Alcune domande sull'ILIADE

[Maxmel]

Originariamente inviato da Rochet Giamp
Uhm.... l'ira che "infiniti lutti addusse agli achei "(e NON ai troiani) è l'ira che spinse Achille a non scendere più in battaglia, per lo sgarbo di Agamennone. E' quella l'ira che diede danno agli Achei (ossia ai suoi compagni).
L'ira successiva (certo, più forte della prima) che dici tu, quella per la morte di Patroclo,come ho già detto lo fece tornare in battaglia per vendicarsi, ma quell'ira non diede nessun lutto agli achei... ma ai Troiani, casomai!
Quindi l'ira di cui si parla nell'incipit dovrebbe proprio essere quella a seguito della quale Achille si ritira dal combattimento.
Almeno, se non ricordo male l'interpretazione era così.

Confermo e ribadisco è un putno importante per la questione dei rapporti di potere e politici nella storia greca.

[yossarian]

Originariamente inviato da fdA40-99
Ho letto che l'ira di Achille sarebbe venuta per uno sgarbo di Agamennone: sbagliato in pieno. E' la morte di Patroclo (Libro XVI) a scatenare la rabbia del figlio di Peleo nei confronti di Ettore. Quando Agamennone chiede la compagna di Achille, Briseide, in cambio di Criseide, Achille decide di ritirarsi dalla battaglia...

La scoperta di Troia risale al 1870. Non è quella raccontata da Omero: questa, denominata Troia VI fu intravista da Dorpfeld.

La peste è lanciata da Apollo per il rifiuto di Agamennone di restituire Criseide al padre Crise (Libro I): "...e qual de numi inimicolli? Il figlio di Latona e di Giove irato al sire destò quel dio nel campo un feral morbo, e la gente peria: colpa d'Atride che fece a Crise sacerdote oltraggio"

l'ira di cui si parla è quella a cui si riferiscono i versi iniziali dell'Iliade. Come hai giustamente detto, Agamennone si era rifiutato di riconsegnare Criseide, sacerdotessa di Apollo, a suo padre e, così facendo, aveva attirato l'ira del dio sui greci. I capi dei greci, riuniti in consiglio, impongono ad Agamennone di restituire Criseide a suo padre, per placare Apollo. Agamennone, alla fine, accetta malvolentieri e pretende, in cambio, Briseide, preda di guerra e schiava di Achille, giustificando la pretesa col fatto che lui era a capo della coalizione greca (di cui gli achei erano una delle rappresentanze più folte) e che, perciò, gli spettava il diritto di scegliere le prede di guerra. Achille è costretto ad accettare quello che reputa, a ragione, un sopruso (come dice Maxmel non si tratta di amore ma di orgoglio, poichè Achille era innamorato di Patroclo), però, da quel momento, rifiuta di combattere, facendo ricadere sugli altri eroi greci il peso della battaglia. Altri eroi tra i quali si distinguono, in particolare, Aiace Telamonio, il più forte tra i greci, descritto da Omero come un gigante leale e coraggioso, pari allo stesso Achille nello scontro a piè fermo (il figlio di Peleo aveva il vantaggio di essere quasi invulnerabile, grazie al fatto che la madre, la nereide Teti, lo aveva immerso, da piccolo, nelle acque del fiume Lete) e Diomede che in battaglia metteva una tale furia (per chi è pratico di giochi di ruolo si può paragonare all'ira dei barbari) da travolgere chinque gli si parasse innanzi (in un paio di scontri riesce persino a ferire Afrodite e Ares, che combattevano al fianco dei trliani, costringendoli alla fuga).
Nonostante tutto, le sorti della battaglia restano incerte, finchè Achille, addolorato e infuriato per la morte di Patroclo, uccide in duello Ettore, il più valente dei troiani (che era già stato salvato, in un precedente duello, da Afrodite, che lo aveva sottratto alla morte per mano di Aiace, avvolgendolo nella nebbia per sottrarlo alla vista del suo avversario e portandolo, ferito, lontano dal campo di battaglia. In Omero, il destino gioca un ruolo preponderante ed era destino che Ettore morisse per mano di Achille).

[Maxmel]

Originariamente inviato da yossarian
(come dice Maxmel non si tratta di amore ma di orgoglio, poichè Achille era innamorato di Patroclo

Non è neanche orgoglio, ma giustizia(nel significato politico del termine). La spartizione del bottino è uno dei punti cardine in grecia. Agamennone è un primus inter pares per questo con quel gesto non rispetta l'isonomia che dovrebbe esserci tra i basileus è questo il gesto grave per i greci .

[Maxmel]

Originariamente inviato da yossarian
Diomede che in battaglia metteva una tale furia (per chi è pratico di giochi di ruolo si può paragonare all'ira dei barbari) da travolgere chinque gli si parasse innanzi (in un paio di scontri riesce persino a ferire Afrodite e Ares, che combattevano al fianco dei trliani, costringendoli alla fuga).

Berserker... é il mio personaggio preferito...

[SaMu]

Ho trovato questo sito ben fatto sulla Guerra di Troia:

http://www.forma-mentis.net/Storia/Troia.html

LA GUERRA DI TROIA

I due schieramenti - I motivi della guerra - Ostacoli alla partenza - L'assedio - L'ira di Achille - Il tallone di Achille - La caduta di Troia - Il ritorno di Agamennone

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Rochet Giamp
Uhm.... l'ira che "infiniti lutti addusse agli achei "(e NON ai troiani) è l'ira che spinse Achille a non scendere più in battaglia, per lo sgarbo di Agamennone. E' quella l'ira che diede danno agli Achei (ossia ai suoi compagni).
L'ira successiva (certo, più forte della prima) che dici tu, quella per la morte di Patroclo,come ho già detto lo fece tornare in battaglia per vendicarsi, ma quell'ira non diede nessun lutto agli achei... ma ai Troiani, casomai!
Quindi l'ira di cui si parla nell'incipit dovrebbe proprio essere quella a seguito della quale Achille si ritira dal combattimento.
Almeno, se non ricordo male l'interpretazione era così.

Interpretazione corretta

[yossarian]

Originariamente inviato da Maxmel
Non è neanche orgoglio, ma giustizia(nel significato politico del termine). La spartizione del bottino è uno dei punti cardine in grecia. Agamennone è un primus inter pares per questo con quel gesto non rispetta l'isonomia che dovrebbe esserci tra i basileus è questo il gesto grave per i greci .

hai ragione, ho usato un termine improprio.