[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gello

Tralasciando le favolette, non usate 1.4V fixed all core per queste CPU, c'e' gente che dopo un anno con Ryzen + ha perso quasi 100 mhz all core causa elettromigrazione (ne ho letti diversi ma non posso verificare).

Se volete che la CPU vi duri non superate gli 1.35v (e gia' siamo oltre gli 1.325v dichiarati come max safe) quando fate OC manuale, specialmente con raffreddamenti sub par e in condizioni di carico, non siamo piu' ai tempi dei 14nm.

IL degrado potrebbe essere anche della sezione VRM della mainboard ma il fenomeno è ovviamente reale ed esagerando si può arrivare all'evento catastrofico a breve / medio termine.

Magari nel fantomatico paper tecnico secretato c'è una tabella che correla limite di tensione con temperatura di lavoro, il carico è una variabile addizionale che incide indirettamente perchè aumenta le temperature a crea degli hot-spot, per scatenare il fenomeno dell'elettromigrazione basta il solo eccesso di tensione.

Sul web ci sono delle tabelle per i processori precedenti ma purtroppo al 99% sono "artigianali", un'idea comunque la danno.

[paolo.oliva2]

@ColdWarGuy

Non ho detto di logica convenienza di OC, ma di fattibilità.
Se guardi quanto ho scritto, io riporto 4,4GHz fattibili SE dissipato a dovere e SE Vcore =<1,4V.

Dissipare 160W di 3700X @4,4GHz sarebbero un problema mentre i 220W/240W di un 9900K @5GHz no? Cioè... con 10° in meno di tamb e con un AIO 360 (150€) ce lo tieni... un 9900K lo devi deliddare e montare almeno un custom... se è stupido spendere 150€ per un 3700X, lo è ancor più custom + deliddazione per un 9900K.

Ma io non mi sognerei minimamente di tenere un 3700X con tamb 36° a @4,4GHz in DU, perchè non ha senso... ti prendi un 3900X o 3950X e hai di tutto di più.

Come X399 io ho preso una Taichi X399m... che praticamente di diverso rispetto alla X399 "normale" ha solamente 4 slot per le DDR4 anzichè 8.
Per me Zen2 AM4 non darà mai fastidio alle vendite TR4... bisogna provare un sistema TR4, dopodichè, per >12 core, AM4 amen.
Il 3950X è già un plus... forse più indirizzato a chi vuole la massima frequenza su meno core (ST/Game)... ma per un utiilizzo MT, espressamente MT, non c'è storia... X399 + TR4 e hai un sistema che può tenere 24h su 365 giorni un X16 al 1000% di carico, pure in OC.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il succo non sta nei 50MHz, ma nel concetto.

Siamo in un forum, ognuno posta quello che fa, ed ovviamente è quello che faccio anche io. Se uno posta che il 3700X non arriva a 4,4GHz in RS, io gli dico di no, il mio ci arriva.

Il punto è propio questo "il mio ci arriva" non equivale a tutti i 3700x ci arrivano di sicuro.

D'altra parte non superi CB20 e vista la rampa di temp che ottieni su quel carico IMHO non lo supereresti neanche con 10 gradi in meno.

Ergo, per quello che importa, secondo la definizone comune non sei RS a 4400MHz a prescindere dalla locazione.

Vedo che tiri spesso in ballo Intel ed il suo 9900K anche quando nessuno ti provoca in tal senso, non pesno che questo aggiunga valore alla discussione.

[Gello]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

IL degrado potrebbe essere anche della sezione VRM della mainboard ma il fenomeno è ovviamente reale ed esagerando si può arrivare all'evento catastrofico a breve / medio termine.

Magari nel fantomatico paper tecnico secretato c'è una tabella che correla limite di tensione con temperatura di lavoro, il carico è una variabile addizionale che incide indirettamente perchè aumenta le temperature a crea degli hot-spot, per scatenare il fenomeno dell'elettromigrazione basta il solo eccesso di tensione.

Sul web ci sono delle tabelle per i processori precedenti ma purtroppo al 99% sono "artigianali", un'idea comunque la danno.

Mosfets e quant'altro sono fatti per durare una vita, basta non esagerare con le torture, se sono di qualita' non ci sono problemi per svariati anni anche a temperature oltre i 100C (la quasi totalita' ha range di teperature anche oltre i 120C).

Le CPU sono decisamente piu' delicate per la loro complessa natura, specialmente a questi Processi Produttivi.

In parole povere documentatevi BENE se volete fare OC manuale che il rischio di degradare la CPU e' alto, anche nel giro di pochi mesi.

[Cloud76]

L'unico caso, secondo me, in cui può avere senso tentare un OC se la CPU è buona e regge a frequenze interessanti senza esagerare con il voltaggio, quindi max 1,30 ad esempio da tenere in daily, è per chi ha bisogno tanta potenza SOLO in MT per lavori e carichi specifici.
Per il resto si può tranquillamente rimanere nelle specifiche boost/XFR e l'eventuale PBO/autoOC che garantiscono più frequenza con carichi di meno thread.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

I 4.4Ghz per il 3700x sono ufficialmente il "Max Boost Clock" definito da AMD stessa come "the maximum single-core frequency at which the processor is capable of operating under nominal conditions.", CUT

Quello che dicevo...
Nel grafico del link in pratica lo tiene su core singolo, 2 thread e cala abbastanza linearmente, Intel invece nel grafico a fianco lo tiene addirittura su 1 solo thread poi cala vistosamente e rimane un po' più piatto.

[lostsf]

Originariamente inviato da Lino P

quoto, e se proprio vuoi optare per una soluzione differente dallo stock, sempre meglio imho una ottima soluzione ad aria (noctua su tutti) che liquido, aio o custom loop che sia.

grazie x la risposta ad aria a stock sotto stress quanto arriva la temperatura

[[K]iT[o]]

Io continuo a vedere ryzen default spinti dalla mobo a default a 1,45v, e addirittura oltre 1,5 se con frequenza modificata da ryzen master. E poi allo stesso tempo AMD e overclockers consigliare di non superare 1,325v fissi. Tutto ciò non ha senso.
AMD sta gestendo molto male la parte software della sua piattaforma, e a questo punto non mi meraviglierei se dentro l'AGESA ci fossero anche blocchi intenzionali sopra certe frequenze in base al modello di CPU, per dare un po' di senso in più ai modelli superiori. Altro che silicon lottery.

Dovrebbero fornire un sistema trasparente di OC per core da bios, frequenza massima settabili in boost ST e altrettanto per MT. Al momento IMHO è una schifezza (dal punto di vista dello smanettone).

[Frisco99]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Il punto è propio questo "il mio ci arriva" non equivale a tutti i 3700x ci arrivano di sicuro.

D'altra parte non superi CB20 e vista la rampa di temp che ottieni su quel carico IMHO non lo supereresti neanche con 10 gradi in meno.

Ergo, per quello che importa, secondo la definizone comune non sei RS a 4400MHz a prescindere dalla locazione.

Vedo che tiri spesso in ballo Intel ed il suo 9900K anche quando nessuno ti provoca in tal senso, non pesno che questo aggiunga valore alla discussione.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gello

Mosfets e quant'altro sono fatti per durare una vita, basta non esagerare con le torture, se sono di qualita' non ci sono problemi per svariati anni anche a temperature oltre i 100C (la quasi totalita' ha range di teperature anche oltre i 120C).

Infatti mi riferisco ai condensatori di uscita del convertitore buck sincrono del modulo VRM, a seconda del lifetime rating (1K-2K-5K-10K ore, solitamente riferito a max current @ 85 o 105 gradi amb) possono durare molto meno di una vita soprattutto nelle mainboard di fascia bassa.

Anche i condensatori a polimeri sono soggetti a degrado e ci sono mainboard che potrebbero essere riportate in vita o all'efficienza originale con un semplice "recap" del VRM.

Nessuno lo fa perchè siamo ormai abituati a buttare via tutto e/o cambiare le cose anche quando non serve.

Ad esempio io sono certo che anche la mia P8P67 è ormai "stanca" di tirare per i piedi il 2500K, non procedo con il recap perchè dopo 8 anni quel processore non ha più senso, soprattutto in funzione di quello che "ciuccia".

[Gello]

I cap si scaricano sicuramente, pero' parliamo di lieve perdite percentuali ogni tot anni, sicuro che una p67 un po' di efficienza l'ha persa.

Come dici te ormai recapping si fa oramai su roba costosa o non piu' produzione, specialmente su elettronica anni 80/90 (vecchie console ad esempio) oppure per tutta quella roba appestata di condensatori cinesi fallati della "famosa" capacitor plague.

Fine OT

[Frisco99]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Infatti mi riferisco ai condensatori di uscita del convertitore buck sincrono del modulo VRM, a seconda del lifetime rating (1K-2K-5K-10K ore, solitamente riferito a max current @ 85 o 105 gradi amb) possono durare molto meno di una vita soprattutto nelle mainboard di fascia bassa.

Anche i condensatori a polimeri sono soggetti a degrado e ci sono mainboard che potrebbero essere riportate in vita o all'efficienza originale con un semplice "recap" del VRM.

Nessuno lo fa perchè siamo ormai abituati a buttare via tutto e/o cambiare le cose anche quando non serve.

Ad esempio io sono certo che anche la mia P8P67 è ormai "stanca" di tirare per i piedi il 2500K, non procedo con il recap perchè dopo 8 anni quel processore non ha più senso, soprattutto in funzione di quello che "ciuccia".

La temp incide eccome sulla durata e non poco.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Io continuo a vedere ryzen default spinti dalla mobo a default a 1,45v, e addirittura oltre 1,5 se con frequenza modificata da ryzen master. E poi allo stesso tempo AMD e overclockers consigliare di non superare 1,325v fissi. Tutto ciò non ha senso.
AMD sta gestendo molto male la parte software della sua piattaforma, e a questo punto non mi meraviglierei se dentro l'AGESA ci fossero anche blocchi intenzionali sopra certe frequenze in base al modello di CPU, per dare un po' di senso in più ai modelli superiori. Altro che silicon lottery.

Dovrebbero fornire un sistema trasparente di OC per core da bios, frequenza massima settabili in boost ST e altrettanto per MT. Al momento IMHO è una schifezza (dal punto di vista dello smanettone).

Già il mio 2600x montato MSI B450 browsando il web spinge il vcore a 1.45-1.475 con frequenze di picco di 4150Mhz.

Sulle prime mi ero allarmato ma ho poi capito che era nella media e non ci ho fatto più caso.

Per quello che concerne i blocchi dentro l'Agesa, oltre ai limiti di selezione personalmente sono ormai più che convinto che operino per impedire l'overlap con i modelli superiori, sarebbe interessante capire cosa è "personalizzato" per singolo dispositivo (oltre al noto max boost per core) e cosa è generalizzato.

Da quello che raccontate mi sembra di capire che in OC ci saranno ben poche soddisfazioni anche con grosse cifre "uscite" dal portafoglio.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Frisco99

La temp incide eccome sulla durata e non poco.

Chi ha detto il contrario ?

[Frisco99]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Chi ha detto il contrario ?

Nessuno, volevo solo sottolineare con i "famosi" dati alla mano.

[papugo1980]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Già il mio 2600x montato MSI B450 browsando il web spinge il vcore a 1.45-1.475 con frequenze di picco di 4150Mhz.

Sulle prime mi ero allarmato ma ho poi capito che era nella media e non ci ho fatto più caso.

Per quello che concerne i blocchi dentro l'Agesa, oltre ai limiti di selezione personalmente sono ormai più che convinto che operino per impedire l'overlap con i modelli superiori, sarebbe interessante capire cosa è "personalizzato" per singolo dispositivo (oltre al noto max boost per core) e cosa è generalizzato.

Da quello che raccontate mi sembra di capire che in OC ci saranno ben poche soddisfazioni anche con grosse cifre "uscite" dal portafoglio.

Grazie per il feedback, gliel' ho riferito anche io ieri all'utente ma sono stato ignorato.
Purtroppo ad ogni nuova Gen che rilascia AMD si crea sempre la solita discussione sul vcore. Che funziona così dalla serie 1000

[fraussantin]

Originariamente inviato da Frisco99

La temp incide eccome sulla durata e non poco.

Vabbè anche a tenerlo fisso a 95 gradi ( cosa quasi impossibile ) per 5 ore al giorno durerebbe 3,4 anni ..

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da papugo1980

Grazie per il feedback, gliel' ho riferito anche io ieri all'utente ma sono stato ignorato.
Purtroppo ad ogni nuova Gen che rilascia AMD si crea sempre la solita discussione sul vcore. Che funziona così dalla serie 1000

Non ti ho ignorato, solo non trovo sufficiente dire "è così da tempo, è normale", perchè allora se la cpu a default si piazza a 1,38v con alto carico, perchè viene indicato che sopra 1.325 in OC si deteriora?
A questo punto o 1) l'indicazione è sbagliata, oppure 2) a default queste CPU durano poco.

Non mi fido delle indicazioni generiche di queste ditte, basti vedere cosa dice AMD in questi giorni sulla TJunction a 110°C delle sue pessime 5700XT reference.

[Gello]

Originariamente inviato da fraussantin

Vabbè anche a tenerlo fisso a 95 gradi ( cosa quasi impossibile ) per 5 ore al giorno durerebbe 3,4 anni ..

E' una tabella sui condensatori eh...

[papugo1980]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Non ti ho ignorato, solo non trovo sufficiente dire "è così da tempo, è normale", perchè allora se la cpu a default si piazza a 1,38v con alto carico, perchè viene indicato che sopra 1.325 in OC si deteriora?
A questo punto o 1) l'indicazione è sbagliata, oppure 2) a default queste CPU durano poco.

Non mi fido delle indicazioni generiche di queste ditte, basti vedere cosa dice AMD in questi giorni sulla TJunction a 110°C delle sue pessime 5700XT reference.

Ti ho messo anche lo screen ieri in cui c'era il vcore, più di questo non posso fare. Ma se vai a spulciare in questo thread, guarda che quando sono usciti i zen+ si sono creati questi allarmismi riguardo vcore , e troverai anche la spiegazione del perchè.
Il vcore in OC è un altra cosa.

[Emopunk]

Originariamente inviato da Sintara

C'è già, si chiama 2920x e aspetta solo te

Eh, tanta roba.. mi sentirei un po' in colpa a tenerlo per utilizzo gaming al 70% circa!

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