Alcune domande sull'ILIADE

[Plextor]

Ciao a tutti, ieri sera sono andato al cinema a vedere TROY e come molti di quelli che lo hanno visto adesso mi faccio delle domande sull'ILIADE, visto che sono ormai passati 17 anni da quando l'ho studiata.

Precisazione:
il film si chiama TROY e quindi non deve obbligatoriamente rispecchiare alla perfezione l'Iliade, quindi non voglo con questa discussione parlare del film (che a me è piaciuto), ma solo del poema di Omero.
_______________________________

1)
l'iliade comincia così:
cantami o diva del pelide achille l'ira funesta
che infiniti addusse lutti agli achei.

ma se gli achei sono i greci perchè il greco achille avrebbe dovuto uccidere dei greci?
_______________________________

2)
spesso si parla di grecia contro troia, opuure sparta contro troia, oppure achei contro troiani, o ancora micene contro troia.

ma la guerra contro troia, chi l'ha combattuta?

[Rochet Giamp]

Originariamente inviato da Plextor

1)
l'iliade comincia così:
cantami o diva del pelide achille l'ira funesta
che infiniti addusse lutti agli achei.

ma se gli achei sono i greci perchè il greco achille avrebbe dovuto uccidere dei greci?
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2)
spesso si parla di grecia contro troia, opuure sparta contro troia, oppure achei contro troiani, o ancora micene contro troia.

ma la guerra contro troia, chi l'ha combattuta?

1) L'ira del pelide Achille è riferita all'ira che Achille ebbe in seguito a uno sgarbo di Agamennone, capo dei greci. In seguito a tale sgarbo, Achille decise di non scendere più in battaglia con gli altri greci astenendosi dal combattere. La sua assenza (era il più forte) costerà molte perdite fra i greci stessi prima di riuscire a vincere la guerra con il famoso stratagemma del cavallo. Lo stesso achille tornerà a combattere solo in seguito alla morte di Patroclo, per vendicarlo.

2) Contro Troia in quella guerra c'erano molte città della grecia.
Inoltre in quell'epoca le guerre fra città eranocosì numerose che in pratica tutti combatterono almeno una volta contro tutti.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Plextor
Ciao a tutti, ieri sera sono andato al cinema a vedere TROY e come molti di quelli che lo hanno visto adesso mi faccio delle domande sull'ILIADE, visto che sono ormai passati 17 anni da quando l'ho studiata.

Precisazione:
il film si chiama TROY e quindi non deve obbligatoriamente rispecchiare alla perfezione l'Iliade, quindi non voglo con questa discussione parlare del film (che a me è piaciuto), ma solo del poema di Omero.
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1)
l'iliade comincia così:
cantami o diva del pelide achille l'ira funesta
che infiniti addusse lutti agli achei.

ma se gli achei sono i greci perchè il greco achille avrebbe dovuto uccidere dei greci?
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2)
spesso si parla di grecia contro troia, opuure sparta contro troia, oppure achei contro troiani, o ancora micene contro troia.

ma la guerra contro troia, chi l'ha combattuta?

In realtà anche Troia era una colonia Achea, storicamente la guerra fu combattuta per questioni economiche, Troia, infatti, dominava da una posizione geograficamente strategica i commerci da e verso il vicino oriente...quindi fu una guerra tutta interna agli stessi Achei, per quello Omero, nel passo iniziale che hai citato, si esprime in quei termini...vado a memoria, quindi spero di non aver detto castronerie...aspetta conferme, o smentite, più autorevoli

[gtr84]

non sono il genio della parafrasi

ma secondo me i primi versi significano ciò:

o diva, raccontami dell'ira del (pelide??? forse significa coraggioso) Achille

che portò gli achei a innumerevoli morti


Achille era il condottiero della "coalizione" greca. Non che fosse il responsabile della morte dei greci, ma comunque l'esercito sotto il suo comando subì molte perdite.

la guerra contro troia fu voluta dal re di Sparta (se non sbaglio Menelao) il quale voleva riprendersi Elena (non so se fosse la figlia o la moglie) fuggita insieme a Paride (troiano).

Per riuscire nell'intento, non potendo farcela da solo, cercò l'alleanza di tutti i re della Grecia, tra i quali Ulisse e altri che non ricordo

[Rochet Giamp]

Originariamente inviato da LittleLux
In realtà anche Troia era una colonia Achea, storicamente la guerra fu combattuta per questioni economiche, Troia, infatti, dominava da una posizione geograficamente strategica i commerci da e verso il vicino oriente...quindi fu una guerra tutta interna agli stessi Achei, per quello Omero, nel passo iniziale che hai citato, si esprime in quei termini...vado a memoria, quindi spero di non aver detto castronerie...aspetta conferme, o smentite, più autorevoli

Uhm... a me pare di ricordare giusto come ho scritto sopra... però non insisto perchè potrei anche sbagliarmi. Ma mi sembra proprio che l'ira sia riferita alla rabbia di Achille che non combattè più, nonostante gli infiniti inviti degli altri a ritornare.

[Rochet Giamp]

Originariamente inviato da gtr84
(pelide??? forse significa coraggioso)

Decisamente no. Pelide è un patronimico ( Peleo era suo padre)

[kikki2]

Achlle era proprio un " bamboccio"
tutto quel casino per una femmina!!!

[Maxmel]

Originariamente inviato da LittleLux
In realtà anche Troia era una colonia Achea, storicamente la guerra fu combattuta per questioni economiche, Troia, infatti, dominava da una posizione geograficamente strategica i commerci da e verso il vicino oriente...quindi fu una guerra tutta interna agli stessi Achei, per quello Omero, nel passo iniziale che hai citato, si esprime in quei termini...vado a memoria, quindi spero di non aver detto castronerie...aspetta conferme, o smentite, più autorevoli

UHmmmm e dove le avresti prese queste cose?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Rochet Giamp
Uhm... a me pare di ricordare giusto come ho scritto sopra... erò non insistoperchè potrei anche sbagliarmi. Ma mi sembra proprio che l'ira sia riferita alla rabbia di Achille che non combattè più, nonostante gli infiniti inviti degli altri a ritornare.

sisi, io mi riferivo di più al fatto storico, dopotutto Omero racconta, in forma epica, fatti realmente accaduti...comunque su Achille hai proprio ragione tu.

Ciao

[Maxmel]

Peleo---->pelide...

[Maxmel]

Originariamente inviato da kikki2
Achlle era proprio un " bamboccio"
tutto quel casino per una femmina!!!

Non l'ho capita...

[gtr84]

Originariamente inviato da Rochet Giamp
Decisamente no. Pelide è un patronimico ( Peleo era suo padre)

ah, ecco

[Maxmel]

Originariamente inviato da gtr84
non sono il genio della parafrasi

ma secondo me i primi versi significano ciò:

o diva, raccontami dell'ira del (pelide??? forse significa coraggioso) Achille

che portò gli achei a innumerevoli morti


Achille era il condottiero della "coalizione" greca. Non che fosse il responsabile della morte dei greci, ma comunque l'esercito sotto il suo comando subì molte perdite.

la guerra contro troia fu voluta dal re di Sparta (se non sbaglio Menelao) il quale voleva riprendersi Elena (non so se fosse la figlia o la moglie) fuggita insieme a Paride (troiano).

Per riuscire nell'intento, non potendo farcela da solo, cercò l'alleanza di tutti i re della Grecia, tra i quali Ulisse e altri che non ricordo

Achille era uno degli eroi... Il "condottiero" ( se cosi si può dire) era Agamennone

[Plextor]

grazie ragazzi molto gentili ed eruditi.

[Rochet Giamp]

Originariamente inviato da Maxmel
Non l'ho capita...

Forse si riferiva al fatto che lo sgarbo che causò l'ira di Achille fu che Agamennone gli sottrasse la schiava/concubina Briseide.
Anche se in realtà la rabbia fu dovuta più allo smacco di averlo privato di ciò che gli spettava (Briseide era una parte del "bottino" finora conquistato in guerra) che all'amore per lei (sappiamo tutti che Achille in realtà preferiva Patroclo....)

[kikki2]

Originariamente inviato da Maxmel
Non l'ho capita...

La lite con Agamennorne era dovuta al "rapimento" ( come bottino di guerra) da parte di Apollo di Criseide figlia di Crise che era una sacerdotessa.Questa scatenò la peste contro i greci e Achille si " incazzò" con Agamennone perchè questo non voleva restituire la fanciulla , come Achille gli chiedeva
Alla fine il re cedette ma si vendicò col pelide togliendogli Briseide ,a ltra fanciulla facente parte del precedente bottino di guerra, per cui Achille si rifiutò di riprendere a combatter , causando molte perdite fra gli Achei, appunto.
Tornò a combattere solo per vendicare il suo amico Patroclo, ucciso da Ettore, figlio di Priamo re di Toia

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Maxmel
Achille era uno degli eroi... Il "condottiero" ( se cosi si può dire) era Agamennone

Hai ragione ma come dice anche la prima parte dell'Iliade

e di cani ed augelli orrido pasto,aspra contesa disgiunse il re dei prodi atride (Agamennone) ed il divo Achille.
Achille nell'Iliade è superiore a qualunque altro eroe,Ulisse .gli Aiaci etc.. ,ed è adorato dalla truppa e temuto dai nemici ,che infatti scappano alla sola vista della sua armatura indossata da Patroclo e dalla cui morte per vendetta Achille tornerà a combattere

p.s.Si nota che amo l'Iliade

ma chi uccide achille? e come?

[gtr84]

Originariamente inviato da Maxmel
Achille era uno degli eroi... Il "condottiero" ( se cosi si può dire) era Agamennone

scusate per il lapsus.

meglio che in questo 3d me ne stavo zitto.



Menelao era cmq fratello di Agamennone e marito di Elena, non ci sono andato lontano...

[gtr84]

Originariamente inviato da fabius00
ma chi uccide achille? e come?

Paride

con una frecciata nel tallone

forse, proprio dopo l'uccisione di Ettore da parte di Achille