[FTTH] Open Fiber

[satman]

Originariamente inviato da verris

https://www.msn.com/it-it/money/stor...cid=spartanntp

Secondo me (e spero) non se ne faccia nulla, è Tim che corre dietro ad OF, quest'ultima non ha alcun interesse di fondersi con un'azienda in fallimento piena di debiti che vede il suo principale valore (rete in rame) svalutarsi giorno per giorno con l'avanzare della copertura OF.

[porfax]

Originariamente inviato da satman

Se te lo danno gratis e puo funzionare solo come ONT sono in regola, in quanto in questo caso devi considerarlo non piu come modem/router ma come semplice ONT, se invece vogliono soldi allora è diverso...

Il fastgate viene fornito gratuitamente e Fastweb a richiesta lo configura come un ont.
Dal punto di vista del modem libero stanno a posto, certo un normale ont sarebbe meglio però.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da satman

Se te lo danno gratis e puo funzionare solo come ONT sono in regola, in quanto in questo caso devi considerarlo non piu come modem/router ma come semplice ONT, se invece vogliono soldi allora è diverso...

Originariamente inviato da porfax

Il fastgate viene fornito gratuitamente e Fastweb a richiesta lo configura come un ont.
Dal punto di vista del modem libero stanno a posto, certo un normale ont sarebbe meglio però.

Ok allora messa così ci può stare... alla fine se risulta "trasparente" l'unico punto a sfavore può essere il consumo energetico...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da satman

Secondo me (e spero) non se ne faccia nulla, è Tim che corre dietro ad OF, quest'ultima non ha alcun interesse di fondersi con un'azienda in fallimento piena di debiti che vede il suo principale valore (rete in rame) svalutarsi giorno per giorno con l'avanzare della copertura OF.

Beh se a OF non interessa gli basta rifiutare la proposta, nessuna la obbliga.

Però se una fusione ci sarà (non la sto pronosticando) allora vuol dire che OF stessa (o una parte rilevante di chi la possiede) NON ci crede all'andare avanti da sola e fare scontro contro Tim e gli altri (esiste anche FastWeb per esempio).

Bisognerà vedere che quote di mercato OF sarà in grado di catturare nei prossimi 2 anni e se queste gli basteranno (sia a lei che a suoi finanziatori) per andare avanti.
Ha il vantaggio delle aree bianche speriamo che gli basti a compensare un eventuale minor successo in area grigia

[satman]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh se a OF non interessa gli basta rifiutare la proposta, nessuna la obbliga.

Però se una fusione ci sarà (non la sto pronosticando) allora vuol dire che OF stessa (o una parte rilevante di chi la possiede) NON ci crede all'andare avanti da sola e fare scontro contro Tim e gli altri (esiste anche FastWeb per esempio).

Bisognerà vedere che quote di mercato OF sarà in grado di catturare nei prossimi 2 anni e se queste gli basteranno (sia a lei che a suoi finanziatori) per andare avanti.
Ha il vantaggio delle aree bianche speriamo che gli basti a compensare un eventuale minor successo in area grigia

Fastweb ha una copertura ridicola in confronto ad OF, inoltre si appoggia a Tim per arrivare dagli armadi agli utenti (nella maggior parte dei casi), OF invece arriva fin dentro casa del cliente. Purtroppo però OF essendo una società a capitale statale in maggioranza (Enel e cassa depositi e prestiti) le decisioni che prenderà saranno dettate dalla politica e non dal mercato, quindi nulla di illogico può essere escluso. Spero non finisca nelle mani di tim poichè sappiamo bene come agisce questa azienda che investe poco e nulla cercando di trarre il massimo profitto dalle vecchie infrastrutture che ha. Questo sopratutto nelle zone a fallimento di mercato, dove solo lo stato può permettersi d'investire in perdita pur di portare un servizio, un'azienda come tim le lascerebbe a 56 kb.

[Yrbaf]

Intendevo lo scontro FTTH di OF contro FTTC di Tim (e di FWeb, Vodafone e Planetel non consideriamole per ora)

Se OF cablerà le famose 271 città ma poi in queste città nello scontro con FTTC (ed una certa parte pure scontro tra FTTH se faranno duplicazione senza accordi) uscisse meno bene di quello che crede/spera allora potrebbe trovarsi in difficoltà se non ci sarà compensazione a sufficienza dal lato dove è in monopolio.

Ai geek interessa la FTTH non c'è dubbio, ma alle persone normali frega ben poco (anche della FTTC però) e visto che quest'ultime sono in netta maggioranza non è così scontata la vittoria come quote di mercato (in area grigia/nera), come per ora non si può neanche pronosticare il fallimento.

E magari sotto la pressione di previsioni di cattivi risultati accettare proposte di unione (unirsi sarebbe valutato meglio che morire o del rischio di morire).

In ogni caso se OF è sicura di sé e del successo, nessuno le vieta di andare avanti per i fatti suoi ignorando il resto del mondo.
Se non lo farà, sarà perché è anche lei stessa / chi la dirige che non ci crede fino in fondo

[mauriziofa]

Originariamente inviato da satman

Fastweb ha una copertura ridicola in confronto ad OF, inoltre si appoggia a Tim per arrivare dagli armadi agli utenti (nella maggior parte dei casi), OF invece arriva fin dentro casa del cliente. Purtroppo però OF essendo una società a capitale statale in maggioranza (Enel e cassa depositi e prestiti) le decisioni che prenderà saranno dettate dalla politica e non dal mercato, quindi nulla di illogico può essere escluso. Spero non finisca nelle mani di tim poichè sappiamo bene come agisce questa azienda che investe poco e nulla cercando di trarre il massimo profitto dalle vecchie infrastrutture che ha. Questo sopratutto nelle zone a fallimento di mercato, dove solo lo stato può permettersi d'investire in perdita pur di portare un servizio, un'azienda come tim le lascerebbe a 56 kb.

Infatti prima della eventuale fusione avrebbero dovuto scorporare la rete in rame, ma così non sarà. Secondo me, purtroppo, ci sarà la fusione e si ripeterà la stessa cosa successa nel 1999, addio FTTH continueremo allegramente con la rete in rame a vita....d'altronde come posso essere ottimista se nella mia città ancora girano bus acquistati nel 1992....

[raoulduke881]

Altro cantiere Open Fiber avvistato poco fa in questo tratto di Viale del Tintoretto a Roma sud!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da mauriziofa

Infatti prima della eventuale fusione avrebbero dovuto scorporare la rete in rame, ma così non sarà. Secondo me, purtroppo, ci sarà la fusione e si ripeterà la stessa cosa successa nel 1999, addio FTTH continueremo allegramente con la rete in rame a vita....d'altronde come posso essere ottimista se nella mia città ancora girano bus acquistati nel 1992....

Se ci sarà fusione, a meno che gli attuali possessori di OF vogliano solo monetizzare ed escano dietro pagamento, significherà anche che lo Stato si riprenderà una buona parte del controllo di Tim e se vorrà orientare in modo diverso lo sviluppo delle reti avrà più potere per farlo.

Non so quanto valga OF rispetto al capitale di Tim, ma credo che almeno un 10-15% si (poi se di più meglio), ergo CdP aumenterebbe del 5-7.5% la sua quota in Tim, diventando più rilevante.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non so quanto valga OF rispetto al capitale di Tim, ma credo che almeno un 10-15% si (poi se di più meglio), ergo CdP aumenterebbe del 5-7.5% la sua quota in Tim, diventando più rilevante.

In compenso perderebbe la quota del 50% circa in OpenFiber, che la pone sicuramente in una posizione di controllo più appetibile rispetto ad un misero 10-15% post fusione, con il grosso del capitale in mano ad aziende estere...

A mio avviso sarebbe un'operazione fallimentare sotto ogni aspetto.. Si rischiano provvedimenti anti-trust perché si ritornerebbe in una situazione di monopolio (tra l'altro, per le aree bianche, sarebbe una fusione/acquisizione di
due concorrenti, che quando effettuata da OpenFiber è stata causa di denuncia al TAR da parte di TIM... ), si perderebbero i favori dell'Europa (in quanto azienda verticalmente integrata e non più come solo carrier di accesso), e CDP vedrebbe scaricatale addosso anche quota parte dei debiti di TIM...
Il tutto ipotizzando che TIM rimanga società unica... se invece come ventilato nei mesi scorsi vi fosse anche la separazione tra servizi e connettività, state pur certi che tutti i debiti che attualmente ha sul groppone TIM (25+ miliardi) li butterebbero nella new-co della rete, ovvero la quota parte interessata dalla fusione...

Per una volta che il pubblico ha fatto la cosa giusta, si rischia di buttare tutto alle ortiche.

[satman]

Originariamente inviato da ZioMatt

In compenso perderebbe la quota del 50% circa in OpenFiber, che la pone sicuramente in una posizione di controllo più appetibile rispetto ad un misero 10-15% post fusione, con il grosso del capitale in mano ad aziende estere...

A mio avviso sarebbe un'operazione fallimentare sotto ogni aspetto.. Si rischiano provvedimenti anti-trust perché si ritornerebbe in una situazione di monopolio (tra l'altro, per le aree bianche, sarebbe una fusione/acquisizione di
due concorrenti, che quando effettuata da OpenFiber è stata causa di denuncia al TAR da parte di TIM... ), si perderebbero i favori dell'Europa (in quanto azienda verticalmente integrata e non più come solo carrier di accesso), e CDP vedrebbe scaricatale addosso anche quota parte dei debiti di TIM...
Il tutto ipotizzando che TIM rimanga società unica... se invece come ventilato nei mesi scorsi vi fosse anche la separazione tra servizi e connettività, state pur certi che tutti i debiti che attualmente ha sul groppone TIM (25+ miliardi) li butterebbero nella new-co della rete, ovvero la quota parte interessata dalla fusione...

Per una volta che il pubblico ha fatto la cosa giusta, si rischia di buttare tutto alle ortiche.

Totalmente d'accordo con te, sarebbe una iattura per noi utenti questa fusione, spero proprio che non si faccia, cmq per quel che ho sempre letto nelle news è tim che sta correndo dietro ad OF non viceversa e questo lascia ben sperare che le due società restino concorrenti.

[MMosquiton]

Originariamente inviato da raoulduke881

Altro cantiere Open Fiber avvistato poco fa in questo tratto di Viale del Tintoretto a Roma sud!

Confermo, stanno cablando Tintoretto/Ballarin (vedi albo pretorio roma)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ZioMatt

In compenso perderebbe la quota del 50% circa in OpenFiber, che la pone sicuramente in una posizione di controllo più appetibile rispetto ad un misero 10-15% post fusione, con il grosso del capitale in mano ad aziende estere...

Beh ma in Tim si comanda con maggioranza relativa (vivendi comanda o tenta con un circa 24%).
Un 9.9% ce l'ha già con un altro 5-10% sarebbe vicina al comando già così e gli basterebbe avere un socio (Elliot ??) per avere la certezza comandare lei (ed il socio).

Per una volta che il pubblico ha fatto la cosa giusta, si rischia di buttare tutto alle ortiche.

Se lo faranno sarà perché ritengono (poi sbagliandosi pure) che la cosa giusta non era così giusta (economicamente parlando) e non si poteva mantenerla (con scontro inevitabile) nel lungo periodo.

Altrimenti salvo altri interessi sottobanco (che posso capire abbia Tim ma mi viene più difficile capire dal lato OF) rimarranno separate.

Originariamente inviato da satman

cmq per quel che ho sempre letto nelle news è tim che sta correndo dietro ad OF non viceversa e questo lascia ben sperare che le due società restino concorrenti.

In realtà se andiamo indietro nel tempo è proprio il contrario, l'idea di fusione è partita da OF (tramite il suo presidente) anni fa, poi è stata ritirata fuori dal governo (hanno fatto pure leggi o roba simile per favorire la cosa) alla fine delle scorso anno, e solo adesso (ultimi 2 mesi) Tim sta tirando fuori la cosa dal suo lato per la prima volta

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh ma in Tim si comanda con maggioranza relativa (vivendi comanda o tenta con un circa 24%).
Un 9.9% ce l'ha già con un altro 5-10% sarebbe vicina al comando già così e gli basterebbe avere un socio (Elliot ??) per avere la certezza comandare lei (ed il socio).




Se lo faranno sarà perché ritengono (poi sbagliandosi pure) che la cosa giusta non era così giusta (economicamente parlando) e non si poteva mantenerla (con scontro inevitabile) nel lungo periodo.

Altrimenti salvo altri interessi sottobanco (che posso capire abbia Tim ma mi viene più difficile capire dal lato OF) rimarranno separate.


In realtà se andiamo indietro nel tempo è proprio il contrario, l'idea di fusione è partita da OF (tramite il suo presidente) anni fa, poi è stata ritirata fuori dal governo (hanno fatto pure leggi o roba simile per favorire la cosa) alla fine delle scorso anno, e solo adesso (ultimi 2 mesi) Tim sta tirando fuori la cosa dal suo lato per la prima volta

Comunque la si veda una società che ha la vecchia tecnologia compra un'altra che ha la nuova, a me questa cosa non piace per niente.

E poi nella mia città Open Fiber sta cablando ma lentamente, tra la posa delle canaline e poi l'effettivo inserimento della fibra dentro ai cavidotti passano tra 6 ed 8 mesi, quindi se ad un certo punto, nel 2019, arrivasse la fusione, si arresterebbe la copertura e rimarrebbe mezza città in FTTH e mezza in FTTC. Nel 1999 successe la stessa cosa, alcuni quartieri già cablati con la fibra del progetto Socrate (l'unica differenza era che non era vendibile ma spenta) ed altri solo rame, poi si decise per adsl ed addio fibra.

[sb3rla]

Originariamente inviato da mauriziofa

Comunque la si veda una società che ha la vecchia tecnologia compra un'altra che ha la nuova, a me questa cosa non piace per niente.

E poi nella mia città Open Fiber sta cablando ma lentamente, tra la posa delle canaline e poi l'effettivo inserimento della fibra dentro ai cavidotti passano tra 6 ed 8 mesi, quindi se ad un certo punto, nel 2019, arrivasse la fusione, si arresterebbe la copertura e rimarrebbe mezza città in FTTH e mezza in FTTC. Nel 1999 successe la stessa cosa, alcuni quartieri già cablati con la fibra del progetto Socrate (l'unica differenza era che non era vendibile ma spenta) ed altri solo rame, poi si decise per adsl ed addio fibra.

La storia è sempre piu complicata di come la si dipinge. Purtroppo il progetto socrate non era fibra ma docsis (per intendersi coax) e falli' per motivi POLITICI...

Circa l'integrazione delle due societa invece credo che sia improbabile una fusione...

[john-doe]

Originariamente inviato da Yrbaf

In realtà se andiamo indietro nel tempo è proprio il contrario, l'idea di fusione è partita da OF (tramite il suo presidente) anni fa

L'idea di Bassanini non era fusione TIM-OF, ma fusione delle reti (rete unica controllata da una società che fa solo vendita all'ingrosso).

[Gracy662]

Originariamente inviato da john-doe

L'idea di Bassanini non era fusione TIM-OF, ma fusione delle reti (rete unica controllata da una società che fa solo vendita all'ingrosso).

Sarebbe interessante se una cosa del genere darebbe dei benifici..

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Comunque la si veda una società che ha la vecchia tecnologia compra un'altra che ha la nuova, a me questa cosa non piace per niente.

Ma secondo te TIM tecnologicamente e economicamente parlando ha solo la rete in rame?

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ma secondo te TIM tecnologicamente e economicamente parlando ha solo la rete in rame?

Facciamo un esempio:

Primi anni del 1900

1) Da un lato abbiamo una società che ha 10.000 calessi per il trasporto di persone, ed un autobus nuovo appena inventato

2) Dall'altro una nuova società che ha solo autobus nuovi ma non tanti, diciamo 10 mentre ne servirebbero 10.000

Secondo te se la società 1 compra la società 2, investirà sulla nuova tecnologia, autobus, o cercherà di rallentarla il più possibile per sfruttare la vecchia tecnologia, il trasporto di persone con i calessi a cavallo?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Facciamo un esempio:

Primi anni del 1900

1) Da un lato abbiamo una società che ha 10.000 calessi per il trasporto di persone, ed un autobus nuovo appena inventato

2) Dall'altro una nuova società che ha solo autobus nuovi ma non tanti, diciamo 10 mentre ne servirebbero 10.000

Secondo te se la società 1 compra la società 2, investirà sulla nuova tecnologia, autobus, o cercherà di rallentarla il più possibile per sfruttare la vecchia tecnologia, il trasporto di persone con i calessi a cavallo?

Non hai risposto alla mia domanda.
Credi veramente che il rapporto del capitale della rete in rame / resto di TIM sia di 1000/1?
Ma anche se fosse, ti sei chiesto quanto valgono ad oggi le connessioni su rame non migrabili su altra tecnologia?
Perchè guarda che da quello che so io, allo studio di TIM vi è solo la dismissione delle centrali, tra l'altro in tempi ragonevolmente lunghi ma l'ultimo in rame per la casalinga di Voghera, ad oggi non è in discussione.
Cerca per un attimo di uscire dal loop "TIM=rame marcio=non me ne faccio nulla per la mia connessione che voglio abbia millemila megabit", perchè ad oggi non è così.