]

Con il vecchio intel 6700k usavo process lasso perchè in caso in pesanti carichi di lavoro, il sistema restava usabile, su ryzen 3700x per ora non ho sentito tale necessità anchè perche ha 8 core, quindi il doppio della mia vecchia cpu.
Ma so che process lasso ha pure diverse ottimizazioni che aiutano il SO a gestire meglio il carico su cpu multi core.
Nessuno di voi usa Process Lasso?

[Randa71]

aggiornamento su WOW: con Zen 2 i rallentamenti sono spariti....a mio parere imputabili alla FPU a 256 bit....visto che WOW utilizza molto le AVX

[oretovalley]

E' tornato in Stock sul sito ufficiale AMD il 3900X a 563 €! (Spedizione a 5 giorni)

[antonioalex]

Originariamente inviato da oretovalley

E' tornato in Stock sul sito ufficiale AMD il 3900X a 563 €! (Spedizione a 5 giorni)

Speriamo, allora se tutto va bene per settimana prox mi dovrebbe arrivare

[paolo.oliva2]

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Questo è il massimo dell'efficienza per un 3700X all'equatore.

OCCT 5.3.4, test AVX2

3700X @4,1GHz su tutti i core, Vcore 1,25V, AIO 240 Arctic

Tamb 36°

Temp max procio 52,03°

Consumo max procio 54,61W

Se penso che il 2700X nella medesima situazione non mi permetteva più di 3,950GHz e nel contempo con consumi superiori a 100W... Zen2 a confronto non consuma e non scalda una sega.