[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[alemax505]

Originariamente inviato da Frisco99

Domanda personale, qualcuno sa dirmi se nell'uso reale (non bench e menate varie) si percepisce una significativa differenza tra 2700X e 3700X?
Grazie.

Io posso dirti che da 2600 a 3800x si sente la differenza... Per quanto riguarda la tua domanda, io se fossi in te passerei a 3900x o aspetterei la serie 4000 .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Frisco99

Ciao nessun problema di sarcasmo, io sono il primo.
Mi riferisco alla spasmodica ricerca di ram performanti (ci ballano anche 100 euro e oltre), MB ultimo grido tutte colorate (qui rasentiamo il ridicolo con il loro costo), bios griffati.

Ti prendi qualcosa di decente, certificato e che funzioni out of the box e credimi spendi meno.
Senza contare il costo uomo, perchè di tempo ce ne perdi a sistemare l'OC.
Se sei uno studentello perditempo va bene, ma se con il pc ci lavori, il discorso è diverso.

Ad esempio


(credits https://siliconlottery.com/pages/statistics)

Perfetto.
Condivido perfettamente la tua idea sull'utilizzo del procio, nel senso che ogni spesa va bilanciata in base al guadagno, e tutto diventa relativo, ma comunque c'è differenza tra il non convenire e il non possibile.

Esempio, nel grafico da te postato ci sono i valori di Vcore per X frequenza.

Iniziamo subito col dire che una cosa è il Vcore alla frequenza X testato, tutt'altro è prendere quel procio, impostare lo stesso valore di Vcore ed aspettarsi che funzia, perchè se non rapporti QUEL Vcore tramite l'LLC, semplicemente crasha.

Altro punto che non comprendo, è perchè hanno postato le frequenze massime raggiunte con AVX2 con max 1,3V, addirittura 1,250V con il 3900X.
Il Vcore limite 24h/24 è 1,325V... con il solo problema della dissipazione (al limite)... mi pare un po' beota dire che il 3900X fa al max i 4,2GHz (ma a 1,250V)... se si considerano quei +0,075V, praticamente con 0,05V c'è un range di 200MHz...

Inoltre quella tabella non prende in considerazione la massima frequenza in sè, ma la frequenza massima raggiunta nel limite del TDP def.
Cioè, se fai un test con AVX2, non rispecchi la massima frequenza ottenibile ma la frequenza massima raggiunta con il massimo del consumo, e qui il procio più sculato, che necessita di un Vcore inferiore, ovviamente nei sui 140W otterrà la frequenza maggiore.

Quella tabela ha un suo senso, non interpretiamola in maniera diversa.
Quella riporta che con software AVX2 su tutti i core, ad un Vcore 1,250V, solamente il 6% di 3900X arriva a 4,2GHz.
Non mischiamo QUEL test estrapolando che QUELLA frequenza è la massima in assoluto... perchè il procio lavora con tutti i tipi di software e non necessariamente al 100% e uno può pure impostare Vcore sopra 1,250V.
Altrimenti poi chi posta che sta a 4,4GHz sembra non vero.

[Totix92]

Qualcuno sa a quanti nm è costruito il chipset X570? è una mia curiosità, non trovo info.
I chipset serie 300 e 400 sono a 55nm, ma questo non lo so.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Totix92

Qualcuno sa a quanti nm è costruito il chipset X570? è una mia curiosità, non trovo info.
I chipset serie 300 e 400 sono a 55nm, ma questo non lo so.

https://www.tomshardware.com/news/am...7nm,39609.html

We also learned that the actual X570 chipset is a 14nm variant of the 12nm I/O die inside the Ryzen 3000-series processors, which is a clever reuse of the technology that will ultimately lower costs. AMD uses the smaller 12nm process for the in-package I/O die to leverage the increased frequency potential for the memory controllers, which improves memory data transfer rates but uses the more economical 14nm variant, which has its memory controllers disabled, for the chipset die.

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perfetto.
Condivido perfettamente la tua idea sull'utilizzo del procio, nel senso che ogni spesa va bilanciata in base al guadagno, e tutto diventa relativo, ma comunque c'è differenza tra il non convenire e il non possibile.

Esempio, nel grafico da te postato ci sono i valori di Vcore per X frequenza.

Iniziamo subito col dire che una cosa è il Vcore alla frequenza X testato, tutt'altro è prendere quel procio, impostare lo stesso valore di Vcore ed aspettarsi che funzia, perchè se non rapporti QUEL Vcore tramite l'LLC, semplicemente crasha.

Altro punto che non comprendo, è perchè hanno postato le frequenze massime raggiunte con AVX2 con max 1,3V, addirittura 1,250V con il 3900X.
Il Vcore limite 24h/24 è 1,325V... con il solo problema della dissipazione (al limite)... mi pare un po' beota dire che il 3900X fa al max i 4,2GHz (ma a 1,250V)... se si considerano quei +0,075V, praticamente con 0,05V c'è un range di 200MHz...

Inoltre quella tabella non prende in considerazione la massima frequenza in sè, ma la frequenza massima raggiunta nel limite del TDP def.
Cioè, se fai un test con AVX2, non rispecchi la massima frequenza ottenibile ma la frequenza massima raggiunta con il massimo del consumo, e qui il procio più sculato, che necessita di un Vcore inferiore, ovviamente nei sui 140W otterrà la frequenza maggiore.

Quella tabela ha un suo senso, non interpretiamola in maniera diversa.
Quella riporta che con software AVX2 su tutti i core, ad un Vcore 1,250V, solamente il 6% di 3900X arriva a 4,2GHz.
Non mischiamo QUEL test estrapolando che QUELLA frequenza è la massima in assoluto... perchè il procio lavora con tutti i tipi di software e non necessariamente al 100% e uno può pure impostare Vcore sopra 1,250V.
Altrimenti poi chi posta che sta a 4,4GHz sembra non vero.

Hai ucciso il discorso del binning e del come si fá

[Varg87]

Originariamente inviato da Cloud76

Sì me n'ero scordato, comunque se è per guadagnare 1 secondo solo durante l'avvio... son scelte, io lo lascerei disabilitato, soprattutto con questi bios farlocchi, cold boot, fake boot, mi sentirei più tranquillo a lasciargli i suoi tempi.

Sulla MSI B450 Tomahawk MAX manco funziona attualmente. Il CSM è l'unica via altrimenti il PC non si avvia proprio.
Il tempo di avvio non è poi cosí lungo, una quindicina di secondi.

[Luxorita]

Originariamente inviato da nevets89

vabbé ma ricordiamoci sempre che quelli che scrivono qui sono per lo più appassionati.. uno che usa il pc per lavoro compra una b450 con 32/64GB di ram 2133 e via...

Io ad esempio dopo aver visto che è l'IF che porta su le prestazioni in gaming e che anche con delle 2133 la perdita rispetto a delle 3600 è poco, ho deciso di comprare 32GB di ram più economiche che ho trovato... 2x16GB 2400MHz a 85€. ora sono indeciso sulla mobo... vado su x370 così da risparmiare... le x570 sono troppo costose per avere una mobo di fascia alta... le 470 non aggiungono niente che mi interessi rispetto alle 370 e quindi devo solo decidere tra x370gt7, HERO VI, Strix-f x370 e forse la ax370 gaming k7.. tutte sotto i 150€

No aspetta, un QUALSIASI Ryzen con ram cosi basse stutterebbe abbestia e le prestazioni anche in tutti gli altri ambiti calerebbero a PICCO. Ha un architettura troppo sensibile alla RAM. Fino ieri un utente su un gruppo facebook con un 3600x chiedeva aiuto perchè i suoi giochi stutteravano fastidiosamente ed era lento, e si mangiava le mani perchè comunque ha una cpu fantastica. Dopo ha scritto che si era accorto sul bios che erano settate a 2133mhz, messe a 3000 TUTTO RISOLTO.

[Lino P]

Originariamente inviato da Luxorita

No aspetta, un QUALSIASI Ryzen con ram cosi basse stutterebbe abbestia e le prestazioni anche in tutti gli altri ambiti calerebbero a PICCO. Ha un architettura troppo sensibile alla RAM. Fino ieri un utente su un gruppo facebook con un 3600x chiedeva aiuto perchè i suoi giochi stutteravano fastidiosamente ed era lento, e si mangiava le mani perchè comunque ha una cpu fantastica. Dopo ha scritto che si era accorto sul bios che erano settate a 2133mhz, messe a 3000 TUTTO RISOLTO.

diciamo che effettivamente dalle 3000 in su non ci sono problemi di sorta.
Del resto delle stesse 3200 di discreta fattura, hanno un costo ragionevole.
Ingiustificato imho il divario con quelle di frequenza superiore o latenze + tirate.

[nevets89]

Originariamente inviato da Luxorita

No aspetta, un QUALSIASI Ryzen con ram cosi basse stutterebbe abbestia e le prestazioni anche in tutti gli altri ambiti calerebbero a PICCO. Ha un architettura troppo sensibile alla RAM. Fino ieri un utente su un gruppo facebook con un 3600x chiedeva aiuto perchè i suoi giochi stutteravano fastidiosamente ed era lento, e si mangiava le mani perchè comunque ha una cpu fantastica. Dopo ha scritto che si era accorto sul bios che erano settate a 2133mhz, messe a 3000 TUTTO RISOLTO.

mmm, ma se guardi linus vedi come in realtà sia il flck che influenza le prestazioni in game, il flck aumenta 1 a 1 con la frequenza della ram fino a 3600MHz, ma si può anche overcloccare senza dover aumentare la frequenza delle ram... quindi anche delle 2133MHz sembrano non strozzare la cpu in game... vedremo... poi come ho detto magari ho fortuna e riesco anche ad overcloccarle.

[Frisco99]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perfetto.
Condivido perfettamente la tua idea sull'utilizzo del procio, nel senso che ogni spesa va bilanciata in base al guadagno, e tutto diventa relativo, ma comunque c'è differenza tra il non convenire e il non possibile.

Esempio, nel grafico da te postato ci sono i valori di Vcore per X frequenza.

Iniziamo subito col dire che una cosa è il Vcore alla frequenza X testato, tutt'altro è prendere quel procio, impostare lo stesso valore di Vcore ed aspettarsi che funzia, perchè se non rapporti QUEL Vcore tramite l'LLC, semplicemente crasha.

Altro punto che non comprendo, è perchè hanno postato le frequenze massime raggiunte con AVX2 con max 1,3V, addirittura 1,250V con il 3900X.
Il Vcore limite 24h/24 è 1,325V... con il solo problema della dissipazione (al limite)... mi pare un po' beota dire che il 3900X fa al max i 4,2GHz (ma a 1,250V)... se si considerano quei +0,075V, praticamente con 0,05V c'è un range di 200MHz...

Inoltre quella tabella non prende in considerazione la massima frequenza in sè, ma la frequenza massima raggiunta nel limite del TDP def.
Cioè, se fai un test con AVX2, non rispecchi la massima frequenza ottenibile ma la frequenza massima raggiunta con il massimo del consumo, e qui il procio più sculato, che necessita di un Vcore inferiore, ovviamente nei sui 140W otterrà la frequenza maggiore.

Quella tabela ha un suo senso, non interpretiamola in maniera diversa.
Quella riporta che con software AVX2 su tutti i core, ad un Vcore 1,250V, solamente il 6% di 3900X arriva a 4,2GHz.
Non mischiamo QUEL test estrapolando che QUELLA frequenza è la massima in assoluto... perchè il procio lavora con tutti i tipi di software e non necessariamente al 100% e uno può pure impostare Vcore sopra 1,250V.
Altrimenti poi chi posta che sta a 4,4GHz sembra non vero.

Premessa: questo thread è troppo generalista e poco tecnico, si mischiano sovente pere, mele e cavoli.
Si dovrebbe splittare i discorsi in uno apposito per l'OC e altri per le MB e le ram, ma tant'è proseguiamo.

La tabella riassuntiva da me postata, "immagino" si riferisca ad un campione significativo di cpu testate secondo una metodologia specifica applicata rigorosamente.
Quindi vengono messe in numeri conclusioni dove l'unica variabile è la cpu.
Cpu che hanno espresso potenzialità elevate a bassi voltaggi e, suppongo, temperature decenti.

Poi se vogliamo cavare sangue dalle rape si potrebbe anche fare, ma tendenzialmente se ho una cpu con frequenza alta a basso voltaggio io la preferisco.

Tutti gli altri discorsi ricadono in OC avanzati, raffreddamenti custom e ammennicoli vari.

Inutile ipotizzare numeri a caso, voltaggi che vanno bene per una MB e non per un'altra.

Ribadisco, i dati che postate dovrebbero sempre essere correlati da tutte le specifiche della vostra build, altrimenti...macedonia.

Faccio un piccolo esempio, il mio 1600X che comprai quasi un anno dopo l'uscita (quindi suppongo con rese migliori) faceva 4.2 MHz all core con 1.450 V di Vcore.

Secondo la tabella qui sotto avevo, un fenomeno di processore?


Secondo me no, perchè ci sono altre variabili rispetto a quei test che io non dico quando ho provato a spremerlo.
Preferivo un offset di -0.525, con Vsoc fisso a 0.925, sfruttando il boost della Taichi X370 che la faceva girare a 3,7 GHz e boostava su due core a 4.1 GHz e li teneva pure all'infinito volendo.
A riposo stavano a 2.2 GHz e 0.8 V di Vcore.
Temperatura massima rilevata nella sua lunga carriera lavorativa 59 °C (ricordo in piena estate), con un semplice Noctua NH-U14S inudibile.
Questa è la mia idea di buon compromesso.

Io nell'ambito informatico sono una puttana, passo da un marchio all'altro secondo i miei specifici interessi, che solitamente sono la vil pecunia.
Il 90% delle persone ha limiti di budget e su quello si dovrebbero confrontare le specifiche, il resto è marketing e accademia.

Poi se mi dite che è un forum di appasionati e malati di elettronica, vi rispondo "bene", allora cominciate a postare screenshot con tutti i valori che Dio comanda, altrimenti...macedonia.

[ilcose]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Non gli piace quel profilo xmp alla mobo.

Mi era successo su un assemblato di uno, 2600x 3 ram 3200..col xmp attivo boot non stabili e freeze random sotto windows. Se lasciavi il profilo attivo bastava scendere uno step, da 3200 a 31xx ed era ok.

Nemmeno i profili di ryzen calculator andavano. Erano delle gskill credo.

Rieccomi dopo una giornata di parenti.

Purtroppo non è solo il profilo XMP a non andare, anche settando a mano fa lo stesso lavoro.
Il NB VSoc a 1.15 non ha cambiato nulla invece mettere il DRAM voltage a 1.4 sembra di si.

Purtroppo non ci ho giocato molto ma fino ad ora (incrocio le dita) nessun 8d al boot. Certo mi secca un po dargli già 1.4v senza manco occarle solo per il boot, perche in windows poi vanno senza fare una piega.
Purtroppo su MSI non trovo il DRAM Boot Voltage o come diavolo si chiama che avevo sulla x99, o non l’ho ancora trovato io nel bios msi. Quello avrebbe risolto il problema SE il problema è il Voltaggio delle ram.

Vediamo se per un po di giorni non lo fa scendo di voltaggio o di timings con 1.4 e vediamo finche rimane stabile.

Prossimo aggiornamento del BIOS poi prego....

Finiti sti problemi di setting delle ram, provo a vedere quanto tiene all core in oc manuale se non sistemano sto benedetto xfr o pbo perche per ora è inchiodato a 4.275ghz in single core che non sta ne in cielo ne in terra.
Poi per carità funziona da dio, ma non esiste lo stesso....4.15 all core stock e 4.275 single core, bah...sto BIOS MSI è terribile.

Altra cosa da segnalare, appena avviato ieri avevo uno scatafascio di WHEA sia da SSD che da GPU. Da quando ho messo i driver del chipset sono spariti. Ho controllato di nuovo ora e nessun WHEA da ieri dalle 19 in poi

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[phlebotomus]

Originariamente inviato da Frisco99

Poi se mi dite che è un forum di appasionati e malati di elettronica, vi rispondo "bene", allora cominciate a postare screenshot con tutti i valori che Dio comanda, altrimenti...macedonia.

Questo del rimpallo prezzo/prestazioni e ma_qui_siamo_fissati è un loop infinito ...e troverai sempre quello che ti dice che vede la differenza fra 140 e 143 FPS...
...ma è condivisibile che postare 2 numeri, senza sapere tutta la struttura e le impostazioni, serve a poco.

[Kipe]

Originariamente inviato da ilcose

Finiti sti problemi di setting delle ram, provo a vedere quanto tiene all core in oc manuale se non sistemano sto benedetto xfr o pbo perche per ora è inchiodato a 4.275ghz in single core che non sta ne in cielo ne in terra.
Poi per carità funziona da dio, ma non esiste lo stesso....4.15 all core stock e 4.275 single core, bah...sto BIOS MSI è terribile.

Oddio, ma veramente?? Su altre MoBo x570 non MSI quanto raggiunge il 3900x senza contare l'OC manuale?
4,275 in single thread mi sembra pochino. ...contando che poi dovrò anche settare le RAM XMP a 3200 c14, ho paura di parecchi grattacapi

[ilcose]

Originariamente inviato da Kipe

Oddio, ma veramente?? Su altre MoBo x570 non MSI quanto raggiunge il 3900x senza contare l'OC manuale?

4,275 in single thread mi sembra pochino. ...contando che poi dovrò anche settare le RAM XMP a 3200 c14, ho paura di parecchi grattacapi

Non so che dirti ma leggendo su reddit MSI ha incasinato parecchio i BIOS e stock boosta in maniera ridicola. Se andasse in ST a 4.6 realmente manco ci penserei all’oc manuale. Tieni pero’ conto che ora il mio problema è risolvere sta cosa delle ram, poi guardo anche per quello.

Ora ho iniziato con HandBrake a convertire un po di video della gopro e si assesta a 3.950 circa toppando i 142W stock di PPT stando sui 78 gradi circa da ryzen master, 5 gradi in piu’ circa del 5820k nello stesso task (mettendoci la meta del tempo). Ma tenendo conto dei 27 gradi in stanza va benone.


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[batou83]

Ragazzi ma avete provato a mettere il profilo bilanciato di windows? Teoricamente questo profilo dovrebbe favorire le frequenze single-thread.

Riguardo le ram, molti siti sconsigliano i profili xmp e consigliano le impostazioni manuali.

[ilcose]

Originariamente inviato da batou83

Ragazzi ma avete provato a mettere il profilo bilanciato di windows? Teoricamente questo profilo dovrebbe favorire le frequenze single-thread.



Riguardo le ram, molti siti sconsigliano i profili xmp e consigliano le impostazioni manuali.

Appena finisco le conversioni provo anche quello! Thanks


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[fraussantin]

Originariamente inviato da ilcose

Non so che dirti ma leggendo su reddit MSI ha incasinato parecchio i BIOS e stock boosta in maniera ridicola. Se andasse in ST a 4.6 realmente manco ci penserei all’oc manuale. Tieni pero’ conto che ora il mio problema è risolvere sta cosa delle ram, poi guardo anche per quello.

Ora ho iniziato con HandBrake a convertire un po di video della gopro e si assesta a 3.950 circa toppando i 142W stock di PPT stando sui 78 gradi circa da ryzen master, 5 gradi in piu’ circa del 5820k nello stesso task (mettendoci la meta del tempo). Ma tenendo conto dei 27 gradi in stanza va benone.


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Da quel poco che ho capito leggendo in rete tutti i BIOS sono incasinati.
Msi per un conto Asus per un altro.

Giga sembra quella che si lascia occare meglio ma briccano ogni 3x2 . Ci sono dei problemi evidenti a livello di agesa e ogni produttore cerca di tamponare a modo suo .
Cmq verranno risolti . Giá in un mese son cambiate tante cose

[Avengedrobix]

3900X.. Rock- solid... circa 76 ore di seti@home..

https://ibb.co/8KWnbfs


se vi servono altre info chiedete pure

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Avengedrobix

3900X.. Rock- solid... circa 76 ore di seti@home..

https://ibb.co/8KWnbfs


se vi servono altre info chiedete pure

4.4Ghz all cores @ 1.33 Vcore, 165W e 45 gradi sui VRM, l'MT sembra ottimo.

Domanda fatidica ... : quanto boosta in single core ? :-)

[papugo1980]

Originariamente inviato da batou83

Ragazzi ma avete provato a mettere il profilo bilanciato di windows? Teoricamente questo profilo dovrebbe favorire le frequenze single-thread.

Riguardo le ram, molti siti sconsigliano i profili xmp e consigliano le impostazioni manuali.

Mah veramente solo qui leggo che avete problemi alle Ram, quando ho avuto il 1700 non ho avuto mai problema, ora ho amici che hanno sia zen+ che zen2 nessun problema, tranne per uno con una x470F , ma ora hanno rilasciato un nuovo Bios e funzionano regolarmente con il profilo docp (prima le avevamo settate manualmente e andavano lo stesso)