[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

prima di continuare prova a lanciare Cinebench R20, se li tiene i 4,4Ghz all core allora hai ragione tu, se invece, com'è presumibile, non li tiene allora siamo alla tua solita favoletta, come ti è già stato fatto notare, con la quale ti autosuggestioni e cerchi di suggestionare gli altri...

Se guardi indietro, ho postato a @4,4GHz sia OCCT con AVX2 che Cinebench 20, fatti quando ero in Italia.

Qui, con TAMB >32°, un AIO 240 non è sufficiente, ma posso sempre provare, al limite (basta che se poi lo posto, passati 7 giorni è come se non l'ho fatto).

Cerchiamo di capirci bene... non sto dicendo che chiunque e con il dissi stock prende un 3700X e lo può tenere RS/DU @4,4GHz... ho scritto che 1,4V il 7nm per me li può tenere se la temp del procio è sotto i 70°.
E' ovvio che se poi per ottenere quella situazione devi spendere 200/400€ di dissipazione, meglio spendere 200€ in più per prendersi un 3900X.

Cioè, la differenza è nell'offerta AMD vs Intel. Se uno vuole più performances MT, con Intel o occa il 9900K o deve passare a sopra 2K€ per un Skylake-X.
E' ovvio che in questa condizione possa essere preferibile spendere 500€ in dissipazione perchè comunque si spenderà meno, ma non lo è per AMD, quando con +200€ ti prendi un X12 e con +450€ un X16.... annesso e connesso il salto alla X399 che con le svendite dei TR4 praticamente un 1950X X16 costa meno di un 3700X.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Ah.
Quindi anche lasciando a stock il processore con boost normali ( non so a quanto va , per dire 3.9x8 o 4.2 x4 per fare esempi) già sfonda il tdp?

Con settaggio def e 65W, OCCT con AVX2 lo fa a 4,1GHz...
A 45W TDP 3,950GHz.

Credo che la frequenza minima garantita sia basata non solamente sul consumo, ma pure sulle temp del procio. Inoltre Zen2 ha il raddoppio dell'FP rispetto a Zen/Zen+, quindi la finestra della frequenza è molto più ampia rispetto al tipo di carico, ma è ovvio che incida parecchio sulla minima garantita.

Secondo me, la situazione attuale non valorifica sto 7nm... perchè si punta alla prestazione in sè, comparandola con Intel, che fa il suo sporco gioco dichiarando TDP che alla fine non sono quelli (sforabili per X tempo).
Se porti un 3700X a 3GHz, con ~0,9V/1V, gli 8 core di un 3700X conumano quanto i i 4 core di un mobile Zen.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con settaggio def e 65W, OCCT con AVX2 lo fa a 4,1GHz...
A 45W TDP 3,950GHz.

Credo che la frequenza minima garantita sia basata non solamente sul consumo, ma pure sulle temp del procio. Inoltre Zen2 ha il raddoppio dell'FP rispetto a Zen/Zen+, quindi la finestra della frequenza è molto più ampia rispetto al tipo di carico, ma è ovvio che incida parecchio sulla minima garantita.

Secondo me, la situazione attuale non valorifica sto 7nm... perchè si punta alla prestazione in sè, comparandola con Intel, che fa il suo sporco gioco dichiarando TDP che alla fine non sono quelli (sforabili per X tempo).
Se porti un 3700X a 3GHz, con ~0,9V/1V, gli 8 core di un 3700X conumano quanto i i 4 core di un mobile Zen.

ah ok .

secondo me questi 7 nm non sono il massimo, sia cpu che gpu sembrano fatte con i pp vecchi.( già dalla radeon 7 si era annusata la cosa)
i veri 7 nm imho saranno quelli UV che riguarderanno i r4000 e le navi nuove.
in ogni caso son convinto che questi ryzen una volta sbuggati saranno ottimi , altrimenti non lo avrei preso.

riguardo ad intel quel processore a 10 core è triste , mi sarei aspettato almeno un processore di punta a 10 nm visto che qualcosa iniziano a produrre , e un refrash almeno del 9600k con ht abilitato per competere nella fascia gaming.

lo vedo come unico modo per competere in questa fase transitoria prima delle ddr5 suolle quali dovrà anticipare amd altrimenti è fottuta .

[Lino P]

Originariamente inviato da Sintara

Partendo dal discorso che tutte le cpu scaldano, il 3900x, a differenza di quello che sembra in questo forum, scalda meno del 9900k e ha già un dissipatore incluso, io consiglio sempre di provare quello e se per rumore o prestazione o estetica non piace a quel punto lo sostituisci, ma se non sei intenzionato a fare oc non hai bisogno di spendere cifre assurde.

quoto, e se proprio vuoi optare per una soluzione differente dallo stock, sempre meglio imho una ottima soluzione ad aria (noctua su tutti) che liquido, aio o custom loop che sia.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

prima di continuare prova a lanciare Cinebench R20, se li tiene i 4,4Ghz all core allora hai ragione tu, se invece, com'è presumibile, non li tiene allora siamo alla tua solita favoletta, come ti è già stato fatto notare, con la quale ti autosuggestioni e cerchi di suggestionare gli altri...

Lanciato ora ora...per 4,4GHz 1,4V supero gli 82° e il procio resetta... (ho tamb 36° ora), ma visto che a 4,350GHz tiene botta, e ho margine per postare i 4,4GHz ANCHE ALL'EQUATORE.

Per il momento ho 4,350GHz/1,4V/5223/DDR4 3600 16,16,16,36,52,1T.

Al momento Internet mi riporta sito img introvabile... posto lo screen come possibile.

Così la finiamo sta barzelletta.

[nessuno29]

Ma davvero tutte ste seghe per 50mhz?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

ah ok .

secondo me questi 7 nm non sono il massimo, sia cpu che gpu sembrano fatte con i pp vecchi.( già dalla radeon 7 si era annusata la cosa)
i veri 7 nm imho saranno quelli UV che riguarderanno i r4000 e le navi nuove.
in ogni caso son convinto che questi ryzen una volta sbuggati saranno ottimi , altrimenti non lo avrei preso.

riguardo ad intel quel processore a 10 core è triste , mi sarei aspettato almeno un processore di punta a 10 nm visto che qualcosa iniziano a produrre , e un refrash almeno del 9600k con ht abilitato per competere nella fascia gaming.

Secondo me AMD aveva come obiettivo raggiungere la maggiore efficienza su Intel. Il settore gaming è una piccola parte dell'indotto, e comunque non metti Intel alle spalle al muro con proci X6 che anche se a 14nm riescono comunque ad ottenere frequenze alte senza fondere la mobo, ma ci riesci tranquillamente oltre gli 8 core, ed è qui che si fanno i soldi e a cui Intel non può replicare.

Inoltre consideriamo che Intel ha realizzato svariati PP sul 14nm (e ci ha speso svariati soldi), ok, ha realizzato il 9900K, ma ha mercato? 480€ sono tanti per un X8.
AMD ha più puntato sull'economicità, e, per me, giustamente non ha speso più di tanto per affinare il PP, visto il 7nm+ e 5nm in successione, a beneficio di un prezzo ottimo (per noi basso e probabilmente per AMD ben più remunerativo del 12nm).

Un esempio è gli Epyc X64, 7000$, vs gli X28 Intel a 10.000$, da 180W a 220W per un X64 vs i 200W di un X28... lì è un'ecatombe...

lo vedo come unico modo per competere in questa fase transitoria prima delle ddr5 suolle quali dovrà anticipare amd altrimenti è fottuta .

Non credo. Le DDR5 non cambieranno il mercato... perchè ok che da una parte si guadagnerà in banda, ma iil consumo del procio aumenterà se aumenteranno le prestazioni, e il problema per Intel è che tolto lo specchietto delle allodole dei 5GHz su 1 core, gli rimane il macigno del consumo doppio del 14nm vs il 7nm AMD, e la differenza sarà ancora più grande vs 7nm+ (visto che TSMC lo dà per -10% di consumo vs 7nm).

Sintetizzando, ipotizziamo un 9900K con DDR5... supponiamo un +5% di prestazioni, quindi +5% di consumi (se aumenta l'elaborazione, aumenta pure il consumo). Ora, mobo nuova = +soldi, DDR5 nuove = aumento dei costi DDR, per cosa? Per un sistema che è morto sul nascere? Tanto che Intel produca a 10nm o che realizzi un'altra variante di i9, in tutti i casi i proci anteriori si svaluteranno di un tot.

Per me ben venga un Zen3 su 7nm+ da upgradare a Zen2 conservando tutto il resto... alle DDR5 manco ci penso. Si vedrà con ZenX sul 5nm.

[conan_75]

Originariamente inviato da papugo1980

Ok lo so e anche con i nuovi è lo stesso, ma non hai risposto alla mia domanda ,che c entra con l oc della Cpu?


Secondo me hai visto sempre dei test sbagliati, cioè tu con una 2080Ti e un monitor full hd saresti quello che ne trarrebbe più vantaggio alzando la frequenza Ram e abbassando i timing.
Cerca su youtube " Ghela" e guardati l ultimo video che ha postato.
Edit: ed aggiungo che con il 3900x non ne trarresti vantaggio solo lato gaming..ma in generale.

Quindi diamo retta ad uno youtuber e non a diverse testate giornalistiche?
L'aumento della cache ha slegato le prestazioni dalla frequenza if.

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da conan_75

Quindi diamo retta ad uno youtuber e non a diverse testate giornalistiche?
L'aumento della cache ha slegato le prestazioni dalla frequenza if.

gli utilissimi test delle riviste dove fan 120 fps su farcry 5 e quando lo lanci tu ne fai 145? ah giusto.... loro ne sanno....

[Lino P]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma davvero tutte ste seghe per 50mhz?

io non avrei neppure il tempo materiale di farmele.

[conan_75]

Originariamente inviato da Avengedrobix

gli utilissimi test delle riviste dove fan 120 fps su farcry 5 e quando lo lanci tu ne fai 145? ah giusto.... loro ne sanno....

Lo so, sono dei malvagi pagati dalla concorrenza. La verità è negli youtuber che mettono grafici che rispecchiano la vera realtà.

Quindi questo sito dove scrivi e tutti i concorrenti nazionali ed internazionali sarebbero da chiudere.

Bene.

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da conan_75

Lo so, sono dei malvagi pagati dalla concorrenza. La verità è negli youtuber che mettono grafici che rispecchiano la vera realtà.

Quindi questo sito dove scrivi e tutti i concorrenti nazionali ed internazionali sarebbero da chiudere.

Bene.

perchè io guardo youtube eh? ahahahah

[fraussantin]

Originariamente inviato da conan_75

Quindi diamo retta ad uno youtuber e non a diverse testate giornalistiche?

L'aumento della cache ha slegato le prestazioni dalla frequenza if.

Non ci capisco più nulla .

Io avevo capito che IF sta alla solita frequenza delle RAM finchè queste non lo superano , poi si ferma rimanendo al massimo e le RAM le manda per i cavoli suoi.

Se metti RAM a 2400 if sta a 2400 , se metti RAM a 4000 if sta a 3700( o quello che è il massimo )

O non ci ho capito nulla?

E sempre se non ho capito male sparate le RAM oltre IF non serve quasi a nulla a quel punto meglio abbassare i timing.

[nevets89]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ci capisco più nulla .

Io avevo capito che IF sta alla solita frequenza delle RAM finchè queste non lo superano , poi si ferma rimanendo al massimo e le RAM le manda per i cavoli suoi.

Se metti RAM a 2400 if sta a 2400 , se metti RAM a 4000 if sta a 3700( o quello che è il massimo )

O non ci ho capito nulla?

E sempre se non ho capito male sparate le RAM oltre IF non serve quasi a nulla a quel punto meglio abbassare i timing.

boh, io ho guardato il video di linus, dove mostra come il fclk può essere slegato dalla ram, quindi della 2400 con fclk a 3600 sembra andare praticamente quanto delle ram a 3600 con fclk a 3600...

[Giux-900]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ci capisco più nulla .

Io avevo capito che IF sta alla solita frequenza delle RAM finchè queste non lo superano , poi si ferma rimanendo al massimo e le RAM le manda per i cavoli suoi.

Se metti RAM a 2400 if sta a 2400 , se metti RAM a 4000 if sta a 3700( o quello che è il massimo )

O non ci ho capito nulla?

E sempre se non ho capito male sparate le RAM oltre IF non serve quasi a nulla a quel punto meglio abbassare i timing.

credo sia cosi, però mi pare di aver visto ram in oc a 3800 con fclk aumentato a 1900.
Quindi oltre a settare asincrono, puoi forzare il sincrono a frequenze più alte che darebbe un boost ancora maggiore. Ma non sono sicurissimo della cosa.. qualcuno cortesemente mi dia conferma

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lanciato ora ora...per 4,4GHz 1,4V supero gli 82° e il procio resetta... (ho tamb 36° ora), ma visto che a 4,350GHz tiene botta, e ho margine per postare i 4,4GHz ANCHE ALL'EQUATORE.

Per il momento ho 4,350GHz/1,4V/5223/DDR4 3600 16,16,16,36,52,1T.

Al momento Internet mi riporta sito img introvabile... posto lo screen come possibile.

Così la finiamo sta barzelletta.

Paolo,

stai confondendo quello che tu riesci ad ottenere da un singolo dispositivo tirato a corda di violino dopo ore e ore di affinamenti con i parametri tecnici di specifica dello stesso.

La distribuzione statistica sull'intera produzione è molto ampia ed il produttore, se fa le cose per bene, specifica ciò che è valido per TUTTI i dispositivi usciti dalle linee operanti nei limiti di contorno specificati.

I 4.4Ghz per il 3700x sono ufficialmente il "Max Boost Clock" definito da AMD stessa come "the maximum single-core frequency at which the processor is capable of operating under nominal conditions.", tranquillo che se fosse valso per tutti i cores contemporaneamente AMD avrebbe dato ampio fiato alle trombe per prima.

Tra i tanti articoli che ne parlano, ne riporto uno di facile lettura : https://www.techpowerup.com/258201/a...x-boost-clocks

La loro esperienza empirica con il 3700x a 4200MHz all cores (e 4700MHz con il 9900K) secondo me è parecchio vicina a quella di media, chi compra un 3700x dovrebbe aspettarsi un 4200MHz come limite all cores, non 4400.

Stiamo comunque parlando di un delta attorno al 5%, ha valenza pratica per solo per il marketing o per l'OC da competizione, non cambia l'esperienza comune con la piattaforma.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lanciato ora ora...per 4,4GHz 1,4V supero gli 82° e il procio resetta... (ho tamb 36° ora), ma visto che a 4,350GHz tiene botta, e ho margine per postare i 4,4GHz ANCHE ALL'EQUATORE.

Se non si fosse resettato sarebbe andato oltre gli 82 e questa è la conferma che ha ragione von Clausewitz, sei oltre i limiti non solo di targa ma anche del tuo particolare dispositivo.

36 gradi sono tanti per l'essere umano ma non così tanti per i dispositivi elettronici, a meno che non "si trombi nel manico" sei ancora in specifica ambientale STandard per le apparecchiature elettroniche civili tipo gli elettrodomestici, quelle industriali vanno ben oltre.

E comunque non è che tu sei su Mercurio e noi su Plutone , io in in questo momento ho 28 gradi in mansarda e sono in nord Italia, fino ad una settimana fa ne avevo mediamente 30-32.

Siamo onesti, è inutile prenderici in giro, TUTTI si aspettavano frequenze più alte a questo giro, immagino che verremo accontentati al prossimo così come è stato per la serie 2000.

Adesso un'idea ce la siamo fatta e se da una parte AMD avrebbe fatto meglio a scrivere numeri più bassi sulle frequenze di boost, dall'altra abbiamo un 3900x che fuori dalla scatola, con il dissi stock, su una mainboard datata asfalta in MT tutto quello che esiste attualmente nel segmento.

Se poi uno vuole spendere 200-800 euro in più per custom loops, memorie a bassa latenza, mainboards con prezzi da gioiellere lo fa per sfizio personale per ottenere, forse, un 10% in più.

Lato Intel non ci sono precedenti di questo tipo semplicemente perchè ad ogni giro si cambia socket / chipset, spesso con varianti imbarazzanti.

Sul discorso X399, con i saldi fuori scala sulle serie vecchie, vedi 1920x a 320 euro su Amazon, vale quello che hai detto.

Io però ho qualche dubbio sull'effettiva qualità esecutiva della maggior parte delle mainboards X399 che mantengono leds e zarrerie varie come i modelli gamings, dubito fortemente abbiano le qualità di una vera professionale, di cui però portano sicuramente il costo.

[Gello]

Tralasciando le favolette, non usate 1.4V fixed all core per queste CPU, c'e' gente che dopo un anno con Ryzen + ha perso quasi 100 mhz all core causa elettromigrazione (ne ho letti diversi ma non posso verificare).

Se volete che la CPU vi duri non superate gli 1.35v (e gia' siamo oltre gli 1.325v dichiarati come max safe) quando fate OC manuale, specialmente con raffreddamenti sub par e in condizioni di carico, non siamo piu' ai tempi dei 14nm.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma davvero tutte ste seghe per 50mhz?

Il succo non sta nei 50MHz, ma nel concetto.

Siamo in un forum, ognuno posta quello che fa, ed ovviamente è quello che faccio anche io. Se uno posta che il 3700X non arriva a 4,4GHz in RS, io gli dico di no, il mio ci arriva.

Oramai è una abitudine che quando posto il mio procio (e lo è stato con Thuban, 8150, 8350, 8370, 1800X e ora il 3700X), prima si dice che non arriva a tali frequenze, e vai con lo screen, poi che non è RS, e vai con i bench RS, e poi, ultima spiaggia, che il mio è un procio sculato e non fa testo.

Di per sè non avrebbe importanza se poi il tutto non viene inglobato nel confronto vs Intel, dove esempio i comuni mortali il 9900K lo tengono a 4,6GHz, alcuni si spingono a 4,8GHz, ma per la massa il 9900K si occa a 5GHz, che sia sculato o meno, il che NON E' VERO, quindi i confronti delle rece con 9900K @5GHz riproducono una situazione che di fatto non è reale. Ma chiedi ad un tifoso Intel... 9900K @5GHz facili facili.

Da parte AMD, succede il contrario. Si prende per media chi fa meno e si attacca in tutto e per tutto chi fa di più. Pazzesco.

Servirebbe più obiettività senza ragionare a bandiera. Cacchio, sono all'equatore, tamb 36° (condizione più sfavorevole dell'Italia in estate con ondata di caldo), AIO 240 da 95€, non ci vuole la laurea in ingegneria per comprendere che è più facile (e meno costoso) portare un 3700X a @4,4GHz di quanto non lo sia un 9900K @4,6GHz. Se poi giriamo la frittata che tutti i 9900K si occano facili facili a @5GHz e il 3700X max 4GHz... beh, a me non sembra la reale situazione.

Ordinato il 3900x a 545€ dal primo shop su trovaprezzi, è in pronta consegna. Ne hanno ancora altri 2.

[TnS|Supremo]

Più che altro per l'oc non c'è una sezione apposita? Sto discorso sta diventando un attimo stucchevole