[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gello

diglielo che e' una run di CB15 che te consideri RS senno' poi viene fuori il solito marasma, fantasie, fatine, buchi neri e giu' vi insultate.

Non è la stessa AMD che garantisce il funzionamento a 4,4GHz di ogni core del 3700X?
La differenza tra far andare 1 a 4,4GHz o tutti e 8 contemporaneamente è solamente una questione di dissipazione.

Mi sembra abbastanza evidente che architetturalmente Zen2 sia RS almeno fino a 4,7GHz (vedi 3950X).

C'è chi sta dietro giorni e giorni a fare test RS... e c'è a chi basta non avere nessun crash in anni. Ognuno fa ciò che vuole.

P.S.
Giusto per fare un esempio... chi ci perde 3 giorni e posta 2000 screen con prove 24h di bench e giudica la sua stazione RS... se venisse da me in Costa d'Avorio, al 100% NON sarebbe RS. E' bene mettersi in testa che l'RS è più dipendente dalla temp del procio che da tutto il resto.

P.S.2
Non so dove nasce sta discussione che un 3700X non può essere RS a 4,4GHz... (per me ha origine solamente per bandiera vs 9900K).
Io dico solamente che lo è se lo raffreddi e se il Vcore non è >1,4V.
Ovvio che non prenderei mai un 3700X per spenderci 200€ di dissipazione, a quel punto meglio il 3900X con i suoi 4,4GHz facili facili.

Io l'ho postato a 4,4GHz perchè sembra che siano molti a scordarsi i 4,4GHz con un 3700X (e, notare, l'ho fatto in Costa d'Avorio che la tamb è superiore a quella italiana), ma è ovvio che avendo un X12, non mi frega di tenere il 3700X a @4,4GHz in PBO, anzi, l'ho settato a 45W TDP.

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è la stessa AMD che garantisce il funzionamento a 4,4GHz di ogni core del 3700X?
La differenza tra farli andare 1 a 4,4GHz o tutti e 8 a 4,4GHz è solamente una questione di dissipazione.CUT

No, aspe...
I 4.4 del 3700X sono la frequenza turbo dichiarata da AMD e fin qui non ci piove.
Che AMD garantisca i 4.4 su ogni core... no.
Anticipo che non sto parlando di OC ma di normale funzionamento, indicato da AMD, tramite turbo/XFR.
I 4.4 dovrebbe toccarli (anche se ora si fa fatica a vederli), sì ma non all core, bensì su core specifici e su carichi da single thread a... non so quanto thread, più core si impegnano e più le frequenze calano (anche in base alla temperatura raggiunta, con sistemi di dissipazione estremi la frequenza turbo potrebbe anche essere mantenuta).
Se vedi su RyzenMaster, dove c'è lo schema CCD e CCX con i core C01, C02, C03 ecc ecc (in verde) vedi anche dei simboli a stellina e a pallina, se ci passi sopra con il mouse ti appare scritto a cosa si riferisce (es. fastest core of CCX1 of CCD0, second fastest core of CCX1 of CCD0), quelli sono i core principali (migliori) su cui le frequenze saranno più aggressive, su cui agirà quindi il turbo e su cui poter ad esempio overcloccare meglio.

[Hadar]

Originariamente inviato da maddens23

Eh ma siamo sicuri? Perchè tutte queste certezze con benchmark precisi o di gente che lo sta usando nn ce ne son mica è...

In giro non vedo test in raid mythic purtroppo. Anche su mmochampion non ho letto feedback.
Io dovrei passare a un 3700x e giocare pure a wow(di solito pusho il mythic) però se ne parla fra un mesetto.

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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo sono, perchè i 2000 punti con il 2700X erano con il trucco asus, altrimenti sarebbero stati 1930 o poco più, ma la differenza è che quei 2000 erano OC-Bench, questi 2300 e rotti sarebbero in RS.

Scusa ma qui mi perdo, i 2300 non li hai ottenuti con il 3700x @4.4GHz all core ?

In tal caso sarebbe OC anche per lui :

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-3700x

[papugo1980]

Originariamente inviato da Wolf91

Lol,il primo inscimmiato di prenderlo sono io,visto che ePRICE non me lo manda,per 40€ in più quasi quasi ci faccio un pensiero,e finita lì, è quasi 1 mese che l'ho ordinato ma ancora nulla...

Niente sono già finiti,oggi ne avevano una ventina,spariti,ci ho pensato troppo

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Vai wolf, con il custom loop ce lo vedo proprio bene il 3900x

[Wolf91]

Originariamente inviato da papugo1980

Vai wolf, con il custom loop ce lo vedo proprio bene il 3900x

Ho visto oggi pomeriggio sul tardi,ora non ce ne più

[Feidar]

Originariamente inviato da Delling

Uno fa tanta fatica per tenere la scimmia rinchiusa e poi arrivi tu con un casco di banane già sbucciate e lo appoggi così, come se nulla fosse, davanti alla porta della gabbia!!!

Non si fanno queste cose.



Vabbè, ora di pensionare la piattaforma X299, vediamo come se la cava un X3900 con un dissipatore EKWB da 420 tutto dedicato e memorie spinte...

(ovviamente scherzo, grazie per la dritta )

Le memorie non inficiano per nulla o quasi sulle prestazioni del processore...
se devi modificarile per OC della CPU è un discorso; ma non farne una questione d'orgoglio

[papugo1980]

Originariamente inviato da Feidar

Le memorie non inficiano per nulla o quasi sulle prestazioni del processore...
se devi modificarile per OC della CPU è un discorso; ma non farne una questione d'orgoglio

Scusa ma, che vuol dire modificare le memorie per l oc della Cpu?

[Totix92]

Originariamente inviato da Feidar

Le memorie non inficiano per nulla o quasi sulle prestazioni del processore...

Veramente, su Ryzen si, almeno fino ad un certo punto, sui Ryzen è meglio sempre usare ram con frequenze più alte + timing bassi, fino a 3200 MHz per la 1° e 2° gen, fino a 3600 per la 3°, oltre non vi sono miglioramenti tangibili.

[Feidar]

Originariamente inviato da papugo1980

Scusa ma, che vuol dire modificare le memorie per l oc della Cpu?

Con i primi Ryzen, alzare la frequenza delle memorie aveva un effetto significativo sul funzionamento, dando prestazioni migliori; con questi no, tutto qua.

[Feidar]

Originariamente inviato da Totix92

Veramente, su Ryzen si, almeno fino ad un certo punto, sui Ryzen è meglio sempre usare ram con frequenze più alte + timing bassi, fino a 3200 MHz per la 1° e 2° gen, fino a 3600 per la 3°, oltre non vi sono miglioramenti tangibili.

Ti dirò: ho visto una valanga di test e i risultati sono così miseri che sono trascurabili...

[papugo1980]

Originariamente inviato da Feidar

Con i primi Ryzen, alzare la frequenza delle memorie aveva un effetto significativo sul funzionamento, dando prestazioni migliori; con questi no, tutto qua.

Ok lo so e anche con i nuovi è lo stesso, ma non hai risposto alla mia domanda ,che c entra con l oc della Cpu?

Originariamente inviato da Feidar

Ti dirò: ho visto una valanga di test e i risultati sono così miseri che sono trascurabili...

Secondo me hai visto sempre dei test sbagliati, cioè tu con una 2080Ti e un monitor full hd saresti quello che ne trarrebbe più vantaggio alzando la frequenza Ram e abbassando i timing.
Cerca su youtube " Ghela" e guardati l ultimo video che ha postato.
Edit: ed aggiungo che con il 3900x non ne trarresti vantaggio solo lato gaming..ma in generale.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è la stessa AMD che garantisce il funzionamento a 4,4GHz di ogni core del 3700X?
La differenza tra far andare 1 a 4,4GHz o tutti e 8 contemporaneamente è solamente una questione di dissipazione.
cut

prima di continuare prova a lanciare Cinebench R20, se li tiene i 4,4Ghz all core allora hai ragione tu, se invece, com'è presumibile, non li tiene allora siamo alla tua solita favoletta, come ti è già stato fatto notare, con la quale ti autosuggestioni e cerchi di suggestionare gli altri...

[lostsf]

ciao, un consiglio x un rayzen 3900 puo bastare un dissipatore tipo un corsair h100 o è meglio un raffredamento a liquido ,con radiatori e pompa, visto che scaldano un po . grazie e la differenza di temperatura è grande o tracurabile

[ilcose]

Originariamente inviato da Avengedrobix

Il boot voltage RAM c'è.. stasera ti dico preciso dove sta nascosto

Hai anche tu MSI che non ricordo?

Se lo trovi grazie! Ho cercato in internet ma non ho trovato nulla. Ho anche fatto presente la cosa al tipo della MSI che mi ha passato il BIOS 1.42

Ma la cosa che i timings dispari possono dare problemi con i ryzen è ancora vera anche con la serie 3xxx? Tipo i c17-15-19 e così via?


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[Feidar]

Originariamente inviato da papugo1980

Ok lo so e anche con i nuovi è lo stesso, ma non hai risposto alla mia domanda ,che c entra con l oc della Cpu?


Secondo me hai visto sempre dei test sbagliati, cioè tu con una 2080Ti e un monitor full hd saresti quello che ne trarrebbe più vantaggio alzando la frequenza Ram e abbassando i timing.
Cerca su youtube " Ghela" e guardati l ultimo video che ha postato.
Edit: ed aggiungo che con il 3900x non ne trarresti vantaggio solo lato gaming..ma in generale.

- Non sto in FHD ma in Wide (+30% di pixel presenti su schermo)
- Sono già stock a 3200MHz, arrivare a 3600MHz per 7FPS su BF1 sopra i 110 non lo vedo come guadagno interessante (come dicevo: trascurabile).
- Non faccio rendering, ma faccio girare molte VM con infrastruttura ibrida Azure
- Anche facessi rendering, meh: assai trascurabile.
- Rispondendo alla tua domanda: la pratica di OC ha il fine di portare oltre il limite un componente per aver migliori prestazioni; può essere diretto ("pompo la CPU") o indiretto ("pompo le ram affinché la CPU ne giovi").

[The_SaN]

Preso il 3900x in Brasile, 600 euro (al cambio) spedito, stesso prezzo europeo. Incredibile! Mi arriva martedì.

Comunque monto il tutto ad inizio settembre dato che rimango in Italia fino ad inizio settembre.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

No, aspe...
I 4.4 del 3700X sono la frequenza turbo dichiarata da AMD e fin qui non ci piove.
Che AMD garantisca i 4.4 su ogni core... no.
Anticipo che non sto parlando di OC ma di normale funzionamento, indicato da AMD, tramite turbo/XFR.
I 4.4 dovrebbe toccarli (anche se ora si fa fatica a vederli), sì ma non all core, bensì su core specifici e su carichi da single thread a... non so quanto thread, più core si impegnano e più le frequenze calano (anche in base alla temperatura raggiunta, con sistemi di dissipazione estremi la frequenza turbo potrebbe anche essere mantenuta).
Se vedi su RyzenMaster, dove c'è lo schema CCD e CCX con i core C01, C02, C03 ecc ecc (in verde) vedi anche dei simboli a stellina e a pallina, se ci passi sopra con il mouse ti appare scritto a cosa si riferisce (es. fastest core of CCX1 of CCD0, second fastest core of CCX1 of CCD0), quelli sono i core principali (migliori) su cui le frequenze saranno più aggressive, su cui agirà quindi il turbo e su cui poter ad esempio overcloccare meglio.

Provato a far girare core per core a 4,4GHz?

I core selezionati sono migliori, ma non è un discorso che gli altri non arrivano a 4,4GHz e non in RS, è solamente che i core selezionati richiedono un Vcore minore per i 4,4GHz.

Il discorso della frequenza massima 4,4GHz e frequenza minima garantita di 3,6GHz (sul 3700X) è legato al TDP, perchè, ovviamente, limitato dal TDP.
Cioè 65W TDP garantiscono un funzionamento a 3,6GHz, non certamente a 4,4GHz su 8 core con AVX2.
Il core selezionato o meno è lo stesso che cè anche sul 2700X, e il 2700X fino a 4,3GHz su tutti i core lo tieni (se lo dissipi).

Del resto non abbiamo uguale con la stessa Intel? Il 9900K è garantito a 5GHz su 1 core, ma dovrebbe tenere (garantito lo è il 9900KS) sempre i 5GHz su tutti e 8 i core.

Ora... a prescindere che non terrei un 3700X @4,4GHz DU, come del resto non terrei un 9900K @5GHz DU, la fattibilità è la medesima... anzi... per un 3700X @4,4GHz parliamo di 140W al più, per un 9900K @5GHz parliamo di oltre 220W... il 3700X @4,4GHz richiede una dissipazione simile ad un 2700X in PBO, il 9900K invece richiede quella di un 2950X (ma non su TR4, su AM4).

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

l

Cioè 65W TDP garantiscono un funzionamento a 3,6GHz, non certamente a 4,4GHz su 8 core con AVX2.

Ah.
Quindi anche lasciando a stock il processore con boost normali ( non so a quanto va , per dire 3.9x8 o 4.2 x4 per fare esempi) già sfonda il tdp?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Scusa ma qui mi perdo, i 2300 non li hai ottenuti con il 3700x @4.4GHz all core ?

In tal caso sarebbe OC anche per lui :

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-3700x

Quello che volevo dire è che i 2000 punti in Cinebench sono stati ottenuti settando l'affinità sulla CH7, che porta ~60/70 punti in più, e l'ho fatto ad una frequenza che è massima per l'OC-bench, ma non RS.

Sia Zen2 che Zen+ hanno in comune che la frequenza massima turbo la puoi raggiungere con carico su tutti i core.
Mi sembra che la massima frequenza benchabile sul 2700X sia 4,4GHz... ma devi avere un buon impianto di dissipazione e una tamb noon oltre i 20°.
Cn il 3700X sono arrivato a 4,450GHz a benchare, ma solamente con CPU-z, perchè con Cinebench crasha... ma del resto l'ho provato in Italia con tamb estiva e con l'ondata di caldo... e il dissi è un AIO 240 Arctic, non è una situazione con tamb invernale e custom.

Quello che posso dire è che con il 2700X in Costa d'Avorio ho perso 250MHz di frequenza, (4,2GHz con PBO in Italia vs 3,950GHz in Costa d'Avorio) mentre il 3700X mi sta andando come in Italia (forse perchè la differenza di tamb non è alta), ma non posso sapere cosa farà Zen2 con tamb invernale.

Cioè, in pratica, il mio guadagno attuale è:

ST
4,3GHz 2700X --> 4,4GHz 3700X (+100MHz)
MT
3,950GHz 2700X --> 4GHz (3700X 45W TDP), 4,150GHz (3700X def), (4,250GHz PBO). Rispettivamente +50MHz, +200MHz e +300MHz.
A quanto sopra va aggiunto +15% di IPC, ed un ulteriore aumento del 3-4% in MT.
Tradotto, ho un +17% circa in ST, di cui mi importa poco o nulla, ma in MT ho una finestra da >+20% a >+30%.

Avendo un 1920X X12, posso dire che in prestazioni massime in Cinebench 15 il 1920X fa 2400 a def (con XFR), il 3700X fa da >2100 a 3018... ma il 1920X ha 12 core e 24 TH, quindi offre un carico maggiore.

Ma la vera differenza è che il 1920X è fatto per lavorare a 180W TDP, e l'IS TR4 smaltisce molto bene il calore, quindi il vero limite che ho non è la temp quanto il superamento dei 180W TDP. Nel 3700X su AM4, anche con AIO vs aria del TR4, le temp salgono, e arrivano circa uguale.
La differenza è che con il 1920X è con Vcore def e quindi garantito in accoppiamento a temp alte procio... mentre con Zen2, la mia idea che 1,4V si possono tenere, ma con tamb procio <70°, e questo non mi è possibile all'equatore.

Quindi il 1920X lo utilizzo per compiti con carico 100% che comunque svolge meglio del 3700X... mentre il 3700X lo utilizzo per copiti con carico 50% e qui va benissimo il settaggio 45W TDP, che permette i 4,4GHz su 1 core e nei 45W TDP frequenze >4GHz su tutti i core.